Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 января 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день

Клеомен из Навкратиса[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о строителе Александрии, одном из первых финансистов античности. Личность интересная и неоднозначная. Переписал из этого состояния. — Ibidem (обс.) 04:14, 10 января 2024 (UTC)[ответить]

За (Клеомен)[править код]

Против (Клеомен)[править код]

Комментарии (Клеомен)[править код]

  • Спасибо за статью. Да, у статьи об этом персонаже интересная история. Если не ошибаюсь, когда-то она удалялась за копивио (имею в виду не 2020 г.) А теперь выдвинута в хорошие..
    Разве речь идёт об Аристотеле, а не о Псевдо-Аристотеле? Карт-Хадашт (обс.) 19:06, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
    • У нас когда-то по этой же причине статья о спартанском царе Плистархе удалялась :-) По Псевдо-Аристотелю. Вопрос сложный. Отмечал при написании. Есть Corpus Aristotelicum[англ.]. Все трактаты корпуса можно условно поделить на те, (1) которые согласно современным учёным написал Аристотель, те (2) которые написал не-Аристотель или Псевдо-Аристотель и (3) где авторство Аристотеля спорно. "Экономика[англ.]" относится к третьей группе. В Вестнике древней истории она опубликована "под авторством" Аристотеля. Железобетонных источников о принадлежности трактата не-Аристотелю нет. Вот соответственно я на этом решил и не останавливаться. Есть ли тут ошибка? С моей точки зрения нет. Дискуссия об авторстве трактата не касается непосредственно героя статьи. Соответственно авторство одного из источников приводится согласно авторитетному "Вестнику древней истории", где он собственно и был опубликован. Ibidem (обс.) 09:51, 11 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Хм: «Согласно свидетельству Каллисфена, Александру помогали два архитектора — Динократ из Родоса и Клеомен из Навкратиса» — из «Дворец Клеопатры в Александрии: концептуальный проект реконструкции» Сильнова, Макаровой Карт-Хадашт (обс.) 19:09, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Вот не хотите вы всё Деревенского с его «Письмами..» использовать. А у него есть весьма интересная информация. Так он ссылается на работу Сотникова от 2019 года, в которой на стр. 70 вроде как есть информация о тетрадрахмах Клеомена Карт-Хадашт (обс.) 19:29, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Книга Сотникова "Античная нумизматика: Филипп II, Александр III Великий, Диадохи & Эпигоны" пока не в свободном доступе. Могу предположить, что там что-то о чеканке египетских монет от имени Александра Клеоменом. В любом случае спасибо за наводку. Было бы очень интересно найти книгу для дальнейшей работы. Ibidem (обс.) 11:59, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Возможно, вы и так видели. Но на всякий случай. К примеру, здесь можно посмотреть оглавление, некоторые страницы. Стоит ли просить коллег из Библиотеки помочь с розыском (хотя, так понимаю, тираж был очень маленьким)? Карт-Хадашт (обс.) 16:54, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну, источник лишним не будет. Однако он, даже гипотетически, не будет базовым для хорошей и/или избранной статьи. Соответственно, в таких случаях я не напрягаю участников проекта Библиотека в связи с недостаточно высоким КПД их сложной работы. Ibidem (обс.) 14:37, 13 января 2024 (UTC)[ответить]
  • Ни у кого из «трёх Ш.» ничего примечательного не увидели для этого персонажа? Понимаю, что есть персональные работы. Но, может, тоже куда пригодится — у Шофмана в «Восточной политике..»: «Ф. Шахермейр, характеризуя Клеомена как чрезвычайно опытного финансиста, ростовщика, спекулянта и проныру, неправомерно полагает, что в основе его деятельности „лежали капиталистические принципы и методы“ (Fr. Schachermeyr. Op. cit., S. 200).» Карт-Хадашт (обс.) 19:35, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
    • ✔ Согласен. Мой недочёт. У Шифмана, по сути, ничего нет, а вот у Шахермайра достаточно много полезной и неучтённой информации. Шофмана также упомянул. Ibidem (обс.) 12:49, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
