Википедия:Форум/Общий

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
п о р
Актуально
События
Конкурс «Статьи года — 2016»:
голосование за статьи со 2 по 22 декабря
Альтернативные «Статьи года» — 2016
Выборы арбитров АК-23 (2-й тур)
Обсуждения правил
Опросы
Выборы, присвоение и снятие флагов

Выборы администраторов

Снятие флагов

  • Simulacrum (откат) — (?) заявка подана

Рецензии статей, улучшение и удаление страниц

{{подст:КПМ}}[править вики-текст]

При добавлении текста {{подст:КПМ|дата|новое название}} в какую-либо страницу на ней сохраняются тонны ненужного вики-текста, к тому же при такой подстановке всё равно нужно указывать дату вручную, так что смысла в ней вообще нет. Предлагаю исправить эту подстановку так, чтобы текст {{подст:КПМ|новое название}} автоматически заменялся на {{КПМ|текущая дата|новое название}}. Sic dixi REX NIGER 15:05, 8 декабря 2016 (UTC)

Всплывающие страницы[править вики-текст]

Здравствуйте! Не знаю где еще спросить. Подскажите, пожалуйста, как можно вернуть всплывающие страницы при наведении на слово? Появилось само как-то, и так же само исчезло. Очень удобная вещь. — Эта реплика добавлена с IP 178.208.234.145 (о) 07:14, 6 декабря 2016‎ (UTC)

  • Видимо речь про гаджет ВП:Всплывающие окна или про Всплывающая подсказка с примечаниями. Зарегистрированные участники могут включить их на странице настроек Гаджеты. --IGW (обс.) 07:46, 6 декабря 2016 (UTC)
  • Это или всплывающая подсказка с примечаниями, или навигационные окошки. Но и то, и другое доступно только зарегистрированным участникам. Могу предположить, что Вы зарегистрированы и, будучи залогинены, пользовались этими возможностями. Гамлиэль Фишкин 07:50, 6 декабря 2016 (UTC)
    • Когда эту штуку зарелизили, её включение перенесли в футер - я полагаю, для того, чтобы включить её могли и анонимы. Но вскоре после этого её вернули обратно в бету, ссылку включения вновь перенесли в настройки и сейчас, надо полагать, анонимы её включить не могут. MBH 07:57, 6 декабря 2016 (UTC)
    • И нет, речь о mw:Beta Features/Hovercards MBH 07:58, 6 декабря 2016 (UTC)
      • Эта штука у меня (у анонима) тоже сама собой включилась сколько-то дней назад и в скором времени сама же пропала. Да, речь про карточки, когда, например, наводишь мышь на ссылку Луркоморье и получаешь всплывашку с краткой информацией о предмете, которой зачастую хватает, чтобы не переходить на полную версию статьи. 109.172.98.69 12:07, 6 декабря 2016 (UTC)

Внешние справочные страницы[править вики-текст]

Дорогие коллеги! Не знаю, обращали ли вы внимание на то, что с некоторых пор (уже пару лет как) ссылка «Помощь» справа вверху некоторых служебных страниц ведет на разделы справки, находящиеся на mediawiki.org. Мне кажется достаточно важным, чтобы у этих страниц был актуальный русский перевод:

Они большие и местами сложноватые, но сделать их более понятными нужно, т.к. по этим ссылкам ходят как раз те, кто ещё плохо пони мает, как тут что устроено и как всем эти пользоваться.

Есть ещё одна страница - meta:Help:Page_history/ru, куда участники попадают по аналогичной ссылке со страниц истории правок. Но она пока даже не интегрирована в систему переводов, так что её можно отложить на будущее (тем более, что какой-то более-менее адекватный текст там есть).

Было бы здорово, если бы кто-то смог уделить время и силы улучшению и дополнению этих переводов. Если возникнут вопросы к механизму перевода, я помогу советом ;)--Kaganer (обс.) 18:12, 5 декабря 2016 (UTC)

Есть локальные версии. Advisor, 07:53, 6 декабря 2016 (UTC)

Синоглифы[править вики-текст]

Приветствую присутствующих. Во вногих статьях о буквах имеется раздел Синоглифы, перечисляющий буквы других письменностей, обозначающие тот же звук. Проблема в том, что у раздела нет критериев наполнения, потому что: 1) звук может быть не точно тот же (английское T звучит иначе, чем русское Т); 2) одна буква может обозначать несколько разных звуков, тем более если брать разные языки (латинское C может обозначать звуки К, С, Ц, Ч, ДЖ и т.д.); 3) выбор алфавитов для включения букв из них произволен. Мы в проекте Графемы уже пришли к мнению, что этот раздел надо из всех статей удалить. Кто может возразить что-нибудь? Vcohen (обс.) 14:58, 9 ноября 2016 (UTC)

  • А что, Проект:Графемы уже АИ? Раздел Синоглифы должен наполняться в соответствии с мнение авторитетных источников, а не по мнению проекта Википедии. Если источников нет - конечно удаляйте. Но если есть или потенциально есть, то удалять нельзя, пока не будет показана полная незначимость этого факта. — Igel B TyMaHe (обс.) 19:47, 9 ноября 2016 (UTC)
    • А что, у Вас есть АИ на этот список? Vcohen (обс.) 20:13, 9 ноября 2016 (UTC)
      • Я могу подозревать, что часть из них добавляли бездумно, но если есть слово, значит, где-то описаны и конкретные синоглифы. Например, в википедии о синоглифах пишут, что они важны для санскрита и пали, очевидно, что в АИ имеются сведения о синоглифичных графемах этих языков и удалять их не следует. — Igel B TyMaHe (обс.) 21:16, 9 ноября 2016 (UTC) PS. Можно, кстати, этот критерий и применить: оставлять синоглифы одного языка.
        • В тех немногочисленных источниках, которые я видел вне Википедии, термин синоглиф применяется только к одинаково читающимся буквам внутри одного языка, и в таком понимании термин вполне понятен. "Кроссъязычное" использование такого термина (а сейчас обсуждается только оно) - не орисс ли? Vcohen (обс.) 22:01, 9 ноября 2016 (UTC)
          • Думаю, ОРИСС. Но в одном-то языке нужно оставить. — Igel B TyMaHe (обс.) 18:03, 10 ноября 2016 (UTC)
            • Мне кажется, что там, где это сделано именно в виде раздела с названием "Синоглифы", это всегда про разные языки. Как это проверить? Если будет принято решение удалять, то удалять будем скорее всего ботом, поэтому хочется разобраться сейчас. Vcohen (обс.) 19:16, 10 ноября 2016 (UTC)
              • Я думаю, что лучше удалить всё, а потом добавить не кроссязычные в шаблон типа «похожие буквы». Не так уж и много языков, в которых используются две письменности. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 09:39, 13 ноября 2016 (UTC)
                • Это не две письменности, это в рамках одной письменности две буквы, обозначающие одинаковые звуки. Грубо говоря, в латинице K, Q и в каких-то случаях C. Или I и Y. Vcohen (обс.) 11:13, 13 ноября 2016 (UTC)
              • Полезно сделать имитацию удаления ботом. Тогда в зависимости от количества статей можно решить, что меньшее зло: выверять кучу ОРИССа руками или за компанию удалить горстку АИшных синоглифов. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:22, 14 ноября 2016 (UTC)
                • Что имеется в виду под имитацией? И чем она поможет в понимании меньшего зла? Vcohen (обс.) 09:27, 14 ноября 2016 (UTC)

Возвращаем из архива[править вики-текст]

Хочется, чтобы тут до ухода в архив появился какой-нибудь итог - хотя бы о том, что сообщество не возражает. Vcohen (обс.) 11:36, 3 декабря 2016 (UTC)

  • Я тоже не возражаю против удаления списков синоглифов без источников ботом. MBH 12:37, 3 декабря 2016 (UTC)
  • А много таких страниц? Их пара-тройка десятков должно быть. Вручную проще, чем писать сложный универсальный регэксп на вырезание раздела не понятно откуда не понятно по каким условиям. Но это не возражение, если что.--Abiyoyo (обс.) 13:14, 3 декабря 2016 (UTC)
    • @Abiyoyo: Все буквы малаялам, все буквы бирманского, все буквы телугу, все буквы маньчжурского, все буквы чжуинь, все буквы тибетского, все буквы балийского, все буквы грузинского, все буквы гурмукхи, вск буквы каннады, все буквы сингальского, все буквы тайского, все буквы тамильского, все буквы гуджарати. Не знаю, приятно ли исправлять вручную пару сотен страниц. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:25, 3 декабря 2016 (UTC)
    • P. S. Ещё все буквы алфавита ория. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:26, 3 декабря 2016 (UTC)
    • И деванагари. — 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:27, 3 декабря 2016 (UTC)
      • ок. я не возражаю, как сказано.--Abiyoyo (обс.) 13:30, 3 декабря 2016 (UTC)
    • По моим прикидкам, более 600. Я готов удалить своим ботом. Vcohen (обс.) 15:29, 3 декабря 2016 (UTC)
  • За удаление списков синоглифов. --SealMan11 (обс.) 19:44, 3 декабря 2016 (UTC)
  • За удаление при условии, что вычищать будет Vcohen. Ле Лой 20:26, 4 декабря 2016 (UTC)
    • Разумеется. Я же и прошу согласия, чтобы вычистить самому. Vcohen (обс.) 08:20, 5 декабря 2016 (UTC)
  • Что имеется в виду под имитацией? И чем она поможет в понимании меньшего зла? Vcohen (обс.) 09:27, 14 ноября 2016 (UTC) - имеется ввиду, что бот вместо удаления составляет лог планируемых изменений. Далее сообществу выдается ссылка на лог и выясняются следующие вопросы: сколько статей затронуто? Сколько допущено ошибок (по случайной выборке)? В итоге получается более-менее объективная картина, чем грозит ботоправка. Если правок много (например, 10000), и на представительном числе не выявлены проблемы (например, проверено 100 статей из 10000 без ошибок), то я не вижу препятствий для запуска бота. А если статей 200, или при 10 проверенных статьях уже есть ошибки - это показания для ручной правки. Ну и промежуточные варианты, например, 1 ошибка на 100 статей при объёме 10000 - скорее, ботом, чем вручную. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:24, 5 декабря 2016 (UTC)
    • Понятно. Я сделаю предпросмотр работы бота - возможно, даже для всех 636 статей. Vcohen (обс.) 08:45, 5 декабря 2016 (UTC)
    • 5% норма ошибок ShinePhantom (обс) 10:25, 5 декабря 2016 (UTC)
      • Макс, перелогинься. ~Facenapalmобсвкл 13:52, 5 декабря 2016 (UTC)
        • чего сразу Макс? Я давно так говорю, Макс тоже, да, но он не уникален и не одинок. ShinePhantom (обс) 15:11, 5 декабря 2016 (UTC)
  • Заодно все эти буквы надо сразу на КУ выставлять по пустоте. სტარლესს 19:36, 5 декабря 2016 (UTC)
    • Тогда уж на КОБ по алфавитам или письменностям. Vcohen (обс.) 19:44, 5 декабря 2016 (UTC)
      • Если только на КОБ кто-то будет браться за своевременное подведение итогов по этим темам. სტარლესს 20:48, 5 декабря 2016 (UTC)
        • Пингуйте меня. Можно подумать, что на КУ со своевременным подведением итогов дела обстоят лучше. Vcohen (обс.) 21:22, 5 декабря 2016 (UTC)

Заглавная страница: количество статей[править вики-текст]

Коллеги, Википедии больше 10 лет, может пора уже перестать обманывать читателей? Речь о многострадальном счётчике: «Сейчас в Википедии 1 356 636 статей на русском языке».

