Обсуждение:Природные пожары в России в 2010 году

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Замечания по структуре

Мне кажется, стоит отдельно по областям написать что было, какие пожары, сколько пострадало, какие населённые пункты были уничтожены. Задымление Москвы - отдельно. Ещё стоит упомянуть бездействие чиновников и общественные инициативы по тушению пожаров и помощи погорельцам.

А известны ли цифры ущерба и видимость на дорогах в разрезе по областям? 213.87.89.251 12:10, 7 августа 2010 (UTC)

Согласен. Структуру надо поменять, в частности расписать по областям. Хронология почти не дает представления о масштабах пожаров. Про задымление и вред от него надо бы отдельно, но не про одну Москву! Москва от дыма пострадала не одна и не сильнее всех. 95.106.4.28 12:44, 9 августа 2010 (UTC)

Участие Иудеев и Мусульман

После того как православные,вмешались в дело пожаров, иудеи и мусульмане на месте тоже не стояли,Российские иудеи и мусульмане собирали средства в помощь погорельцам 05 августа 2010 года,во всех синагогах и мечетях шли службы и читались молитвы, представители обоих конфессий высказались по этому поводу, и иудеи и мусульмане.

Некоторые источники по теме

• Юзеры заменили чиновников  (неопр.).
• Город Герой Рязань  (неопр.). — Сообщество ЖЖ, одно из комьюнити, где занимаются организацией добровольцев.
• Отчёты очевидца из нижегородской области  (неопр.).

--Dodonov 12:59, 5 августа 2010 (UTC)

• Криуши - деревня, сгоревшая дотла  (неопр.). РИА Новости. — материал про Рязанскую область.--Dodonov 13:02, 5 августа 2010 (UTC)
• Сообщество ЖЖ посвящённое организации помощи погорельцам.  (неопр.) — можно использовать как источник ссылок на более авторитетные источники. --Dodonov 16:02, 5 августа 2010 (UTC)

Важный источник по теме

• Заключение Общественной комиссии по расследованию причин и последствий природных пожаров в России в 2010 году [1] неплохо бы в блок внешних ссылок добавить.--УП (обс.) 15:35, 2 сентября 2018 (UTC)

А чего про пожар никто не пишет?

Если чего, мои правки можно затирать, я их восстановлю. РомРом-13 08:26, 6 августа 2010 (UTC)

Дата и время в ссылках

Поскольку цифры ущерба, площади пожара, степени задымления и т.п. все время меняются, необходимо, я считаю, указывать точное время и дату в ссылке новости. Удалять дату и время не нужно, поскольку эта информация также входит в стандартные шаблоны. РомРом-13 15:54, 6 августа 2010 (UTC)

• • Ну да, в шаблоне cite news для того поле date и предусмотрено, чтобы знать от какого числа новость. Dodonov 22:26, 6 августа 2010 (UTC)

Список сгоревших сёл и деревень

Можно будет добавить в текст, только АИ нужно сначала найти, а то у меня список есть, а АИ нет.

Нижегородская область

Выксунский р–он: В.Верея,Борковка

Рязанская область

• Рязанский р–он: Передельцы,пос. Ласковский,Долгинино,Картаносово
• Клепиковский р–он: Криуша, Малахово, Култуки, Сосы
• Рыбноский р–он: Шехмино
• Касимовский р–он: с. Красная Нива
• Кораблинский р–он: с. Троица

Dodonov 22:26, 6 августа 2010 (UTC)

Свердловская область

• пос. Вижай [2] --Dodonov 14:58, 12 августа 2010 (UTC)

Смог или дым?

