Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 февраля 2021

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Пассаж дю Гуа

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья коллеги о дороге, дважды в день открывающейся для прохода при отливе. Им проделана большая работа и статья, на мой взгляд, получилась достойная статуса. — Зануда 04:39, 5 февраля 2021 (UTC)

За (Пассаж дю Гуа)

• За, все мои замечания на СО статьи коллега учёл, даже моё (в общем почти бредовое) пожелание найти первую карту, где дорога была указана. — Зануда 04:42, 5 февраля 2021 (UTC)
• За, хорошо написанная статья об интересном объекте, использовано много интересных материалов. Vsatinet (обс.) 16:17, 10 февраля 2021 (UTC)
• За. Очень интересная и хорошо написанная статья. Небольшой пассаж про отражение Пассажа (каламбур:)) в художественной литературе её бы, ИМХО, ещё более украсил, но это уже на усмотрение основных авторов. Bapak Alex (обс.) 20:43, 10 февраля 2021 (UTC)

Против (Пассаж дю Гуа)

Комментарии (Пассаж дю Гуа)

Просто комментарий. Ни в коем случае не против избрания. Мне кажется, сравнение с «Моисеевым чудом» в преамбуле несколько натянуто. Совершенно разные вещи - «Моисеево чудо» случается дважды в год, при сизигийных приливах. Т.е. явление достаточно редкое. Пассаж дю Гуа - просто путь, проложенный по литорали и доступен дважды в день, в соотвествии с приливно-отливным циклом. Таких путей на свете много, есть и длинее. На Терском береге, например, это типичный способ перемещения между Устьем Варзуги и Чапомой. И там прогоны по литорали в десяток и более километров бывают (АИ не приведу сходу, личный опыт :-). Правда, вдоль береговой линии, а не поперёк. Попёрек - например, на Карельском береге, между мысом Красный и Плоской лудой в отлив по щиколотку. Там покороче - километра два. И никто особо этим путем не пользуется - некому и незачем :-). Причем это просто лично знакомые, а вовсе не уникальные случаи. Просто большинство таких случаев широко не известны, поскольку там людей мало живёт :-). Уникальность Пассажа дю Гуа, как я понимаю, в том, что там по литорали проложена капитальная и обслуживаемая дорога между материком и островом. И, возможно, самая длинная (если не едиственная) такая на свете. Вот про это бы интересно (но надо проверять по источникам). Vsatinet (обс.) 11:28, 5 февраля 2021 (UTC)

• Спасибо за интересный комментарий! Вы правы, напрямую сопоставлять эти явления не вполне корректно. Воспринял некритично из какого-то источника.
  Касательно Терского берега, там, насколько я понимаю, идут вдоль побережья ввиду невозможности пройти напрямую из-за рельефа местности. Кажется не совсем сравнимым; это только если рассматривать с точки зрения «самая длинная дорога по литорали». Но вряд ли найдутся источники на такое.
  Пассаж дю Гуа же пересекает целый залив. И да, вы правы, её уникальность должна заключаться именно в этом: самая длинная <капитальная?> дорога, связывающая участки суши.
  Примеры у французов: fr:Passe aux Bœufs, у англичан: en:Lindisfarne#Geography and population. Но они скромнее.
  И, если верно понимаю, явление Пассажа и аналогичных есть образование томболо? eXcellence ^contribs 12:07, 5 февраля 2021 (UTC)

«Напрямую» (по остаткам когда-то начатой, да брошеной дороги по берегу) на Терском тоже можно, но из-за местности (рельефа) - получается дольше, опаснее и для машины неполезно :-). Да, там конечно ездят «вдоль», а не «поперек». Насчет томболо ничего не скажу, не специалист в этой области. Vsatinet (обс.) 12:15, 5 февраля 2021 (UTC)