  1. Прибавление 150 тысяч дисамбигов это чистое лукавство (ещё осталось приплюсовать перенаправления типа Falseredirect и навшаблоны);
  2. Счётчик давным давно не показатель качества/предмет хвастовства (см. себуанский и шведский разделы).

Варианты:

  1. убрать вообще;
  2. вычесть не статьи;
  3. изменить формулировку. Advisor, 06:19, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Второй вариант хорош, но как его реализовать технически? В документации написано, что функция PAGESINCATEGORY «затратная». Не навредит ли её использование в таком случае? Пример: 1 207 217. — Vort (обс.) 06:40, 30 ноября 2016 (UTC)
    • «Переменные, помеченные как "[Затратная функция]", отслеживаются движком, и возможное число их включений на одной странице ограничено.» — каких-либо подробностей не указано. На сколько я понимаю, функция будет запускаться лишь раз в день вместе с нуль-правкой, которую вроде бы делает бот для актуализации числа. В целом одна дополнительная страница нагрузки не создаст при условии её незапуска при просмотрах ибо эквивалентна работе любой категории. Advisor, 06:56, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Убрать счетчик совсем - Saidaziz (обс.) 08:19, 30 ноября 2016 (UTC)

Для начала расскажите, что считают разделы, которые превосходят нас по числу статей? Например, свежеоформивший 2 млн немецкий? Иначе какой смысл быть святее папы Римского? — Igel B TyMaHe (обс.) 08:22, 30 ноября 2016 (UTC)

  • Какая разница, как они считают. Что нам с того, сколько у них статей? Да хоть 20 миллионов. - Saidaziz (обс.) 09:46, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Можно, конечно, закрыть дверь своего муравейника/улея, и тем довольствоваться; а можно распахнуть и увидеть, что все мы принадлежим к единой Земной цивилизации. И немецкая вики — образец наполнения сосуда знаний, общего для всей цивилизации. --Marimarina (обс.) 10:15, 30 ноября 2016 (UTC)
      • Marimarina: если бы да кабы. Например, если мы последуем Девики, то надо будет удалить 50% категорий, а оставшиеся 50% переделать; удалить все надстрочные запросы АИ; отменить АК:898 и ещё куча мелочей. Следование слепым копированием других разделов ни к чему полезному не приведёт. Advisor, 10:23, 30 ноября 2016 (UTC)
      • У немецкой вики другой уровень. Она официально поддерживается (в том числе и финансово) правительством Германии, которое при этом не вмешивается ни в процесс написания, ни в администрирование. Но по узким темам привлекаются специалисты для развития тем. Вот будет у нас такая, без какого-либо вмешательства и контроля, но с выделением средств и специалистов по узким темам, поддержка от правительства России, так и мы сможем быть "святее папы Римского". --RasabJacek (обс.) 21:59, 4 декабря 2016 (UTC)
  • Да уж, давайте тогда зальём миллион насекомых и будем хвастаться перед немцами красивым числом. Advisor, 10:07, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Можно написать как есть (словами) и округлить. «Более миллиона» или «более 1,2 млн».--Abiyoyo (обс.) 10:18, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Отличное предложение. Yuriy75 (обс.) 05:29, 2 декабря 2016 (UTC)
  • Чтобы вычесть дизамбиги, необязательно вычитать магическое слово: достаточно вычитать некую константу, равную числу дизамбигов на какой-то момент, и обновлять её раз в 2-4 недели. MBH 10:37, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Можно для начала жирное выделение с него убрать. Подавляющему большинству читателей эта цифра мало говорит, и она и так на видном месте, чтобы дополнительно привлекать к ней внимание. Гордиться надо не количеством, а качеством. — Джек, который построил дом (обс.) 10:44, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Если не будет пояснений, что поменялось в сравнении с прошлыми обсуждениями, показавшими отсутствие консенсуса (например, Википедия:Форум/Архив/Предложения/2014/08#Заглавная и счетчик), я закрою это обсуждение. AndyVolykhov 10:52, 30 ноября 2016 (UTC)
Например, а) прошло 2 года; б) здесь пока есть консенсус за изменение статуса кво; в) там таки нет итога. Advisor, 10:59, 30 ноября 2016 (UTC)
Какой вы хотите итог при отсутствии консенсуса? «Итог: нет консенсуса?» Аргументы-то все те же. И тут тоже нет понимания, что именно надо менять. AndyVolykhov 11:53, 30 ноября 2016 (UTC)
Ну да, конечно, если от тех, кто против, отмахиваться, то консенсус есть. А при отсутствии итога сохраняется статус-кво. --Deinocheirus (обс.) 12:59, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Предложение, достойное внесению в ВП:ВЕЧНО. По пунктам:
  1. Если вычитать из счётчика дизамбиги — делать это надо во всех языковых разделах сразу, иначе теряется смысл этого счётчика. Хотя бы потому, что его реально сравнивают со счётчиками на главных других языковых разделов. Максимальное, что можно делать — писать «у нас XXX статей, из них YYY дизамбигов», но это, во-первых, не лаконично, а во-вторых, выносит на главную внутренний термин Википедии.
  2. Количество статей является показателем качества и полноты энциклопедии, хоть и не является её единственным показателем. Шведская, себуанская и варайская энциклопедии — исключения, где количество поставили в абсолют. В остальных крупных разделах количество с качеством коррелирует.
Категорически (−) Против удаления или изменения локальной логики счётчика (по поводу изменения формулировки — надо смотреть на конкретную формулировку). Это неотъемлемый атрибут главной страницы, к нему привыкли, к ссылке на статистику в нём тоже привыкли. Вреда от него не вижу никакого: даже если вбить себе в голову, что написание статьи, вдохновлённое неформальной гонкой по количеству среди разделов — вред, стоит признать, что неформальная гонка подстрекается красочными инфографиками, а счётчик на главной обращён именно к читателям. ~Facenapalmобсвкл 12:15, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Я тоже не вижу никакого вреда от ссылки на статистику. Мне вот, например, интересно, и ещё многим людям. И рэнкинг я буду завтра смотреть). Лес (обс.) 14:00, 30 ноября 2016 (UTC)
    Если бы счетчик был просто «статистикой», то его бы проблем согласились убрать. Счетчик стал для многих, как я вижу, прямо-таки смыслом работы проекта. Хотя количество не означает ровным счетом ничего. Печально сознавать, что столько опытных участников этого не понимают. - Saidaziz (обс.) 18:34, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Предлагаю написать словами, без счётчика — «содержит более миллиона статей». Затем с помощью счётчика дополнить уже «За последние 24 часа было создано XX статей» (можно не сутки, а месяц) со ссылкой на список новых статей. Это, возможно, поможет чуть привлечь пользователей к расчистке новых статей. И это более реальный показатель, хотя многие статьи у даляются сразу после создания. --Azgar (обс.) 16:09, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Не надо давать неподготовленному читателю ссылку на список новых статей. Он еще, тьфу-тьфу, решит, что у нас большинство статей такие. Vcohen (обс.) 16:35, 30 ноября 2016 (UTC)
      • Пусть знает, с чем мы здесь имеем дело. --Azgar (обс.) 13:53, 1 декабря 2016 (UTC)
  • Возможно я повторяюсь, возможно, но всё-таки напишу: Счётчик (во всех языковых разделах) является элементов стимула к соревнованию и нужен, прежде всего, для стимуляции редакторов. Попытки считать по-своему (мы — не такие как все!!!) не дадут положительного результата: если считать с завышением, то это будет способствовать развитию лени, а если с занижением, как многие не раз предлагали, то сие напрочь отобьёт охоту что-либо добавлять в раздел. В отношении страниц разрешения неоднозначностей (на жаргоне метапедистов дизамбигов) скажу как редактор: создание подобных страниц требует времени, знаний и усилий, ибо кроме механического перечисления на страницу добавляются ссылки на реальные статьи данного языкового раздела, что в числе прочего способствует связности проекта в целом. А вот перенаправления (на жаргоне метапедистов редиректы) — особых усилий при создании не требуют, но в ряде случаев являются профилактикой создания дубля существующей статьи-сироты. И ещё. Я настолько древний, что застал времена, когда все грамотные люди ходили в библиотеки и брали бумажные книги… больше всего меня бесили вырванные страницы в книгах. С уважением — Sharmanschik Karlo (обс.) 16:29, 30 ноября 2016 (UTC)
    Если мы завтра зальём к себе 10 миллионов натуральных чисел, то у многих (большинства?) пропадёт стимул писать сюда статьи. Так выходит? Об улучшении статей и не говорю. Об этом даже смешно упоминать. Какое может быть улучшение, когда идёт погоня. - Saidaziz (обс.) 18:41, 30 ноября 2016 (UTC)
    а разве натуральных чисел только 10 миллионов? Да, я бы назвал такую энциклопедию нумеропедией и прекратил бы её посещение… Aibolytt (обс.) 19:33, 30 ноября 2016 (UTC)
    подставьте в конструкцию «зальём [N] [объектов]», что вам больше по душе. «миллион биологических видов». «100 миллионов галактик». Понятно же о чём речь. - Saidaziz (обс.) 04:11, 1 декабря 2016 (UTC)
    Начинайте. Когда вам удастся подобное, я поддержу отмену счетчика. Такая заливка согласно ВП:ЗАЛИВКИ не может быть осуществлена без консенсуса сообщества. Именно поэтому РуВики - не ботопедия, какой вы пытаетесь её представить. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:03, 2 декабря 2016 (UTC)
    Вообще это был сарказм. Статьи о натуральных числах яркий пример того, что правила можно спокойно игнорировать. Тем не менее, русская википедия, в значительной мере (думаю больше половины), заполнена статьями созданными в (полу)автоматическом режиме. И сообщество вполне спокойно с этим фактом уживается. Вот прямо сейчас собираются залить НП Азербайджана. Никто особо не возражает. - Saidaziz (обс.) 19:02, 2 декабря 2016 (UTC)
Галактики проходили, там их по каталогам не больше полумиллиона было, если не ошибаюсь. Igel B TyMaHe: ещё какая ботопедия, до сих пор не разобрали 10 тысяч «статей» от заливок рек. Да что там говорить, тысячу немецких, залитых в 9-м году, дописывать-то никто не хочет. Удалять тоже не особо хотят. Advisor, 14:31, 2 декабря 2016 (UTC)
Разумеется, на тот момент галактик по каталогам было не больше полумиллиона. Но прогресс не стоит на месте, эти галактики в автоматическом режиме обнаруживаются и классифицируется с минимальным участием непрофессиональных добровольцев, всего их в ближайшие годы будет каталогизированно на порядки больше. Помимо галактик, были уже прецеденты с небольшими заливками статей о треугольных числах и т.п. - ничто не мешает желающим пройти хоть по всему каталогу OEIS и наплодить ботом миллионы статей о числах, попавших одновременно в три-четыре последовательности. Такие псевдоэнциклопедические статьи и так создаются - из той же серии статьи о графствах США, когда ручной заливкой участница Мартовский Заяц штампует десятки тысяч вроде бы больших статей, в действительности же раздутых их единственной строчки таблицы с переписи населения, причем с кучей фактических ошибок, связанных с компетентностью участницы в английском. Еще так же пытаются плодить статьи о стандартах и даже подстандартах, безумную ахинею типа Макрон снизу, высосанную из единственного символа в таблице на сотни тысяч символов и т.д. 2001:4898:80E8:3:0:0:0:73E 23:14, 2 декабря 2016 (UTC)
во-первых, en:Eipbach, de:Eipbach; во-вторых, en:Macron below de:Makron (Unterzeichen), fr:Macron souscrit. — Igel B TyMaHe (обс.) 21:48, 4 декабря 2016 (UTC)
Отличная иллюстрация, что лучше вообще не иметь статьи, чем позориться жалкой пародией. Advisor, 03:00, 5 декабря 2016 (UTC)
Тут где-то уже говорилось, что Википедия создается постепенно. Доработать маленькую и несчастную статью проще, чем создать с нуля. Если все ростки выпалывать на корню, то никогда и ничего не вырастет. Vcohen (обс.) 08:19, 5 декабря 2016 (UTC)
Это не так. Если автор постарался и сделал неплохую заготовку, да, проще. А если сделано кое-как и брошено, так лучше уж с нуля. Не вижу никакой постепенности в «статьях» из одной строчки, созданных аж в 2006 году. Advisor, 08:24, 5 декабря 2016 (UTC)
"Сделано кое-как и брошено" - это взгляд участника, желающего удалить статью. Взгляд участника, желающего ее доработать, может отличаться. Vcohen (обс.) 10:23, 5 декабря 2016 (UTC)
Вот и начните крестовый поход против счетчика с enwiki, там en:Eipbach меньше нашей. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:31, 5 декабря 2016 (UTC)
    • Так никто не говорит, что эти страницы не нужны. Просто считать их статьями — это перебор. — Vort (обс.) 18:50, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Поддерживаю предложение о внесении в ВП:ВЕЧНО. Согласно предыдущим обсуждениям, наиболее весомый аргумент за то, чтобы оставить всё как есть — это давняя традиция Википедии. И для того чтобы от этой традиции отказываться, нужны серьёзные аргументы. --Andreykor (обс.) 18:47, 30 ноября 2016 (UTC)
  • На числе ссылка, по которой таблица. Вариант: в таблицу или текст под ней добавить про эти неоднозначности. --Sunpriat (обс.) 19:39, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Да напишите "N статей и M вспомогательных текстов". Одни будут видеть N, другие сложат N и M самостоятельно. --wanderer (обс.) 09:27, 1 декабря 2016 (UTC)
    Нет чёткого критерия, что есть «вспомогательный текст». Кроме того, в N очевидным образом попадут, например, статьи на КБУ (а также статьи, по качеству ничем не отличающиеся от КБУ, но не привлекшие внимания). А ведь вандальные страницы куда дальше от статей, нежели дизамбиги. Сейчас у нас есть возможность достаточно просто указать точное число, верное в некотором приближении (что статья = любая страница в ОП). Любая замена с отменой этого приближения приведёт к тому, что мы укажем заведомо неверное число. И всё это уже обсуждалось. AndyVolykhov 11:32, 1 декабря 2016 (UTC)
    Расхождение в 12.5% и в 0.01% — это две большие разницы. То, что нельзя достичь идеальной точности ещё не значит что её вообще не надо достигать. — Vort (обс.) 12:30, 1 декабря 2016 (UTC)
    Мы даже не знаем, каков этот процент. Может, он и больше 12,5. Более того, это и невозможно узнать, так как нет единого понимания, что является (допустимой) статьёй. Можно, наверное, устроить несколько опросов ради одной строчки на ЗС, но полезность этих телодвижений с точки зрения времязатрат участников выглядит резко отрицательной. AndyVolykhov 14:18, 1 декабря 2016 (UTC)
    На заглавной написано просто: «N статей». Не «N допустимых статей» или «N годных статей». И уточнять таким образом надпись совершенно не обязательно. Поэтому вопрос лишь в том, что сообщество считает статьёй. Учитывая, что сообщество Википедии большую часть времени именно написанием статей и занимается, то странно было бы считать, что понятие статьи за это время не определилось. Поэтому для понимания консенсуса может быть вполне достаточно почитать правила. Вот, к примеру, я наугад вписал в поиск «ВП:Статья» и попал на довольно хороший материал по теме. — Vort (обс.) 17:44, 1 декабря 2016 (UTC)
    Материал по ссылке совершенно логично начинается с «Определение статьи в Википедии зависит от точки зрения. Не все такие определения являются достаточно чёткими». Я о том же и говорю. Правилом данная страница не является, да и толком не правилась уже много лет. AndyVolykhov 19:18, 1 декабря 2016 (UTC)
    «Вспомогательный текст» — это что за зверь? Списки входят? А обзорные статьи? А редиректы? А редиректы вместо статей? А таблицы? А если ничего из этого не входит, почему дизамбиги должны? Они, если что, тоже к читателям обращены. А почему не входят координационные списки, эссе, правила, обсуждения, проекты, порталы, описания изображений, документации шаблонов? Это тоже вспомогательный текст в какой-то мере. ~Facenapalmобсвкл 12:39, 1 декабря 2016 (UTC)
    А вообще, даже не придираясь к формулировкам - я против того, чтобы счётчик заменять на что-то меньшее. Скорее вариант "у нас есть N статей, в том числе M страниц разрешения неоднозначностей" приемлем. Одни будут видеть N, другие вычтут из N M самостоятельно. ~Facenapalmобсвкл 12:42, 1 декабря 2016 (UTC)
  • Давайте оставим цифру, которую выдает счетчик, только напишем не "статей", а "страниц". Сколько из них являются статьями, пусть каждый прикидывает как умеет. Vcohen (обс.) 13:47, 1 декабря 2016 (UTC)
    • Плохой вариант, потому что в статистике уже используется термин "страница", и их там пять миллионов. ~Facenapalmобсвкл 13:59, 1 декабря 2016 (UTC)
  • Запрос об исключении дизамбигов висит на Багзилле Фабрикаторе уже больше 4 лет. Я пинговал кодеров в августе — не изменилось ровным счетом ничего. --Синкретик (связь | вклад) 22:39, 2 декабря 2016 (UTC)
    • Похоже, это самый правильный путь решения вопроса. И, как я понял, тот отчёт завис лишь потому, что никто ещё не придумал оптимальной модификации кода MediaWiki для этой цели. — Vort (обс.) 06:30, 3 декабря 2016 (UTC)
  • Ни один человек не может наглядно представить себе такие цифры. Эти цифры имеют значение только при сравнении с другими аналогичными. Обманом читателя будет, если во всех разделах цифры будут рассчитываться по одной методике, а русском по другой, мазохистки-честной. Самое большое, что можно сделать, это снабдить эту цифру сноской на примечания с разъяснением. Занести в ВП:ВЕЧНО давно пора. С уважением,--DimaNižnik 12:52, 3 декабря 2016 (UTC)