Коллеги, я считаю, что речь идет о дыме, а не о смеси тумана, пыли и дыма.--Александр Мотин 05:56, 7 августа 2010 (UTC)

А это наверное лучше с источника воспроизводить (как там написано). Заранее трудно угадать, а вообще в продуктах горения содержится и водяной пар, см. например из чего состоят облака-пирокумулюсы, которые видны со спутника. 213.87.89.251 11:56, 7 августа 2010 (UTC)

В английской версии статьи используется термин smoke. Статья о пожарах (порождающих дым), а не о смеси выхлопных газов автомобилей, предприятий и тумана.--Александр Мотин 07:58, 8 августа 2010 (UTC)

Определение смога в Википедии отличается от БСЭ, там нужен источник, наверное (я поставил запрос). По лентам вроде бы проходят слова "задымление", "дым" и так далее, слова "смог" я не углядел. В статье тоже вроде нигде нет, кроме подписей к фотографиям и подстатьи про московский "смог", их наверное лучше откорректировать, чтобы по терминологии было точно как в новостях. РомРом-13 10:24, 9 августа 2010 (UTC)

Ссылки на блоги по координации действий и пожертвований

[3] Как источник они не используются, но само явление (координация помощи пострадавшим и пожарным через блогосферу и сайт на специализированной платформе) получило освещение в СМИ, поэтому, видимо, таки должно быть отражено. РомРом-13 09:14, 9 августа 2010 (UTC)

Blacklake уже фактически ответил вам, но так как я первый откатил, добавлю, что связь между упомянутыми жж-сообществами и помощью, которые они якобы оказывают сомнительна (т. е. не доказано, что те сообщества вообще помогают, а не пиарятся).--FIL 15:27, 9 августа 2010 (UTC)

попробуйте "пропиарится" таким же образом, а не оскорбляйте добровольцев --Negve 08:51, 13 августа 2010 (UTC)

Мнения о причинах

Впоследствии не забудем отметить события, связанные с принятием Лесного кодекса:

http://www.keldysh.ru/papers/2008/prep35/prep2008_35.html (Управление рисками лесных пожаров на территории Российской Федерации, ИПМ им. М. В. Келдыша РАН, 2008)

Однако в имеющейся ситуации, после ввода в действие нового Лесного кодекса и фактической ликвидации лесничеств и ликвидации Авиалесоохраны как единой структуры, любой достаточно засушливый год может стать катастрофическим. Необходимо признать, что подразделения МЧС, по всей видимости, не готовы к тушению лесных пожаров в большом объеме, так как не обладают ни соответствующей техникой, ни средствами мониторинга, ни знаниями.

По части оперативного реагирования на лесные пожары следует принять срочные меры по сохранению опыта и наработок «Авиалесоохраны», специалистов по ландшафтному пожаротушению. Поскольку расформирование «Авиалесоохраны» как единого целого уже фактически совершилось, возможно, МЧС следует сформировать аналогичное подразделение.

Что касается блока научного мониторинга последствий лесных пожаров, анализа ситуации в целом, рекомендуется привлечь к работе специалистов Института леса им. В. Н. Сукачёва СО РАН.

В процесс мониторинга и тушения лесных пожаров вовлечено несколько ведомств с различными полномочиями и степенью ответственности за результат. Если утрировать ситуацию, то получается, что МЧС обладает политическим весом и значительными материальными ресурсами, однако фактически не несёт ответственности за тушение лесных пожаров, а Рослесхоз обладает специалистами по лесным пожарам, но не имеет политического веса.

По косвенным данным, в настоящее время (осень 2007 года) МЧС работает над созданием собственной системы тушения лесных пожаров, руководствуясь при этом совершенно ложными исходными посылками: космический мониторинг + дорогостоящие технические средства авиационного пожаротушения (тяжелые самолеты-танкеры Бе-200, ИЛ-76). Можно с большой долей уверенности спрогнозировать, что создание такой системы обойдется бюджету в сумму, на несколько порядков превышающую сумму, необходимую для поддержания и развития существовавшей до 1 января 2007 года системы охраны лесов от пожаров, в основе которой лежал принцип: ранее обнаружение — небольшие затраты на тушение. Пройдет немало лет, прежде чем новая система МЧС будет введена в эксплуатацию, и её руководители на собственном опыте убедятся в справедливости высказываемых профессиональным сообществом лесных пожарных истин.