  • У Фуллера в «Военном искусстве..» информация, что хоть Клеомен и был назначен ответственным за казну с властными полномочиями её наполнения, но определение величины налогов осталось в руках местных налогосборщиков, к большому удовольствию египтян. Карт-Хадашт (обс.) 19:42, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
    • ✔ Спасибо за наводку. Не знаю откуда Фуллер это взял, но получилось очень интересное и важное дополнение, которое показывает что Клеомен не был всесильным правителем Египта, которым его представляют некоторые историки. Ibidem (обс.) 13:01, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
  • У Поршнева в «Александрийский Мусей..» размышления — механик Клеомен не одно ли лицо с чиновником. Карт-Хадашт (обс.) 19:47, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
  • А Клеомен был казнён? Карт-Хадашт (обс.) 19:50, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Так, у нас нет таких данных. Он мог быть убит в сражении, во время преследования ... и, в том числе, казнён. Я преимущественно писал "убит". В одном случае, раз возник вопрос, поменял "казнён" на "убит". Ibidem (обс.) 13:05, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Скажем, у Персиваля Элгуда в «Египет под властью Птолемеев..» вроде бы так. «Как только Птолемей ступил на землю Египта, к нему потянулись многочисленные жалобщики на эти и другие действия „министра финансов“, и он решил покончить с Клеоменом. Желание расправиться с этим человеком в Птолемее подогревало и то, что Пердикка самоуверенно назначил Клеомена его правой рукой. Таким образом, казнь зарвавшегося грека должна была способствовать выполнению сразу двух задач: с одной стороны, показать египтянам готовность Птолемея очистить административный аппарат, а с другой — напомнить Пердикке, что египетский сатрап имеет право самостоятельно командовать в собственном доме.» Карт-Хадашт (обс.) 17:12, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Так давайте разберемся в терминологии. Смертная казнь — "лишение человека жизни в качестве наказания, узаконенного государством и осуществляемого по вступившему в силу приговору суда или (исторически) по решению иных государственных или военных органов." Граница между казнью и убийством настолько расплывчатая, точнее её не существует, так как смертная казнь является одной из составляющей убийства, что термины воспринимают чуть ли не синонимами. Таким образом, если Клеомена убили во время преследования, либо при задержании после победы, либо ещё как, то это не казнь. Ibidem (обс.) 17:39, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
  • По поводу письма Александра, о котором говорит Арриан. Маггафи говорит, что оно не могло быть подлинным, так как в нем упоминается Фаросский маяк — из работы Бивена Карт-Хадашт (обс.) 19:54, 10 января 2024 (UTC)[ответить]
  • И снова о Деревенском. К сожалению, не открывается стр. 206. На стр. 207 вижу часть позиции Тарна. В частности, что «преступление Клеомена заключалось в притеснении поданных, чего Александр никогда не прощал. Это одна из многочисленных попыток очернить Александра после его смерти» (II 1948: 303—306) Вроде по мнению Тарна Арриан заимствовал поддельное письмо из сочинения Птолемея, который и назвал Клеомена плохим человеком. Интересная у Деревенского гипотеза. Что речь могла идти не о знаменитом маяке, а «чем-то другом, предшествовавшем маяку». Карт-Хадашт (обс.) 18:36, 12 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Я если честно тоже об этом подумал в первую очередь. А именно о том, что до знаменитого Фаросского маяка на острове мог находиться маяк поменьше. Однако затем, при беглом просмотре, вижу, что Александрия была основана "с нуля", а не на территории ранее существовавшего города. Соответственно версия слабенькая. О том, что Клеомена мог(ли) очернить Птолемей/Птолемеи в статье указано. Соответственно, хоть автор и неавторитетный источник приведенные у него мысли/идеи имеют отображение в статье. Ibidem (обс.) 20:48, 12 января 2024 (UTC)[ответить]

Итог (Клеомен)[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 08:14, 11 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/9_января_2024&oldid=136100465