Это не локальный вопрос РуВики[править вики-текст]

Пруф. Так что аргументы "нам всё равно, что дам в других Википедиях" можете нести на помойку. Цифра представлена глобально на заглавной странице всей Википедии. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:57, 2 декабря 2016 (UTC)

  • В плюс к сказанному (за минусом "аргументы на помойку" как излишне сильная рекомендация :-) Составом и ранжированием верхней двадцатки Википедий занимается стюард с правами сисадмина. Я его упоминал у нас и он как-то был на СО Джимбо с докладом, если принципиально, можно поискать (с ходу пока не могу придумать ключевых слов для поиска). Ранжирование идёт по достаточно сложной системе с группой параметров (кол-во правок не-ботами, глубина связности, ещё 3-5 каких-то). Поэтому, например, Себуанской Википедии или шведской там нет и не будет, даже если Юханссон доведёт их счётчики до 100 млн статей. Соответственно число статей в шапке Заглавной идентично (с округлением) числу на "mother page" и отражает число статей, использованных при анализе параметров ранжирования.
  • Если сами параметры есть желание уточнить или пересмотреть, то это на мету, но с гарантией 99% пошлют... статьи писать и улучшать. Шведов уже пять раз посылали, если не ошибаюсь, по разу на каждый миллион статей от Lsjbot (они про справедливость ранжирования ходят, как те японцы с островами). Нас по этому поводу ещё ни разу не посылали, можно исправить ситуацию, но нужно ли? --Neolexx (обс.) 23:38, 2 декабря 2016 (UTC)
  • P.S. На мете подсказали основную страницу по вопросу "Топовой десятки": m:Top Ten Wikipedias, также доп.детали на m:Project portals. В целом и кратко, с 2008 года основным (но не единственным) критерием топа является количество уникальных запросов в час. Общее количество страниц любого рода вообще нерелевантно, за исключением предотсева проектов с числом страниц менее 100 тысяч (ниже статистика становится слишком "прыгающей" по ситуации). Также с этого года расположение и состав топовой десятки вокруг логотипа на https://www.wikipedia.org определяяется статистическими предсказаниями о языковых предпочтениях пользователя. Отсюда, скажем, Казахская Википедия у пользователей из России, хотя в ней всего около 217 тысяч статей. --Neolexx (обс.) 18:05, 3 декабря 2016 (UTC)
    Что? Какая Казахская, не вижу никакой Казахской в десятке... --infovarius (обс.) 15:15, 6 декабря 2016 (UTC)
Неплохо бы перевести табличку и поместить где-нибудь у нас. Advisor, 15:24, 6 декабря 2016 (UTC)

Проект:Защита информации/2016[править вики-текст]

Я внимательно слежу за обсуждениями последних дней вокруг темы платного редактирования, к которому, если честно, отношусь отрицательно, так как это сказывается на объективности и противоречит основным принципам. Хочу обратить внимание на шикарный проект администратора Vlsergey, где студенты пишут статьи для Википедии, но с повышенными требованиями. Ранее упоминался проект Нефть в обмен на продовольствие, где пишут за деньги, но в этом проекте студенты получают оценки за свою работу. С другой стороны, если участник заинтересуется Википедией, помимо учёбы, то продолжит в ней участие (реклама и популяризация для Википедии, новые статьи и участники). Например, статья (которая была создана в 2008 году и полностью переработана за 2 месяца) участника получила статус добротной. Особенно обратите внимание на комментарий к этой правке. :-) Oleg3280 (обс.) 19:21, 29 ноября 2016 (UTC)