С 1972 года, который был катастрофическим по лесным пожарам (погибли сотни людей), в результате работы «Авиалесоохраны» не было ни одного настолько же катастрофического года. Погодные условия 2007 года, который открыл новую страницу в истории охраны лесов от пожаров, были достаточно благоприятными, чтобы катастрофа не произошла в этом году, что признается всеми непосредственными участниками событий лесопожарного сезона — 2007, хотя ситуация в республике Тыва и Читинской области в августе вышла из-под контроля. В ближайшие годы, в случае неблагоприятной с точки зрения лесопожарной обстановки погоды, нельзя отметать вероятность повторения катастрофы 1972 года.

По всей видимости, сведения о существовании, возможностях и профессионализме «Авиалесоохраны» как целостной системы не доведены до лиц, принимающих решения. К сожалению, по-видимому, руководство МЧС только поддерживает эту неосведомленность, руководствуясь ведомственными интересами.

Некий аноним уже пытался вынести статью на удаление. Надеюсь, мнения о причинах и предпосылках не будут цензурироваться. -- Esp 15:06, 9 августа 2010 (UTC)

Волонтерские сайты

[4] Википедия:НЕКАТАЛОГ не применимо, поскольку согласно правилу нет "ничего плохого в существовании списка, содержимое которого существенным образом связано с темой статьи или значительно дополняет её". Удалять это не нужно: ссылок на блоги полно в английском и русском разделах, включая катастрофы. 178.176.200.227 18:08, 9 августа 2010 (UTC)

Я снова вынужден удалить ссылки на жж-сообщества, поскольку к самим пожарам они не имеют ношения о могут рассматриваться как пиар. Однако я учёл ваше пожелание и оставил ссылки на АИ, в которых упомянуты эти сообщества, так что если они кому-нибудь нужны, то смогут ознакомиться с ними на ленте и прочих.--FIL 05:54, 10 августа 2010 (UTC)

две следующие реплики перенесены с ВП:ВУ. — AlexSm 15:12, 10 августа 2010 (UTC)

Википедия всё-таки энциклопедия, а не доска объявлений. Я думаю, что Вам следует всё-таки прислушаться к «деятелям». Distorted ^t 07:35, 10 августа 2010 (UTC)

Это я [5] [6] и Blacklake [7] откатывали добавление ссылок на жж-сообщества. Не думаю, что это приемлимо для формата. Невозможно точно определить список всех посвящённых пожарам сообществ, и у меня есть сомнения в их значимости. Впрочем, я пошёл на уступки и сохранил блок информации с блоггерами и все ссылки на АИ. Так что сама информация сохраняется, а убираются только ссылки на неавторитетные блоги. Если кому-то они понадобятся, то с ними можно ознакомится пройдя по примечаниям. --FIL 09:10, 10 августа 2010 (UTC)

Статью не пишут. --FIL 09:12, 10 августа 2010 (UTC)

Критика властей

Предлагаю добавить видео: http://video.sibnet.ru/video223502

Интересно, с каким текстом? Видео, конечно, хорошо сделано, но, по-моему, тон его слишком несерьёзен, чтобы цитировать его тут. Dontknowhow 15:19, 7 февраля 2011 (UTC)

Шаблон {{Текущие события}}

Предлагаю убрать данный шаблон из статьи, так как пожары уже закончились и, судя по всему, в нынешнем 2010 году уже не возобновятся. --Рязанцев Александр 20:31, 30 сентября 2010 (UTC)

горели не леса а помойки вадим розин

Горели помойки

Когда горели помойки и после леса!!! Вадим Розин

Критика властей

Здесь, в последнем абзаце, говорится о преследовании блогера силовыми структурами. Источник? -- Voyagerim 22:21, 4 февраля 2011 (UTC)

ссылка на видео

http://www.youtube.com/watch?v=6awvlIQctJw