Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 декабря 2023

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Догриб (язык)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Язык коренного народа Северо-Западных территорий Канады. В отличие от многих других атабаскских языков, он не вымирает, его носителями является 90 % народа, он используется в крупных городах территории Йеллоунайф и Бечоко, а правительство всячески развивает и поддерживает его. Спасибо Eniisi Lisika за помощь в написании. — Даниил (^обс./_инфо) 08:16, 18 декабря 2023 (UTC)

За

• Меня попросили оценить обе номинации. К сожалению, в рамках языков я немного дилетант, поэтому я бы пригласил к обсуждению коллегу Le Loy. Но так я каких-либо критических недостатков не вижу. Я За. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 15:33, 31 декабря 2023 (UTC)

Против

Комментарии

На мой взгляд, статья бы выиграла, если бы в неё добавили подробностей про причины классификации языка в ту или иную группу. Почему, несмотря на большое количество общего лексикона, догриб считают отдельным языком от слэйви и чиппевайана? Дело в ощущениях носителей, каких-то изоглоссах или чём? Обоюдная ли у догриба взаимопонятность с этими двумя языками? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

В целом по статье слова «догриб», «гвичин» и «чипевайан» используются как несклоняемые, почему? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

«Диалект развился в XIX веке, после того как носители языка чипевайан начали изучать догриб. Таким образом диалект сохраняет некоторые черты чипевайан» — раз изменения из чиппевайна являются инновативными, диалект не «сохраняет его черты», а «получил» или что-то такое. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

…«следующие формы желательного наклонения глагола „петь“» — я не вижу, что именно в диалектных формах ближе к чиппевайану. Можете пояснить в тексте или как-то выделить? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Про письменность непонятно, когда и кем она сделана. Насколько она фонологична? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

В лингвистической характеристике ничего не сказано о том, как особенности догриба соотносятся с другими родственными языками и языками региона. Все ли они агглютинативные? Насколько треугольная система гласных характерна для атабаскских? И так далее. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Лингвистическая характеристика, я бы сказал, слишком краткая для ХС. Нужно как минимум добавить аллофоны и просодию в фонологию, описать в разделе о морфологии словоизменение и словообразование в целом. Описать, какие грамматические категории есть у всех частей речи. Синтаксис не описан совсем. Можно ориентироваться на Проект:Лингвистика/Схемы для этого раздела. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Подраздел «Местоимение» раздела «Морфология» не содержит ничего о морфологии. Хорошо бы привести таблички базовых местоимений, включая личные. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Неясно, что с образованием на языке. Есть ли языковые гнёзда? Язык находится в плохом положении и вымрет через 50 лет, есть ли какие-то попытки это предотвратить? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

В Глоттологе указана куча источников: одних только работ по фонологии там десяток. С ними должно быть попроще — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

• Привет! Я выписал всё что можно было выписать из использованных источников, поэтому местами мне просто нечего больше добавить. Про синтаксис например откуда взять? Мелкие замечания я подправлю. Даниил (^обс./_инфо) 11:46, 3 января 2024 (UTC)
  • Ну там в Глоттологе куча всего, про синтаксис — Deducing Clause Structure from the Right Periphery In Tłı̨chǫ Yatıı̀, The Syntax of Pronouns in Dogrib: Some Theoretical Consequences, про фонологию — Dogrib Phonology, The Phonology of Rae Dogrib.
    Я не уверен, что это всё легко достаётся, но как по мне, «хорошая статья» о языке, в которой нет раздела «Синтаксис», а про гласные-согласные есть лишь по табличке, это ну ОЧЕНЬ странно. — Le Loy 23:14, 4 января 2024 (UTC)
    • Если бы можно было выставить на статус добротной, я бы выставил... Но по размеру слишком большая. Достаётся не легко, да, в Zlibrary всего две статьи по догрибу есть и обе были использованы при написании. Даниил (^обс./_инфо) 22:44, 7 января 2024 (UTC)
    • Словом, по фонологии я уже добавил что можно было, сейчас добавил раздел Синтаксис. Посмотрю, что ещё можно будет добавить по звукам. Но опять-таки, я использовал максимум источников, который можно было достать. Даниил (^обс./_инфо) 09:03, 12 января 2024 (UTC)
      • В англовике гораздо больше информации с источниками. Victoria (обс.) 13:22, 23 января 2024 (UTC)
        • В каких разделах? В разделе грамматики три абзаца с поверхностной информацией, вся она есть и в русской версии статьи. Вся информация из раздела о фонологии также есть. Раздел про историю и современное положение у нас ГОРАЗДО больше чем в английской вики. Даниил (^обс./_инфо) 11:49, 27 января 2024 (UTC)
      • И почему части речи в единственном числе? Я не лингвистка, но звучит странно, мы учили в школе "глаголы", а не "глагол" Victoria (обс.) 13:24, 23 января 2024 (UTC)
        • В тексте множественное число. Названия разделов в соответствии с Проект:Лингвистика/Схемы. Даниил (^обс./_инфо) 11:51, 27 января 2024 (UTC)