  • JFYI: Категория:Проект:Защита информации ;). — VlSergey (трёп) 19:25, 29 ноября 2016 (UTC)
  • n:Категория:Интернет-математика. В Википедии тоже где-то. AKA MBG? И вот ещё: wmru:Образовательная программа Викимедиа. --cаша (krassotkin) 20:06, 29 ноября 2016 (UTC)
  • Действительно, немного странный способ привлечь к общественной деятельности. Но иначе бы не получилась такая статья! Начать по-другому, не так, сейчас было бы очень сложно... Oleg.ladin (обс.) 21:56, 29 ноября 2016 (UTC)
  • В качестве мотивации студентам будет предложена более высокая оценка, если статья получит статус хорошей или избранной — в корне неправильный подход. Работу студента оценивает преподаватель, а не сообщество википедии. — Saidaziz (обс.) 03:41, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Работу научных сотрудников почему-то оценивают другие научные сотрудники из других организаций (редакторы и рецензенты журналов, организаторы конференций), а зарплату им платит институт. Здесь аналогично. — VlSergey (трёп) 11:48, 30 ноября 2016 (UTC)
      • Причем здесь научное рецензирование. Почему преподаватель здесь переложил часть своих обязанностей на википедию? Я еще понимаю, если был кружок, где студенты во внеучебное время писали бы статьи, а преподаватель им помогал. Но здесь статьи связаны с вузовской оценкой! - Saidaziz (обс.) 12:23, 30 ноября 2016 (UTC)
        • @Saidaziz: вы уж определитесь, против чего выступаете. Против того, что студенты получают оценку по критериям, которые могут не зависеть от них и преподавателя, или всё-таки против того, что преподаватель перекладывает часть своих обязанностей на Википедию. Это немного разные вещи и по разному обосновываются. Если первое, то тут я вижу прямую связь с научным рецензированием. Оное допускает или недопускает статьи к публикации. От публикации статей напрямую зависят бонусы, которые учёный получает по своему месту работы. То есть начальство института перекладывает на научные журналы часть своих обязанностей — по оценке научной составляющей деятельности учёного. Это плохо? Если это не плохо, то чем это отличается от текущей ситуации, когда преподаватель переложил на сообщество Википедии часть своих обязанностей по оценке студентов писать рефераты? — VlSergey (трёп) 20:46, 30 ноября 2016 (UTC)
          • По моему вполне ясно написал. Я против того, что преподаватель перекладывает часть своих обязанностей на википедию. Когда студенты учатся в ВУЗе, ответственным за их обучение прежде всего является ВУЗ (преподаватели). Проблема не только в том, как это выглядит с моральной стороны (студенты, кстати, очень хорошо чувствуют такую недобросовестность преподавателя). Если на то пошло, википедия не является авторитетным источником, не является авторитетным рецензентом, и не может выставлять оценки студентам. - Saidaziz (обс.) 20:18, 1 декабря 2016 (UTC)
            • Ну, Вы против, ок. Аргументы? Только моральные? Про ответственность это всё глупость — ответственность с института никто не снимает. — VlSergey (трёп) 22:01, 1 декабря 2016 (UTC)
          • Некоторых везде только с негативными высказываниями и замечаешь.. Видимо, все должны только статьи писать и ничего более. При этом замечания по своей статье на кис Saidaziz упорно игнорирует.. - DZ - 21:58, 1 декабря 2016 (UTC)
  • Считаю, что если ВУЗ заставляет студентов писать статьи, то ВУЗ должен также заставлять преподавателей рецензировать статьи. А то нечестно получается. — Алексей Копылов 09:45, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Я считаю, что всё нормально в плане мотивации. Написал качественную статью, получившую тот или иной статус, получи оценку. Для Википедии польза, и для студентов. Не вижу проблем. Опять же, это моя точка зрения, могу ошибаться. Кроме того, статьи пишутся в соответствии с требованиями, в случае выполнения которых все в выигрыше. Oleg3280 (обс.) 14:16, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Мотивация тут — как у всякого принудительного — в лучшем случае отрицательная. Впрочем, студиозусы давно не дети, и наверняка уже обросли скорлупой пофигизма. Retired electrician (обс.) 22:43, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Не понимаю негативных мнений. Написание статусной статьи в Википедии по узкой теме вполне равнозначно по трудности написанию хорошего честного реферата (с реальной работой по источникам, без копипасты и т.д.). И то реферат обычно больше должен быть и достигается это обычно за счет наливания всякой воды. Но реферат студенты пишут в стол преподавателю, а тут мы получаем пару десятков интересных статей каждый год в т.ч. несколько хороших и избранных. --El-chupanebrei (обс.) 23:40, 30 ноября 2016 (UTC)
  • что-то я не понял откуда вообще отрицательные мнения? Это реальный пример эффективной работы, идущий на пользу как студентам, которые должны не воду лить, а реально писать хорошие тексты, так и википедии, получающей неплохие статьи на достаточно специализированные темы. Такое должно только широко приветствоваться и внедряться, однако пока, к сожалению, без активного участия преподавателя такое сделать сложно, превращаясь в регулярно заливающиеся группы копипастных статей, явно создаваемые по заданиям в вузах. Наше дело - продумать эффективный механизм взаимодействия, а не критиковать, тем более по такому надуманному критерию, как перекладывание преподавателем своей работы на вики: если результат принадлежит Вики, то оценивать вклад и должно сообщество вики - другого варианта просто быть не может. ShinePhantom (обс) 04:00, 1 декабря 2016 (UTC)
    • А почему не оформить данную инициативу, как студенческий факультатив или кружок? Тогда комар носа не подточит. Значит студентов приходится заставлять в виде оценки? Это не в духе нашего волонтерского проекта. - Saidaziz (обс.) 20:18, 1 декабря 2016 (UTC)
      • Тут я не вижу проблем. Принудиловки нет. Согласно п.12 правил обсуждаемого проекта у студентов есть право отказаться и решать задачи.--Abiyoyo (обс.) 22:22, 1 декабря 2016 (UTC)
Спасибо Александру за подсказку, что здесь идёт интересное обсуждение. Список карельских студентов и успешных (на мой взгляд) статей у нас есть: Зачётные темы.
Работа студентов, связанная с вики может быть весьма различной. Например, написание статьи по и про Викиданные: Открытые данные Российской Федерации и предметный и возрастной анализ математиков России по Викиданным. Приглашаю комментировать статью, залогиниться на Authorea можно через Facebook, комментировать можно и анонимно. Надеюсь на доработку статьи по вашим замечаниям, коллеги. -- Andrew Krizhanovsky (обс.) 05:41, 4 декабря 2016 (UTC)

Платное подведение итогов и метапедическая работа[править вики-текст]

В порядке эксперимента и предложения к обсуждению создал такую запись. Прошу коллег высказаться, допустимо это, этично или нет. Некоторые участники считают, что неэтично. Некоторые, что нормально. Я сам по традиции считаю, что запуск такой деятельности негативно скажется на работе (отобьет мотивацию у волонтеров), но в связи с массовой защитой идеи платного редактирования не хочу оставаться в стороне от веяний моды как неуместный ретроград. В конце концов я могу и ошибаться. На нейтральности это не скажется, очевидно (это аргумент сторонников допустимости). Хотелось бы получить порицание или одобрение сообщества такой деятельности. За НДА прошу не считать, я пока не подвожу таких итогов, а лишь предлагаю обсудить. Добавлю, что вопрос как-то обсуждался в каком-то чате, и там решили как раз спросить у сообщества.--Abiyoyo (обс.) 17:09, 29 ноября 2016 (UTC)