• А по длине всё-таки не рекорд (и по древности, вероятно, тоже): см. en:The Broomway, также [1]. С другой стороны, напрямую их сопоставлять тоже будет не вполне корректно... eXcellence ^contribs 19:51, 5 февраля 2021 (UTC)
  • Очень хочется сказать "За", очень интересная статья про интересный предмет, но, с вашего позволения, всё-таки немного попридираюсь. В текущей формулировке (когда уже нет "Дороги Моисея") - становится непонятным, в чём состоит заявленная в преамбуле уникальность. Более 4-х километров - это чем уникально? Уникально много, уникально много для сооружения "дорога" (а не просто проезженного направления), еще как-то? Как-то глаз об эту "уникальность" спотыкается. Может быть, вынести в преамбулу тот факт, что эта дорога - часть национального наследия Франции (конец раздела "История")? Ну и я бы (но это на мой личный взгляд) обратил бы больше внимания (например, упомянув в прембуле) на то, что сейчас есть дублирующий мост и можно добраться до острова и не подвергая себя, скажем так, неудобствам приливной дороги. Vsatinet (обс.) 13:00, 10 февраля 2021 (UTC)
    • Вы правы, после удаления отсылки к острову Чиндо этот пассаж остался в какой-то мере подвешенным в воздухе. Да и в принципе, подобные эпитеты без опоры на АИ использовать крайне нежелательно, поэтому пока что убрал — может, найду подходящие источники позднее. Да и в целом скорректировал преамбулу. eXcellence ^contribs 16:06, 10 февраля 2021 (UTC)
      • Улучшать, конечно, можно до бесконечности. В любом случае голосую "За" Vsatinet (обс.) 16:17, 10 февраля 2021 (UTC)
• Очень славная статья. А во французской художественной литературе этот пассаж не упоминается? Bapak Alex (обс.) 12:26, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Спасибо за отзыв! Увы, таких отсылок пока найти не удалось. Но мне кажется, что-то точно должно быть. eXcellence ^contribs 16:08, 10 февраля 2021 (UTC)
    • Думаю, что, если бы было, они б на страничке муниципалитета указали бы... Зануда 16:41, 10 февраля 2021 (UTC)
      • Ну не факт. Если вы про эту страничку, то там и пленение англичан в 1800 году не упоминается, а ведь казус прелюбопытнейший. eXcellence ^contribs 17:02, 10 февраля 2021 (UTC)
    • Дезавуирую своё же заявление. Французская интервики кое-что указывает (ранее не обращал внимания на «вкультурку»):

• роман 1961 года «Заклятие» (:fr:Maléfices) творческого тандема Буало-Нарсежак;
• роман 2009 года «Бумеранг» (:fr:Boomerang) и снятый по нему фильм.

eXcellence ^contribs 17:39, 10 февраля 2021 (UTC)

• Это про остров Нуармутье. Пассаж, возможно и упоминается, но надо искать. Зануда 19:11, 10 февраля 2021 (UTC)

• Коллеги, я имел в виду как раз «Заклятие» Буало и Нарсежака — читал его очень давно, поэтому название забыл:) Но сюжет помню, он весь крутится вокруг этой дороги: главный герой постоянно мотается по ней «налево» к роковой женщине, живущей на Нуармутье. Всё время нависает угроза прихода воды и в конце концов роковая красавица тонет (герой, сам с трудом спасшийся, думает, что она злодейка, а читатель в финале узнает, что настоящая злодейка — жена героя, домашняя простушка). Наверное, это как-то стоит отразить... Bapak Alex (обс.) 20:38, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Стоит. Но чтобы выделять раздел об отражении в культуре, надо побольше материала набрать; одного этого романа как-то недостаточно, мне кажется. eXcellence ^contribs 20:44, 10 февраля 2021 (UTC)

Возможно, было бы достаточно указать одно только «Заклятие», поскольку там Пассаж не просто упоминается, а играет ключевую роль в сюжете. Для этого и раздела отдельного, ИМХО, не нужно. Но я в любом случае выступаю за ХС, поскольку статья этого статуса и так заслуживает. Bapak Alex (обс.) 20:48, 10 февраля 2021 (UTC)

• Если играет ключевую роль, то можно найти АИ, чтоб так и написать. Это было б неплохо. Зануда 21:55, 10 февраля 2021 (UTC)
  • Эта статья, быть может? eXcellence ^contribs 22:12, 10 февраля 2021 (UTC)
    • Возможно. Кстати, в ней еще называется фильм fr:Les Créatures, где фигурирует пассаж. Зануда 05:26, 11 февраля 2021 (UTC)
      • У него и русская интервики есть: Создания (фильм, 1966). eXcellence ^contribs 09:08, 11 февраля 2021 (UTC)
    • Цитата из "заклятия": Остров Нуармутье связан с материком шоссе длиной в четыре километра, но во время прилива его заливает так, что из воды торчат только придорожные столбы. Эта дорога не походит ни на какую другую: она вьется как тропа среди песков, местами это обычное шоссе, а местами — скверная колея, где всегда сыро и грязно. Ее называют Гуа. Ездить по ней можно только во время отлива, чуть более трех часов в сутки. Едва юго-западный ветер принимается гнать волны в узкий пролив Фроментин — будь осторожен. Море возвращается стремительно, а машины могут двигаться только на малом ходу, и неосторожный путешественник рискует застрять посредине брода. Тогда у него только один шанс на спасение: оставить машину и бежать к ближайшему убежищу. Их три. Это мачты с подобием клети наверху — платформа на высоте более шести метров, окруженная перилами. Они стоят как виселицы на коническом цоколе. Во время прилива вода в Гуа поднимается более чем на три метра. Зануда 05:36, 11 февраля 2021 (UTC)