Итог

К сожалению, замечания участника Le Loy, которые относятся к полноте статьи, устранены не были. Отправлено на доработку. — Zanka (обс.) 05:14, 3 марта 2024 (UTC)

Танаина (язык)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Была избрана в добротные 27 июня 2021 года и рекомендована в хорошие. Вымирающий индейский язык. Упоминался ещё русскими исследователями Аляски. Даниил (^обс./_инфо) 08:42, 18 декабря 2023 (UTC)

За

Против

Комментарии

• В разделе история нет временных рамок для принудительного обучения в интернатах на английском или для избиения Петра Калифорнского. Кстати, фраза " активиста Петра Калифорнского в третьем классе избили палками" звучит так, будто уже в третьем классе он был активистом. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Другой причиной резкого уменьшения носителей языка была эпидемия оспы в 1838—1839 годах, во время которой погибло около половины носителей языка, живших у реки Кенай[12][13]. " - во-первых, это предполагает, что интернаты и активисты были до 1838-1839 годов, во-вторых, что эпидемия была одна (но тут может быть по источнику), а в третьих, вообще непонятно, много это или мало. Это же не половина всех носителей. а только половина тех, что жили на реке Кенай. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• Подраздел называется ареал и численность, а содержит численность и ареал (в другом порядке). Очень тяжело читать про количество носителей непонятно где. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• Сначала говорится, что кенайский диалект почти вымер, а только потом, что он существует. Я понимаю, что сложно выстроить порядок и избежать явных повторов, но, возможно, диалекты списком стоит вынести во введение. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• Учитывая размеры статьи, я думаю, что выделять раздел истории нецелесообразно, а имеет смысл внести его в социолингвистические данные. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Примеры приводятся в англо-танаина словаре, составленным Джеймсом Кари" - кто такой Дмеймс Кари, когда он составил словарь? — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Среди фонетических различий можно выделить " - можно выделить - это неэнциклопедично. Надо написать кто это выделяет, добавить аттрибуцию. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Таким образом, в верхнезаливном диалекте одинаково произносятся, например, слова tsighu и chegh («волосы головы» и «плакать»), а также shan и san («лето» и «стоять»)[18]." - а также своеобразно ограничивает список примеров, как будто других нет. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Алфавит танаина основан на алфавите навахо," - навахо можно было и викифицировать. После этого предложения идёт таблица с собственно алфавитом, которая приводит в замешательство, так как создаётся впечатление, что это алфавит навахо, а не танаина. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "используются только в заимствованных словах из русского языка" - дважды написать такую фразу и не привести ни одного примера для википедии на русском языке - это жестоко. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Это не касается звука [a] который и так находится на самой нижней позиции[25]. " - запятая пропущена. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "В данаина имена существительные не обозначаются артиклями." - опечатка? Название языка во всей статье лучше использовать одно. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "В танаина различается три лица и три числа (единственное, двойственное, множественное), однако двойственное число выделяется не во всех глаголах[27]. " - я, конечно, не специалист, но разве лица и числа в первую очередь не являются признаками существительного, а не глагола? — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)

Итог

Работа по замечаниям не ведётся, хотя номинатор уже отвечал на этой странице. Отправлено на доработку. — Zanka (обс.) 10:46, 17 февраля 2024 (UTC)