  • @Ле Лой: - DZ - 10:23, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Да видел я ) Я не высказываюсь по той простой и очень часто встречающейся причине, что у меня нет никаких оригинальных мыслей по теме. Ле Лой 23:19, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Помимо вопроса этичности есть ещё первый столпВП:НЕРЕКЛАМА: «страницы Википедии не должны представлять собой … Саморекламу». Весь раздел Список «экспортёров нефти» следует удалить, не только вашу запись. —Vajrapáni (обс.) 17:24, 29 ноября 2016 (UTC)
    • Ну, это пусть решают участники проекта (вы как раз там участница). Но общности вопроса это не затрагивает.--Abiyoyo (обс.) 17:27, 29 ноября 2016 (UTC)
  • Доводить ситуацию до абсурда - это весело и интересно, вот только не рекомендуется правилами.. - DZ - 17:43, 29 ноября 2016 (UTC)
    • Где доведение? Специально мелким шрифтом написал. Вопрос-то важный. Это всерьез обсуждалось неоднократно. И вы уж скажите, почему абсурд: потому что нельзя или потому что можно. Есть разные мнения на этот счет. Я абсолютно серьезен.--Abiyoyo (обс.) 17:48, 29 ноября 2016 (UTC)
      • Написал на СО, проекта — напишу и тут. Статьи писать может каждый, что называется, в меру своих сил и желания закапываться в источники. Итоги подводят те, кого сообщество избрало. И вовсе не для того, чтобы поддержать материально. И да, у нас есть критерии добротных, хороших и избранных статей, но нет, и не может быть критериев добротных, хороших и избранных итогов. Потому как статьи — это наша цель, а итоги, в конце-концов, лишь средство поддержания минимальной планки качества, один из механизмов саморегуляции проекта, no more --be-nt-all (обс.) 18:47, 29 ноября 2016 (UTC) (Всё написанное выше — с учётом гипотетического предположения, что щедрый спонсор таки появится) --be-nt-all (обс.) 18:50, 29 ноября 2016 (UTC)
        • Критерий есть: итог не оспорен. Но мысль ясна. А к третейскому посредничеству за плату как относитесь? Оно флагов не требует никаких.--Abiyoyo (обс.) 18:59, 29 ноября 2016 (UTC)
          • Если платить будет нейтральная сторона, или, на сугубо добровольной основе, обе конфликтующие стороны — нейтрально. Сам в такой «бизнес» точно не полезу, но и против не буду. А если практика покажет, что это позволит смягчить какие-то затяжные конфликты, то буду только за --be-nt-all (обс.) 19:21, 29 ноября 2016 (UTC)
      • Ну, не нравится абсурд, можно использовать слово "фарс". В общем, в одном месте вы вроде позиционируете себя первым за решение, а в другом, нагнетая, уводите обсуждение в абстракции. - DZ - 05:39, 30 ноября 2016 (UTC)
        • Никакого фарса. Я и ранее уже говорил, что если коммерческое редактирование будет рассматриваться как допустимое и защищаться (а практика показывает, что все к этому идет), то оставаться в стороне я не буду. Если не именно так, как предложено, то как еще. Да, я всегда был против него. Поскольку все прозвучавшие здесь аргументы о демотивации не в меньшей степени применимы и к авторам статей — там демотивация точно такая же, даже выше. И А/ПИ тоже демотивируются необходимостью тратить свое время на подведение качественных итогов по заказным статьям, а потом еще вступать в разборки «почему удалили». Так вот я не вижу, чем мое предложение хуже: тут хоть НТЗ и выполнение других правил гарантируется. И без всякого фарса и доведения до абсурда я не вижу никаких разумных оснований придерживаться «этичной» позиции, если противоположное в массовом порядке одобряется. Теория разбитых окон — все просто. Если коммерческому редактированию будет-таки поставлен эффективный заслон, то я с радостью откажусь от своего предложения. А если не будет, то не понимаю, чем я хуже (или лучше, не важно). Тем более что мое предложение хоть качество моих действий не снизит, но повысит. Не говоря уж о том, что подведение итогов на КУ — низкая работа, сортировка мусора, удел неприкасаемых. Им-то уж куда этичнее взять деньги (какой спрос с далита), чем занимающимся высоким делом авторам прекрасных статей. Кстати, прецеденты написания скриптов за плату у нас уже есть, пока никто не возражал. И я не вижу конкретных недостатков этого. Флаг инженера там не использовался, но вполне мог использоваться. --Abiyoyo (обс.) 09:50, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Микола, що це було??? платность доказать невозможно (при грамотном её применении): к примеру, некоему господину топикстартеру, абсолютно не напоминающему игрушку йо-йо, проплатили за определённую услугу в русском разделе (или не на русском), а он с целью отвлечь внимание не заангажированных участников затеял тонкий троллинг… «обгадить человека можно на ровном месте, а вот доказать ему, шо он не вертолёт невозможно». Деньги всегда уничтожают творчество. 5.248.192.25 18:44, 29 ноября 2016 (UTC)
  • Если коротко, то отличное предложение. Ни объявление, ни указанная в нём услуга правилам не противоречит (упомянутый выше пункт, относится только к статьям, что очевидно по его контексту, да и к практике применения этого правила целиком и по частям). Однако если кому-то будет мешать несмотря на это, можно перенести на сайт ВМ РУ. По КУ меня демотивируют только некачественные номинации, которые заведомо для специалиста придётся оставлять, пусть и после небольшой доделки: они создают ненужную работу и порождают бесполезные конфликты. Если же вдруг у нас активно начнут разгребаться конюшни, то я только рад, вне зависимости от способа. Только одна проблема, на мой взгляд, подобное невозможно продать — не представляю мотивацию покупателя на такое предложение. Но пусть висит, а вдруг добрый ангел спустится с небес и профинансирует наши внутренние проблемы без всякой для себя пользы. --cаша (krassotkin) 18:43, 29 ноября 2016 (UTC)
    • Там еще есть третейское посредничество. Оно может быть более востребованным. И, кстати, оно будет крайне эффектиным: брать буду за килознак своих реплик. Чтобы не разориться стороны будут вынуждены быстро прийти к компромиссу. Оно реально будет работать. И реально сэкономит участникам месяцы разборок по инстанциям. А это время и деньги. Что до КУ, то в теории есть шанс гарантировать подведение итога по своей номинации: оплатить весь завал (правда, это дико дорого, наверное не окупится). Еще в теории можно грант выбить на это. Вряд ли кто даст, но чем черт не шутит.--Abiyoyo (обс.) 18:52, 29 ноября 2016 (UTC)
      • Ну с кого ты тут собрался деньги брать? Наоборот нужно думать, как сделать так, чтобы народ с голоду не помер по пути к нашей цели. На счёт грантов/конкурсов, более реальная идея. --cаша (krassotkin) 19:00, 29 ноября 2016 (UTC)
        • Не «тут». С пушеров. Вон, весь УКР в два счета рассосется, если за каждую прочтенное посредниками слово хоть по рублю брать. Сразу все будут очень конструктивными и писать только по существу.--Abiyoyo (обс.) 19:11, 29 ноября 2016 (UTC)
          • Там такие же участники с двух сторон, некоторые с гигантским конструктивным флагом. Ну что поделаешь, если они так болезненно эту тему воспринимают. Этак можно дойти до взымания сольдиков за право чего-то сюда начипятать. Сразу всё рассосётся:)) --cаша (krassotkin) 20:02, 29 ноября 2016 (UTC)
      • Брать с обеих сторон при третейском посредничестве — ждать пока одну из сторон не задушит жаба. А если «лишние» деньги есть с обеих сторон, то цирк будет ещё тот… Вот если WM RU проплатит посредничество…--SEA99 (обс.) 00:48, 1 декабря 2016 (UTC)
  • Деньги убьют волонтёрский проект. Если кто-то будет за итоги или третейское посредничество получать деньги, то с чего бы я должен делать это бесплатно? Я вон подвожу несколько сот итогов на КУ в год, и ещё активно посредничаю по югославской тематике, так почему я должен делать это бесплатно, если другой делает это за деньги? Это конечно риторические вопросы, но лично я против любого финансового использования свободного (в смысле бесплатного) проекта. Нет желания подводить итоги или посредничать бесплатно, так никто не заставляет - сдайте флаги и не подводите и не посредничайте. Всё сугубо добровольно. --RasabJacek (обс.) 19:36, 29 ноября 2016 (UTC)
    • Имхо, этому есть простое решение: любое предложение заплатить за итог действительно в сторону любого подведшего. И если вы написали предитог, на который есть спрос, вы получите 200 рублей независимо от того, волонтёр вы или кто. Если же вам вдруг так претят эти деньги — Фонду будет приятно это узнать. Cat of the Six (обс.) 21:52, 29 ноября 2016 (UTC).
    • Не так. Если я подвожу итоги за деньги, почему кто-то демпингует делая тоже самое бесплатно? Уже одним фактом своего существования, он обрушивает цены на мои услуги. А теперь вспомним что админ по вызову имеет доступ к механизму раздачи блокировок, хорошо представляет как докопаться до столба и может перестать быть админом только по решению АК. А АК накрылся медным тазом (тема ниже)/вытащен из под медного таза путем наполнения теми же самыми админами по вызову. Ну ладно, допустим сейчас все платные админы - благородные создания и это все не про них. Но будет ли также лет через пять? Короче, нафиг, нафиг. Платных редакторов без флага еще как-то можно приструнить, но если уж даже админы будут админить за бабки, ничем хорошим это не кончится. Zero Children (обс.) 23:02, 29 ноября 2016 (UTC)
      • Вот-вот. А то я со своими 200+ итогами на КУ могу так цены обвалить... А со следующего мая вообще на пенсии буду, и времени будет больше. Вот и надо ли платному админу такой демпенгист как я? --RasabJacek (обс.) 23:14, 29 ноября 2016 (UTC)
        • Вот только демпинговые итоги - они как дождь: сегодня есть, завтра нет, а до моей статьи так и не доберутся. А так заплатил копеечку - и завтра уже итог красуется. Клиенты будут. Cat of the Six (обс.) 23:17, 29 ноября 2016 (UTC).
          • ... а послезавтра по Вашим статьям никто бесплатно работать не захочет. Зачем? Ведь стоит подождать и Вы ещё "копеечку принесёте". А там и вообще, платные админы станут блокировать того ПИ, кто подвёл итог по статьям, по которым они ждут копеечку. Не удивлюсь, если вообще со временем возле обсуждения на КУ будет сразу ценник указан "Оставить - 5$. Удалить - 7$". Ведь кто платит, тот и заказывает музыку. --RasabJacek (обс.) 00:02, 30 ноября 2016 (UTC)
            • В том то вся и проблема, что никто не будет платить за "подвожу итог какой считаю правильным", разве что Фонд будет доплачивать админам и ПИ за разгребание завалов на КУ. Ситуацию, когда внешние к руВП люди будут платить за оставление статьи легко представить. Ситуации, когда будут платить за удаление статьи, тоже возможны (ВП:ПРОТЕСТ). А вот ситуации, когда будут платить просто за итог любого содержания представить трудно. В конечном итоге это выльется в "я тебе бабки заплатил? заплатил. ну вот и подводи итог такой, какой я хочу". Либо тогда должно платить руВП и именно за разбор завалов на КУ (200 рублей за каждый итог каждого админа и ПИ). --Vyacheslav84 (обс.) 02:16, 30 ноября 2016 (UTC)
              • Ага, тут же КУ начнут наваливать в трое больше) И удалисты рады и админы/ПИ. 83.219.136.47 03:06, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Чтобы люди не завидовали и не было ощущения «с чего бы я должен делать это бесплатно», можно установить лимит на максимальное количество платных итогов в месяц, скажем 1/4. При превышении 1/5 в предыдущий месяц оплата новым участникам невозможна. Тогда оплаченность будет восприниматься не как удел сильно ушлых, а как естественная награда за труд, которую может получить каждый. — Джек, который построил дом (обс.) 11:09, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Более того, при такой системе участники, которым платят за итоги, будут только заинтересованы в том, чтобы подводилось больше бесплатных итогов, ведь это даст им возможность получить оплату в следующий раз, и вместо выдавливания бескорыстных всё будет наоборот. Всё сводится к построению правильной системы, и одна и та же инициатива может взлететь, а можеть утонуть в зависимости от того, насколько в ней учтены все факторы и соблюдён их баланс. Про это знают всякие построители баланса в играх; наверное, и математические модели есть про это (Alexei Kopylov?). — Джек, который построил дом (обс.) 11:23, 30 ноября 2016 (UTC)
    • RasabJacek, что-то я не вижу большого числа желающих разбирать завалы по разным номинациям. Активны 3,5 калеки (ваш покорный слуга в их числе). И знаете, почему активности мало? В том числе и потому, что нет мотивации работать, когда вместо благодарности только «злобные удалисты удалили мою статью, которую я писал за деньги». Разгрести завал высокоопытному подводящему можно за 3-4 месяца работы фултайм. Это как раз $10000 (отсюда цена за итог), если брать среднюю з/п квалифицированного специалиста в Москве. Правда, в провинции другие масштабы цен (там зарплаты ниже), так что я как раз опасаюсь демпинга участников из регионов. Но таких немного, думаю, договоримся — картельный сговор им особо выгоден. Если признается допустимым работать на правах викирезидента или за грант Фонда или просто на коммерческой основе («В»-фирма), то почему обслуживающие процессы вроде уборки мусора должны быть бесплатными? Авторы статей хоть получают удовольствие от процесса. Чистка сортиров приносит меньше удовольствия. И вот как раз у чистильщиков сортиров мотивация уже и падает. Кстати, продать не проблема — те же платные авторы пусть и отчисляют в обязательном порядке налог. Пишешь платную статью - ок. Но плати налог, который пойдет на оплату тех, кто занимается обслуживающими процессами. Все честно: раз ВП переходит на коммерческую основу (а все к этому идет и возможности это остановить я не вижу), то оплачиваться должен всякий труд. Это вполне этично.--Abiyoyo (обс.) 11:37, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Лол. А если серьёзно — вижу тут два фактора.
  1. С одной стороны, коли автор темы сведущ в философии, припомню одну вещь в связи с затронутой темой (которая для меня лично служит большой джастификацией моей деятельности в ВП):

    В чем же заключается отчуждение труда?

    Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде.

    К. Маркс. Экономико-философские рукописи 1844 года

    Когда ориентиром для человека становятся внешние показатели, а не субъективно ощущаемая великая справедливость, это не может пройти без последствий, от которых Википедии, как островка бескорыстия и внутренней, а не внешней каузации, долгое время удавалось скрываться.