• В карточке заявлено, что именно это дорога известна с 820 года. Однако в тексте статьи эта дата не фигурирует, а ранние упоминания в источниках сводятся к констатации возможности добраться до острова во время отлива. Когда всё-таки возникла именно эта дорога? — Ghirla ^-трёп- 08:04, 14 марта 2021 (UTC)
  • 820 год (или 820-е) — на совести официального сайта Бовуар-сюр-Мер. Я размышлял над тем, чтобы исправить дату на 836 год, фигурирующий в источнике, но к определённому мнению не пришёл.
    Здесь ещё есть нюанс — с какого момента дорогу считать дорогой. Основной массив задокументированных упоминаний о проходе появляется с конца XVII века. Регулярное использование (местными жителями) начинается не позднее 1760-х, после работ по осушению Ла Кроньер. Ну а если подходить со строгими бюрократическими мерками, то в список дорог департамента Вандеи Пассаж дю Гуа внесён в 1832 году (это есть в тексте статьи). eXcellence ^contribs 11:47, 14 марта 2021 (UTC)
  • Думаю, тут смешиваются два понятия: дорога как брод (тропка по обнажающемуся дну) и дорога как сооружение. Зануда 15:56, 14 марта 2021 (UTC)
• Карты в галерее слишком большого размера, последнюю приходится прокручивать. Непонятно, зачем они все, если местоположение не изменяется? На второй вообще ничего не видно. Я бы оставила только первую в качестве врезки в текст. Victoria (обс.) 10:20, 23 марта 2021 (UTC)
  • Кмк, хронологически показать изменения в картах небезынтересно. Но согласен с тем, что галерея и изображения реализованы неоптимально. Сам я пока не очень понимаю, как это можно улучшить.
    Насчёт второй карты; в первоисточнике (он указан на коммонс) она читабельна. Но я так и не смог понять, как вытащить оттуда исходный файл без потери качества.
    Ну и если сокращать, то, по мне, первый кандидат на вылет — третья по счёту карта, как наименее информативная. eXcellence ^contribs 11:09, 23 марта 2021 (UTC)
  • Я оставил две карты из четырех (если ОА не возражает): первую карту, на которой пассаж появился, и карту 1866 года, на которой изображен точный маршрут (то есть, это первая имеющаяся в наличии карта, на которой показан не просто проход, а построенная дорога). Зануда 15:30, 23 марта 2021 (UTC)

Итог (Пассаж дю Гуа)

Основные зазмечания исправлены, статус присвоен.— Victoria (обс.) 10:55, 24 марта 2021 (UTC)

Формирование звезды

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раз уж я решил потихоньку обработать весь процесс эволюции звёзд, то вот статья про самый начальный этап. Во многом пересекается с темой протозвёзд, но акценты и временные рамки значительно смещены, так что статьи выглядят всё же по-разному. А, и ещё, в итальянском разделе статья избранная, по объёму она гораздо больше, но, на мой взгляд, некоторые детали там явно лишние, к тому же тематика смешана со звездообразованием, которое, по крайней мере, в русскоязычной традиции, означает формирование звёзд в глобальных масштабах. Как-нибудь и про него напишу отдельную статью. Vallastro (обс.) 18:30, 5 февраля 2021 (UTC)

За (Формирование звезды)

• За. Никаких проблем не вижу. — Alexander Mayorov (обс.) 11:11, 26 февраля 2021 (UTC)
• За. Хорошая статья о важном астрономическом процессе. Я вижу здесь, в принципе, потенциал для ИС: тема очень обширная. Если вдруг автор захочет дальше совершенствовать статью, я только за. — Penumbra^disp. 18:10, 9 марта 2021 (UTC)

Против (Формирование звезды)

Комментарии (Формирование звезды)

• Явно не хватает информации об истории, которая заканчивается в 1966 году. Думаю, что даже если она немного повторяет установленные факты в остальных частях можно добавить больше современных имён и телескопов. — Alexander Mayorov (обс.) 06:23, 18 февраля 2021 (UTC)
  • Дополнил. Vallastro (обс.) 12:57, 18 февраля 2021 (UTC)
• Можно одно предложение добавить о таком объекте HL Тельца. — Alexander Mayorov (обс.) 11:13, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Почему бы и нет. Добавил. Vallastro (обс.) 13:32, 26 февраля 2021 (UTC)

Итог (Формирование звезды)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:07, 19 марта 2021 (UTC)