  2. С другой стороны, по мере того, что проблемы с нехваткой рук в РуВП явные, а контроль со стороны сообщества вроде бы на месте, запас прочности у неё достаточен, чтобы не скатиться в жидкую субстанцию сразу в результате таких инициатив, в то время как польза для энциклопедии явная. Наверное, платный итог среднестатистически будет лучше, чем никакой или подведённый поверхностно.
Это всё в гипотетической перспективе, что кто-то захочет за это платить. — Джек, который построил дом (обс.) 03:11, 30 ноября 2016 (UTC)
Джек, позволю себе другую цитату того же автора: «Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь — наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого — наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории. Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на её заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом». Википедия как некоммерческий проект закончилась. Грустно, но ничего не попишешь, надо приспосабливаться к новым реалиям.--Abiyoyo (обс.) 12:24, 30 ноября 2016 (UTC)
Несколько лет назад вся идеология тогдашней Википедии никак не могла подумать о появлении платного редактирования. Через некоторое время, видимо, только платное редактирование и останется. Тогда и итоги будут платные. И никого это не будет удивлять. --MeAwr77 (обс.) 08:31, 30 ноября 2016 (UTC)
Какие итоги? Работа за плату предполагает полное соответствие статьи запросам клиента и уважение прав другого клиента. Так как все будут на оплате, каждый будет эксклюзивно заниматься своим вопросом, а коллизии решаться вневикипедийными соглашениями: контрактами, судебными решениями и т. д. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:19, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Проверочная деятельность за деньги невозможна, что было наглядно показано на многих примерах, от автопатрулирования до администрирования. Если предложение останется в таком виде, админфлаг с участника следует снять. Можно было бы допустить проверочную деятельность для ПИ при условии прямого указания о платном итоге. Однако любой итог ПИ будет сразу уходить на админпроверку по подозрению в купленности (нет механизма защитить от оспаривания итога по любой причине), что нагрузит администраторов в ущерб бесплатной работе, либо станет бессмысленным, так как итоги окажутся зависшими без приведения в исполнение. То есть, как и весь нефтепроект предложение такое же нежизнеспособное. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:03, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Но ведь оснований подозревать купленность итога у того, кто взялся подводить их платно, ничуть не больше, чем у любого другого ПИ (даже меньше, так как к деятельности таких участников будет более пристальное внимание). — Джек, который построил дом (обс.) 11:09, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Ну и не надо сбрасывать со счетов тот фактор, что гипотетические меценаты могут сами быть заинтересованы в том, чтобы их средства направлялись на правильные цели, и при возникновении подозрений в том, что подводящий итог строгает их пачками для набивания цифры, могут их перенаправить. — Джек, который построил дом (обс.) 11:44, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Еще один аргумент в пользу платной метапедической работы: будет меньше перекосов. Пока люди работают за идею, они невольно следуют каким-то принципам, могут проявлять метапедическую предвзятость в ту или иную сторону (напр. «инклюзионисты» стремятся спасти статью, а «удалисты» — удалить). Эта предвзятость сама и может являться мотивом действовать (напр. спасти или удалить больше статей). Итоги и иная деятельность за плату будет наиболее мягкой, неконфликтной: мотив сменится, будет больше стимулов исправлять собственные перекосы. Конфликтов будет меньше, итоги будут максимально консенсусными, сообщество станет более мягким, дружелюбным.--Abiyoyo (обс.) 14:41, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Хм, я в самом предложении «подведу итог так, как считаю правильным, в номинации, которую выберу сам», ничего страшного и противоречащего правилам Википедии не вижу. Вот заказчиков, готовых платить за такое, вряд ли удастся дождаться, но это уже другой вопрос. --Deinocheirus (обс.) 14:54, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Единственный реальный источник финансирования (кроме гранта, который тоже маловероятен) — обложить налогом платных редакторов и распределять его среди википедистов. Сами платные редакторы, кстати, явно согласились на это. Осталось продумать формы и процедуры. Разумеется, нужно справедливое распределение средств. Думаю, путь к консенсусу может быть где-то здесь.--Abiyoyo (обс.) 15:34, 30 ноября 2016 (UTC)
      • Думаю, что идеальное решение - это когда внешний заказчик выставляет заявку в «Нефти в обмен на продовольствие». Часть денег забирает себе Фонд, чтобы поощрить наиболее плодотворных подводящих итоги (по своим собственным критериям), часть идёт на оплату исполнителей по конкретному заказу. В этом случае у подводящих итоги будет мотивация к хорошей работе (при отсутствии коррупционной составляющей), а у исполнителей появится недискриминационный доступ к выполнению платных заказов. И никто не будет обвинять кого-то в рекламе. — Дмитрий Кошелев (обс.) 05:29, 1 декабря 2016 (UTC)
  • Возможно я что то упустил, но: разве у нас засилье платного контента? Есть ли вообще статистика, сколько платных статей написано или переработано? P.Fiŝo 15:59, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Статистики нет, так как в основном там черный контент. По моей субъективной оценке порядка 20 % номинаций на КУ — это заказуха (в основном компании и биографии).--Abiyoyo (обс.) 16:07, 30 ноября 2016 (UTC)
      • Не цените вы свой труд, коллега. Я бы на вашем месте меньше 200 у.е. не ставил... Ouaf-ouaf2010 (обс.) 16:41, 30 ноября 2016 (UTC)
        • Я думаю, что и 200р. скорее всего никто не даст. Хотя на черном рынке итог админа по статье стоит от $400. Мне иногда стучатся в скайп, предлагают занести открытым текстом. Хотя чаще аккуратно спрашивают «сколько стоит». Кто-то наверняка соглашается. Прецеденты вылова есть. Одна из таких статей, кстати, до сих пор на КУ висит. Я ее специально не трогаю — жду кто по ней итог подведет, и какой он будет.--Abiyoyo (обс.) 18:56, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Осталось до полного абсурда предложить услуги платных арбитров, бюрократов, ЧЮ. Да, еще про платное патрулирование не забыть бы. Vajrapáni (обс.) 16:28, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Такие предложения и их реализация не противоречат Пяти столпам. И не забыть бы про платное голосование, вынесение на КУ, открытие «острых» тем на форумах и прочее. 212.109.28.33 21:21, 30 ноября 2016 (UTC)

Следующий этап[править вики-текст]

Спасибо коллегам за высказанные мнения. Обсуждение уползло вниз, основные мнения высказаны, можно подводить неформальный итог-резюме. Мнения разделились примерно поровну. Некоторые участники (в их числе опытные и уважаемые коллеги) выступают против такой практики, их основной аргумент — платный метапедический вклад демотивирует других волонтеров, чем подрывает деятельность ВП в глобальной перспективе. Другие участники (в их числе также есть опытные и уважаемые коллеги) считают такую практику допустимой, так как она не запрещена правилами, если не нарушает нейтральности и не приводит к конфликту интересов. Были высказаны и разные соображения этического характера (как в пользу, так и против). Однако рассматривать их трудно, так как мораль у каждого своя и правилами никак не регламентируется. Таким образом основные разногласия свелись к вопросу этики и предположительно негативных долгосрочных последствий vs. другой этики, допустимости правилами и предположительно позитивных краткосрочных последствий. В данной ситуации подобную практику следует считать не запрещенной, но неоднозначной, способной вызвать возражения. Возможно, какие-то уточненные, компромиссные формы могут вызвать меньше возражений.

Также было указано на сложность поиска источника финансирования нейтральной метапедической деятельности. Среди таких источников были отмечены некоммерческие гранты (в том числе Фонда Викимедиа), а также добровольные либо принудительные отчисления других платных редакторов.

От себя лично добавлю, что вариантов тут видится два: либо такая (и аналогичная) практика будет запрещена явно (в правилах, по результатам опроса либо решения АК) либо рано или поздно несмотря на всю неоднозначность, что-то подобное возникнет. Все, что не запрещено, у нас рано или поздно случается. Вместе с тем в ближайшее время я бы лично не стал рекомендовать себе и другим совершать подобные вещи из-за возможных рисков. Возможно, опрос о пределах допустимости платного вклада сможет прояснить ситуацию окончательно. --Abiyoyo (обс.) 21:02, 30 ноября 2016 (UTC)

Решение предлагается принимать в опросе ВП:ОПР-ОПЛАТА2.--Abiyoyo (обс.) 00:39, 1 декабря 2016 (UTC)

Большинство мнений, высказанных здесь, явно против практики платного администрирования, в пользу высказался один-два участника, остальные высказывания носят характер рассуждения на тему без предпочтения. Практика платного администрирования у нас не разрешена правилами и противоречит идеи волонтерского проекта и приводит к конфликту интересов, о недопущении которого явно сказано в 4 столпе ВП. --Vajrapáni (обс.) 10:43, 2 декабря 2016 (UTC)

  • В каких правилах? АК:861 и АК:868 утверждает, что таких правил нет.--Abiyoyo (обс.) 10:49, 2 декабря 2016 (UTC)
    • С одной стороны, АК в 868 пишет, что «участие в Википедии в условиях конфликта интересов в настоящее время не регулируется правилами», но, с другой стороны, в том же пункте 3.2 отсылает к КИ: «участник скрывал свою деятельность, занимался намеренным введением сообщества в заблуждение, находясь в условиях конфликта интересов», с которого, кстати, этим решением были сняты все флаги (в т.ч. администратора) за их использование в в условиях конфликта интересов. Без КИ, упомянутого в ВП:5С, никуда не деться. Там же в 868 идёт отсылка к ВП:ЧНЯВ и цели Википедии, которая дискредитируется и ставится под сомнение деятельностью, подобной той, что занимался Bogdanpax, в т.ч. на КУ. --Vajrapáni (обс.) 13:46, 2 декабря 2016 (UTC)
      • Все верно. В случаях КИ нельзя, тут спорить нет нужды, консенсус проглядывается. Но в случаях отсутствия КИ прямого запрета нет. Эти случаи и надо обсудить. А также, наверное, обсудить, какие это случаи, если они возможны. Вот, пример с грантом Фонда я уже привел. Это явно не такой однозначный момент.--Abiyoyo (обс.) 14:53, 2 декабря 2016 (UTC)
        • Пример с грантом не подходит, там не финансируется ничего подобного тому, что предложили вы. —Vajrapáni (обс.) 15:44, 2 декабря 2016 (UTC)
          • Ну так вот и надо понять, что есть «подобное», а что не подобное. Я пока не вижу принципиального различия. Если вы его готовы как-то сформулировать, это может продвинуть нас к пониманию.--Abiyoyo (обс.) 15:54, 2 декабря 2016 (UTC)
  • Кстати о грантах.--Abiyoyo (обс.) 11:02, 2 декабря 2016 (UTC)
    • Abiyoyo, грант Викимедиа не платное редактирование.--Arbnos (обс.) 12:19, 2 декабря 2016 (UTC)
      • Почему? Под определение ВП:ОПЛАТА оно подпадает. И наоборот, если грант Викимедиа — это не оплачиваемое участие, то грант Викимедиа на подведение итогов или другие «социальные» действия — это как? А грант не Фонда ВМ, но НП Викимедиа-Ру? А грант иной некоммерческой организации?--Abiyoyo (обс.) 12:23, 2 декабря 2016 (UTC)
  • И еще вопрос, Vajrapáni: в конкретном предложенном (гипотетическом, конечно) варианте: где именно и в чем заключается конфликт интересов? Если он есть, то обсуждать нечего, разумеется. Но вот тут он как минимум не очевиден.--Abiyoyo (обс.) 12:36, 2 декабря 2016 (UTC)
    • Конкретный предложенный вариант является саморекламой, я уже написала выше, некоторые сочли поставленный вами вопрос доведением до абсурда. А конфликт интересов имеет место в любом случае, когда за работу предлагаются деньги. У Википедии нет цели дать возможность заработать подводящему итоги, «Цель русской Википедии — создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое». —Vajrapáni (обс.) 13:46, 2 декабря 2016 (UTC)
      • это очень хорошо вы вспомнили о цели, к месту. Я вот в этом определении совершенно не вижу описания методов, которыми она будет достигаться. Бесплатными добровольцами, платными редакторами ли, хоть заключенными за УДО - важна цель, не средства. ShinePhantom (обс) 13:56, 2 декабря 2016 (UTC)
        • Не видите «в этом определении», прочитайте правило полностью, прочитайте 5С. —Vajrapáni (обс.) 14:21, 2 декабря 2016 (UTC)
      • более того, в соответствии с данной целью любая попытка запретить улучшение энциклопедии по той причине, что вам не нравится мотивация участников, это явное ДЕСТ. -- ShinePhantom (обс) 13:57, 2 декабря 2016 (UTC)
        • По вашей логике, деструктивным был АК, который опирался на ЧНЯВ, снимая флаг с Bogdanpax, и деструктивными являются пять столпов за то, что пишут о недопустимости КИ, ведь, это ж мотивация. —Vajrapáni (обс.) 14:21, 2 декабря 2016 (UTC)
          • С Bogdanpax сняли за неправомерные итоги, в конфликте интересов. Здесь спору нет. А тут мы обсуждаем случаи правомерных действий, где конфликт предположительно отсутствует (или его надо обосновать).--Abiyoyo (обс.) 14:53, 2 декабря 2016 (UTC)
            • «С Bogdanpax сняли за неправомерные итоги, в конфликте интересов» — итог в решении приведён всего один, за один плохой итог на КУ никто флаг не снимает, дело именно в конфликте интересов. —Vajrapáni (обс.) 15:44, 2 декабря 2016 (UTC)
              • Ок, пусть только за конфликт интересов. Значит надо понять, где он есть, а где нет. В случае с Bogdanpax он и мне, и вам очевиден. В моем гипотетическом случае он мне не очевиден. Равно как не очевидно, чем он отличается от случая Путника, который карточки делает (по карточкам и Викиданным у нас, кстати, конфликтов в сообществе, ой-ой-ой сколько).--Abiyoyo (обс.) 15:54, 2 декабря 2016 (UTC)
  • Кстати, вот еще интересный вопрос (навеяно верхней темой на ФА): допустимо ли оплачиваемое наставничество? Оно в принципе тоже флагов не требует. Хотя может подразумевать блокировку наставляемого (тут нужен флаг), но тут КИ никак не может быть, так как трудно рассматривать как конфликт интересов бан того, кто тебе платит. Тут как с принудительным (оплачиваемым) обучением ПДД для нарушителей или принудительным взысканием оплаты за штрафстоянку.--Abiyoyo (обс.) 14:16, 3 декабря 2016 (UTC)

Шапекоэнсе[править вики-текст]

Я написал на футбольном форуме, но пока что реакции никакой. Я предлагаю устроить небольшую неделю в память о разбившемся клубе. Безо всяких призов, подарков и проч. Просто написать статьи про всех погибших игроков, соответствующих ВП:ФУТ, закрыть состав, написать статью о стадионе команды. Там погибли ещё несколько человек, соответствующие ФУТ, например, журналист Fox Марио Сержио. Что думаете?--Soul Train 15:06, 29 ноября 2016 (UTC)

  • ВП:ПС, нет? Идею Вы анонсировали, кто подхватит тот и молодец. С уважением, Sir Shurf (обс.) 15:20, 29 ноября 2016 (UTC)
    Я то буду писать, как с работы приду, так и начну.--Soul Train 16:11, 29 ноября 2016 (UTC)
  • Я не спец по футбольной теме, но тоже постараюсь помочь, во всяком случае статью о катастрофе вполне можно до статуса довести. — UnderTheDome 20:15, 29 ноября 2016 (UTC)
  • Я ещё днём смотрел. Там минимум у 19 из 22 летевших есть соответствие ФУТ. Две статьи у нас есть. Остальные 17 можно перевести из португальского раздела (в инглиш-вике по нескольким только недостаб). Есть даже один который в Азербайджане играл, а статьи у нас нет. Завтра с утра посмотрю, что можно из польского или английского разделов перевести, так как португальского я не знаю. --RasabJacek (обс.) 20:43, 29 ноября 2016 (UTC)

Склад ошибок[править вики-текст]

У нас есть какое-нибудь место, где централизованно складываются ошибки известных энциклопедий? А то уже в трёх местах списки лежат, а сколько ещё по проектам… Advisor, 01:27, 29 ноября 2016 (UTC)

  • Ошибки именно во внешних к Википедии академических источниках? По-моему, единого места учёта пока нет. А идея интересная и полезная, особенно с сортировкой по источникам и по темам. Было бы обширно и познавательно. (Имеются в виду именно очевидные фактические ошибки, а не расхождения в политических, этнических и иных трактовках по странам и временам). --Neolexx (обс.) 10:03, 29 ноября 2016 (UTC)
Да, именно факты (типа Эйфелевой башни на шести опорах). К примеру, ПРО:ВОБСЭ. Два списка у нас в проекте, ещё один сунули в словники, где ему точно не место. Есть ещё ряд неопубликованных ошибок различных АИ. Advisor, 13:19, 29 ноября 2016 (UTC)
Если откроете как проект с объединением уже наличного, то я вторым буду. --Neolexx (обс.) 14:20, 29 ноября 2016 (UTC)

Завал: иллюстрирование[править вики-текст]

Коллеги, хочу напомнить, что у нас тысячи статей не имеют иллюстраций. При этом где-то для 20 тысяч из них иллюстрации спокойно лежат себе на Викискладе.

Рассортировать статьи по интересующим тематикам можно следующим инструментом: Petscan. Advisor, 21:48, 28 ноября 2016 (UTC)

  • Найти в этой массе статьи, в которых действительно нет иллюстраций, оказалось непросто :-). Вот, прозябал себе много лет Велосипедный шлем худо-бедно иллюстрированный двумя картинками. А затем в статье появляется rq|img. Зачем? почему? нет ответа. Retired electrician (обс.) 22:40, 28 ноября 2016 (UTC)
Угу, сам уже в трёх удалил типа иллюстрации в ВД. Проблема разрослась до критической бесполезности списков не иллюстрированных статей. Advisor, 22:44, 28 ноября 2016 (UTC)

Стоило бы неделю этого завала провести. --S, AV 00:00, 29 ноября 2016 (UTC)

  • Иллюстрирование вопрос сложный и местами творческий. Вот, например, нужна ли такая иллюстрация к статье. - Saidaziz (обс.) 08:13, 29 ноября 2016 (UTC)
    • За неимением иной, где лицо было бы видно лучше, да. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:18, 29 ноября 2016 (UTC)
      • Если посмотреть незамыленным, невикипедийным взглядом, то, как заглавная, эта иллюстрация не годится. - Saidaziz (обс.) 03:57, 30 ноября 2016 (UTC)
В полном масштабе выглядит получше — обрезать и сгодится. Есть гораздо хуже. А так лично я из карточек убираю каждое фото, где предмет статьи не является основным/весомым объектом. Advisor, 04:02, 30 ноября 2016 (UTC)
  • А что делать со статьями, которые в категориях, но изображение подгружается через ВД? К примеру - Валенса. Человек из надежды. Наверное надо как-то отрегулировать шаблоны-карточки? --RasabJacek (обс.) 09:11, 29 ноября 2016 (UTC)
Да, надо выявить такие шаблоны и нести их на ВП:ТЗ. Advisor, 04:02, 30 ноября 2016 (UTC)
  • Иллюстрирование не самоценность. Я бы снес сомнительные иллюстрации из тысяч статей, где они имеются. И эта активность не менее ценная, чем то, что тут предлагается. --Ghirla -трёп- 20:18, 4 декабря 2016 (UTC)
Кто ж спорит, порой смысл присутствия иллюстрации известен только автору. Вопрос в другом: механизм иллюстрирования заржавел до состояния бесполезности и с этим надо что-то делать. Advisor, 03:03, 5 декабря 2016 (UTC)

Послевыборное, или Размышления о будущем[править вики-текст]

Тема большая, сложная, сказано уже довольно много, а будет еще больше. Поэтому я решил ее перенести на подстраницу Википедия:Форум/Общий/Послевыборное, или Размышления о будущем --Michgrig (talk to me) 07:56, 1 декабря 2016 (UTC)

См. Википедия:Просьба прокомментировать/Послевыборное, или Размышления о будущем. Обычно там такое хранят--Abiyoyo (обс.) 13:06, 1 декабря 2016 (UTC)

  • Michgrig, Abiyoyo: вы бы там хоть категории поставили. Потом же не найдут. Advisor, 03:05, 5 декабря 2016 (UTC)
    • Не знаю, какие. На других подстраницах ВП:RfC категорий нет. Вот что нужно сделать, так это изменить саму страницу ВП:RfC таким образом, чтобы ее содержимое не формировалось автоматически, а добавлялось вручную — это позволит тем, кто добавил ее в СН, замечать изменения (появление новых тем). То же самое, кстати, касается и user:К удалению.--Abiyoyo (обс.) 06:13, 5 декабря 2016 (UTC)
      • Нда, вообще первый раз вижу упомянутые страницы (или смутно что-то припоминаю, разок видел подстраницу). Какой-то загашник заброшенных обсуждений, большей части из них самое место на ВУ. Advisor, 06:22, 5 декабря 2016 (UTC)
  • Да, замечательное место: Википедия:Просьба прокомментировать/Annkahannka. Надо всё сжечь и не путать участников. Advisor, 06:23, 5 декабря 2016 (UTC)
  • В русском разделе нет института RFC, упоминание в правилах - подражание англоразделу. Что у них обсуждается в рфц, у нас обсуждается на форумах, опросах и обсуждениях правил. Страницу необходимо упразднить, выпилить её упоминание из правил, а подстраницы перецепить подстраницами форумов за соответствующие даты. MBH 10:06, 5 декабря 2016 (UTC)

Завал: изолированные статьи[править вики-текст]

Помнится слышал мнение, мол «ну изолированная, ну и что, это не проблема». Вот попался яркий пример: Пасужа.

  1. 6 лет как изолирована
  2. пустая, практически БУ
  3. ни одного источника
  4. не патрулирована
  5. 4 года из-за ботоошибки была указана страна Россия, а область в ней Витебская…

И таких «статей» там сотни, если не тысячи. Для начала прошу всех небезразличных взять под наблюдение саму категорию, чтобы отслеживать её состояние и пристраивать интересующие свежепоявившиеся статьи: Категория:Википедия:Изолированные статьи/сирота0. Далее: есть ли предложения? Как выгребсти эти 24 тысячи? Все мои быстро заболтали, так что они давно пылятся в архивах… Advisor, 22:43, 25 ноября 2016 (UTC)

Вот ещё прикол: «были обнаружены два члена» и индейцы в Непале (2 года): Абишира. Advisor, 22:47, 25 ноября 2016 (UTC)
  • Может хоть сдвинем строчку о бессвязности на видное место и подкрасим? Непосвящённый участник и не найдёт: Идентификация тела. Advisor, 01:09, 26 ноября 2016 (UTC)
  • Также хотелось бы обсудить вот эту правку участника Abiyoyo, которой была скрыта стандартная плашка-оповещение (см. ниже). Очевидно, что с тех пор завал только вырос. Advisor, 01:31, 26 ноября 2016 (UTC)
    • Это было три года назад, я уже не помню. Но скорее всего это где-то обсуждалось. Наверное, был мотив, указанный в комментарии - маловажный шаблон, очередная финтифлюшка не нужная читателю. Опытный участник такие статьи найдет через категорию. Связывать статьи можно, почему нет, но не ценой ухудшения других статей. Сами же писали давеча, что разделы "см. также" заваливаются мусором. А почему заваливаются? Новички не знают, как правильно связать и пихают всюду неуместные ссылки. А часто связать и невозможно нормально, а люди все равно это делают. Напишет кто статью об улице Ленина в деревне Гадюкино и давай в статью "Ленин" упоминание этой улицы вставлять. Ради связности. А результат - разрастание в статьях маловажных "упоминательных" списков. Хотя не думаю, что связность так уж и важна. Гугл, вроде, ВП и так в топе по любому запросу показывает, озабочиваться "внутренней прелинковкой" для целей повышения pagerank не нужно. А читатель в 90% случаев на статью выходит по поисковому запросу, а не серфингом по гиперссылкам. Вики-ссылки, конечно, нужны, но класть на это какие-то дополнительные усилия помимо естественного процесса викификации не думаю, что целесообразно.--Abiyoyo (обс.) 09:24, 26 ноября 2016 (UTC)
Ну по такой логике можно почти любые предупреждения убирать: нет фото (зачем читателю?), нет категорий (зачем читателю?) и т.п. Про связанность и см. также это как отрубить уши, чтоб не морозить. Тут уж надо решить, либо мы относимся к вопросу серьёзно и разбираем завал всеми возможными способами, либо отключаем проставляющего бота как бесполезный анахронизм. Advisor, 10:08, 26 ноября 2016 (UTC)
Так и правильная логика. "Нет иллюстраций" и "нет интервик" уже скрыли. Постепенно идет тенденция к тому чтобы все эти шаблоны скрывать кроме самых важных. В других разделах аналогичная тенденция идет. Пора уже вырастать из пеленок и статьи держать в состоянии статей, а не заготовок, обвешанных плашками. Вы же сами все время против всяких служебных пометок в статьях выступаете. Бота отключать не нужно: опытным участникам информация может быть полезной--Abiyoyo (обс.) 10:13, 26 ноября 2016 (UTC)
{{rq|img}} не скрывали, а интервики удалили, если быть точными. Это не так, плашки о критических недостатках я предпочитаю вообще вешать в шапку. Вот плашки-украшения да, в топку. Нет, ну конечно хотелось бы «вырасти», но на данный момент я не представляю иного решения, как убрать плохие статьи из ОП… А убирая плашки о недостатках мы лишь заметаем пыль под ковёр, но никак не повышаем качество. Advisor, 10:25, 26 ноября 2016 (UTC)
Вам это, конечно, не понравится, но плашки о недостатках кроме самых критичных уместно хранить вовсе на СО, где и проектные и прочая метаинформация. --Abiyoyo (обс.) 10:30, 26 ноября 2016 (UTC)
Туда итак не заглядывают, а если это всё окажется там — просто пропадёт втуне. Advisor, 10:32, 26 ноября 2016 (UTC)
  • Часть коллег считает, что связность поддерживать не важно. По крайней мере я такое мнение от кого-то из администраторов слышал --be-nt-all (обс.) 05:20, 26 ноября 2016 (UTC)
Об этом я писал выше. Это же неоднократно было опровергнуто вылавливанием там годовалых вандальных «статей». Ну и про члены см. выше. Advisor, 05:25, 26 ноября 2016 (UTC)
Тут вы путаете причину и следствие. Сироты заброшены, кто бы спорил. Но не потому что сироты, а, напротив, они сироты потому что никому сами темы не интересны. Сиротливость и заброшенность - следствие одной причины - малоинтересности тематики. И повышение связности никак не повлияет на повышение интереса к теме.--Abiyoyo (обс.) 09:28, 26 ноября 2016 (UTC)
Не так. Вы не учитываете «вики-эффект», когда участник или готовый стать участником читатель попадает по ссылкам на статью, потенциально ему интересную, но не ту, что искал через google. --be-nt-all (обс.) 09:45, 26 ноября 2016 (UTC)
Какой процент таких читателей? Основной трафик идет из поиска (внутреннего и поисковых машин). Даже сироты отображаются в топе выдачи гугла, пример: [1]. На статистику посещений статьи связность едва ли существенно влияет.--Abiyoyo (обс.) 10:04, 26 ноября 2016 (UTC)
Наш процент. Процент редакторов и потенциальных редакторов. Те кто приходят из гугла и не нажимают на синие ссылки — нам не интересны. Как пришли, так и ушли, эти никогда не нажмут кнопку править. А тот кто начинает углубляться в тему, переходя между статьями по ссылкам — это уже «наши люди». Как минимум — потенциально наши. Какой у нас процент редакторов к простым читателям? --be-nt-all (обс.) 10:15, 26 ноября 2016 (UTC)
В корне не согласен: например у нас в проекте дюжина активных участников, но выгребсти те (оскорбление скрыто), что накопились за 10 лет под силу только Гераклу. При этом сегодня же перекапывая сирот нашёл несколько интересных лично мне статей, в т.ч. огромный остров — предмет территориального спора. Уже два года лежит неверно названный, неоформленный и без категорий. Advisor, 09:57, 26 ноября 2016 (UTC)
Но случайные читатели-анонимы едва ли тут помогут. Они только испортят дело, т.к. правильное оформление знают уже более-менее опытные участники, а они и категорию найдут.--Abiyoyo (обс.) 10:06, 26 ноября 2016 (UTC)
Почему именно читатели? Это может быть и участник. Сейчас по статье вообще не видно, что она изолирована. Чтобы увидеть эту мелкую надпись в самом углу вне рабочего пространства нужно знать, что она там. Advisor, 10:10, 26 ноября 2016 (UTC)
Ну давайте оставим как сейчас для анрегов, а для регов сделаем заметнее с возможностью opt-out через css (только все же поаккуратнее, чем вы вчера).--Abiyoyo (обс.) 10:16, 26 ноября 2016 (UTC)
Чем более запись раздражает, тем скорее исправят… Advisor, 10:18, 26 ноября 2016 (UTC)
То же касается и других служебных шаблонов, основные их потребители — читатели, так как плашки не снимаются годами. И читатель, даже видя плашку об изолированности будет знать «ага, здесь может быть что-то не то». Кроме того, пусть он даже впишет эту статью в любой раздел см. также — тут только плюсы: а) это увидит другой редактор; б) у нас появился новый потенциальный участник. ВП:ПС. Advisor, 10:18, 26 ноября 2016 (UTC)
Это все же слишком косвенный и неконкретный показатель "не того". Ну и анонимы такие вещи делать нормально не умеют en masse. Потом за ними исправлять - ресурсов опытных не хватает. Короче, выше я предлагаю, кажется, компромиссный вариант: сделать заметнее для регов с возможностью отключения. Принуждать кого-то выполнять работу по простановке ссылок тоже не хорошо - это явно не самый главный приоритет в ВП, чтобы сознательно раздражать. Это не копивио и не вандализм.--Abiyoyo (обс.) 10:24, 26 ноября 2016 (UTC)
Не совсем понял, возвращаем плашку для регов? Так? Если так, то я пока не знаю способа реализации кроме как исправлять глобальный css. Проще включить для всех. Advisor, 10:29, 26 ноября 2016 (UTC)
Ну давайте лучше не плашку, а как вы вчера сделали, только поаккуратнее. А технически сделать просто - обернуть в div со своим id и display:none. Кому надо включит в персональным css. Можно гаджетом сделать, но это если не лень. Достаточно просто id уникальный поставить. Если же мы хотим принудительно показывать регам по умолчанию, то гаджетом, да. be-nt-all знает как, скорее всего. Принудительно раздражать анрегов - это очень плохая идея все же.--Abiyoyo (обс.) 10:33, 26 ноября 2016 (UTC)
Так это будет работать от обратного: кто включит, тому и покажет. Смысла в этом вообще никакого — получим одного-двух включивших. Анреги смотрели на плашку до 2014 года и не жаловались... Advisor, 10:38, 26 ноября 2016 (UTC)
Не, ну включить регам и я могу (упомянул же про глобальный css) — но вдвоём такое не решается. Advisor, 10:40, 26 ноября 2016 (UTC)
Подождем пару дней. На форуме вы написали. Не будет возражений и ладно.--Abiyoyo (обс.) 10:42, 26 ноября 2016 (UTC)
Я бы предпочёл вернуть как было до 14-го года, т.е. обычную плашку, показываемую всем. Не вижу серьёзного повода делать исключение именно под эту плашку, тогда как все остальные предупреждения по-умолчанию показаны всем. Advisor, 10:48, 26 ноября 2016 (UTC)
Так и другие же скрываются постепенно. Консенсус скорее за убирание плашек из тела статей, чем за их показывание. Так-то его нет, конечно, но если его и удается найти, то скорее за убирание.--Abiyoyo (обс.) 10:51, 26 ноября 2016 (UTC)
Может я что-то пропустил, но слышу это впервые. Только недавно пытался две абсолютно бесполезные плашки удалить ­— оставили (Шаблон:Rq/linkless). Кроме того, если там и был консенсус, то здесь плашка скрыта самовольно. Advisor, 10:59, 26 ноября 2016 (UTC)
Не уверен, что самовольно, хотя не помню уже. Скорее всего было какое-то обсуждение. Но в любом случае давайте подождем других мнений. Итог по linkless не я подводил, ничего сказать не могу.--Abiyoyo (обс.) 11:08, 26 ноября 2016 (UTC)
Ну, как раз итоги сторонних участников показывают настроение в сообществе. Чувствую, никто этот пласт читать не будет, придётся на ПРЕ выставлять… Advisor, 11:17, 26 ноября 2016 (UTC)
Далее: есть ли предложения? Как выгребсти эти 24 тысячи? — в текущем состоянии и правилах проекта — никак. Просто терпеть.
4 года из-за ботоошибки …  — мне другое интересно, в этой «серой зоне» статей вообще корректная информация содержится? - Saidaziz (обс.) 06:22, 26 ноября 2016 (UTC)
Как-то так: Антрамин, Анибаль, Аррабиата, Арье (имя), Бирбах, Билу (мифология), Букович. И будет оно там лежать до второго пришествия. Ссылок-то на них нет, а категоризация частенько кривая. Advisor, 07:33, 26 ноября 2016 (UTC)
  • Кстати, Advisor, заметьте, вы хотите проектный по сути шаблон в тело статьи вставить. А другим вики-проектам даже на СО пытаетесь не давать себя упомянуть. Нехорошо. У вас резоны есть, но и у других проектов тоже. Почувствуйте на себе, что другие проекты чувствуют, когда вы их шаблоны выпиливаете.--Abiyoyo (обс.) 10:48, 26 ноября 2016 (UTC)
Пойду сделаю проект имени себя и начну расставлять. А если серьёзно, то шаблон к проектным относится крайне косвенно, так как сообщает конкретный недостаток, чего не скажешь об обычных проектных, несущих скорее рекламную цель. Кроме того, он уже вставлен. Advisor, 10:55, 26 ноября 2016 (UTC)
Вас самого это не смутило при удалении плашки, которая висела 6 лет. Ле Лой 05:04, 27 ноября 2016 (UTC)
Вот именно, что она там «висела». Статья в плохом состоянии все эти 6 лет. Вот единственное действие от участника заявленного проекта: [2]. В прочем, это всё уже давно не в тему. Advisor, 05:08, 27 ноября 2016 (UTC)
Если вы будете снимать плашки с комментариями типа «не вижу ни одной правки от участников проекта», я буду считать это согласием на снятие всех плашек проекта «Связность» без правок его участников ботом. Ле Лой 05:22, 27 ноября 2016 (UTC)
Да снимайте на здоровье, я только за! Или это предложение отказаться от концепции связности в принципе? Это один из обсуждаемых вариантов. Advisor, 05:36, 27 ноября 2016 (UTC)

Сортированные списки[править вики-текст]

Напоминаю коллегам, что у нас есть сортированные категории сирот. Каждый может приютить объекты своей любимой страны :-)

--Advisor, 03:33, 27 ноября 2016 (UTC)

  • Хотел помочь по Нидерландам, но возник вопрос: как это всё функционирует? Есть Бергсенхук, которая помечена как сирота, но на неё ведь ссылаются: Служебная:Ссылки сюда/Бергсенхук. Или ссылки в Лансингерланд не достаточно? Или бот только ставит шаблоны, но не убирает? dhārmikatva 16:40, 27 ноября 2016 (UTC)
    • да не функционирует это все. Сдохло вместе с тулсервером, работа теперь ведется весьма односторонняя. KrBot только ставит шаблоны, но не снимает. -- ShinePhantom (обс) 17:12, 27 ноября 2016 (UTC)
Ну вот не надо. Он снимает, но только свои шаблоны. А вот всякие rq|linkless и дополнительные кольца зависли, да. Повод вычистить. Advisor, 17:14, 27 ноября 2016 (UTC)
  • Когда я спрашивал хозяина, он отвечал, что только ставит, а снимают другие. Других уже года три как нет. ShinePhantom (обс) 20:38, 27 ноября 2016 (UTC)
Я проводил эксперимент. Свяжи одну и узнаем — двух зайцев :-) Advisor, 20:41, 27 ноября 2016 (UTC)
ок, попробуем: [3] -- ShinePhantom (обс) 21:11, 27 ноября 2016 (UTC)
Вот я привязал 26 числа Сборная (приток Омолона) к Омолон (правка) (там и так список — хуже не будет), что-то никакой реакции от бота до сих пор. — Vort (обс.) 10:04, 29 ноября 2016 (UTC)
[4]. Advisor, 12:33, 2 декабря 2016 (UTC)

Поснимать неформатные шаблоны[править вики-текст]

Есть предложение вычистить старые плашки отмершего бота. На днях оказалось, что порядка трёхсот статей были псевдосиротами: Википедия:Запросы_к_ботоводам#Псевдосироты. В худшем случае после снятия бот пройдёт ещё раз и проставит заново… Advisor, 12:33, 2 декабря 2016 (UTC)