Википедия:К переименованию/3 января 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Дулин → Дулин (деревня), Дулин (значения) → Дулин

Ирландская деревня доминирующим значением не выглядит. - 94.188.109.232 09:01, 3 января 2019 (UTC)

• Да, безусловно. Переименовать или даже перенаправить запрос Дулин на «Нашу Рашу». WikiArticleEditor (обс.) 12:24, 3 января 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. Викизавр (обс.) 21:00, 13 июня 2019 (UTC)

Чапан-мурза Костров → Чепан Кохостров

В современных авторитетных источниках упоминается под именем Чепан Кохостров (пример). В исторических документах неоднократно фигурирует как Чепан Костров, но об этом следует написать в преамбуле статьи, а не выносить в заголовок. Кохостров/Костров - прозвание по отцу Кохострову Бийтемирову, фамилией или устоявшимся фамильным прозванием не является (в отношении сыновей Чепана употребляется эпизодически, после этого исчезает), поэтому не "Кохостров, Чепан". В текущем названии статьи имя, видимо, записано неверно: в документах, комментариях к ним и большинстве научных публикаций он Чепан. Упоминание под именем Чапан единично. Поэтому сохранение перенаправления при переименовании мне представляется не нужным.--Yellow Horror (обс.) 11:03, 3 января 2019 (UTC)

Итог

По отсутствию возражений, переименовано.— Yellow Horror (обс.) 12:05, 7 сентября 2020 (UTC)

Джордан → Джордан (значения)

Полагаю, что с Майклом Джорданом никто и ничто не сравнится по значимости. WikiArticleEditor (обс.) 12:41, 3 января 2019 (UTC)

• Против. Абсурдная номинация. А про команду «Формулы-1» Вы не слышали? Если уж Вы считаете, что все 100 человек, что скоро могут быть перечислены в этом дизамбиге, не могут быть случайно ниоткуда пролинкованы.
  А мне вообще река Иордан первой пришла на ум, когда я увидел эту номинацию. --Moscow Connection (обс.) 15:53, 3 января 2019 (UTC)

Ну при чём здесь Иордан? Вы Иордан называете Джорданом? Или ещё кто-то называет? Опять путаете английский с русским. А «пролинковывать» человека по одной фамилии — это неправильно в любом случае. WikiArticleEditor (обс.) 18:27, 3 января 2019 (UTC)

Для «Иордан» есть отдельный дизамбиг, он располагается в «См. также» в Джордан и здесь его ни трогать, ни обсуждать нет нужды.
У «Джордан» много значений. Навскидку, я бы и не выделил Майкла Джордана, пока бы вы не сказали. Не выглядит он, следовательно, доминирующим значением. Не Пушкин, в общем. Не переименовывать. - 94.188.109.232 19:19, 3 января 2019 (UTC)

• Оставить, слишком распространённая фамилия и слишком много значимых носителей из разных сфер. --Ghirla ^-трёп- 06:30, 4 января 2019 (UTC)
• Против Слишком распространённые имя, фамилия и топоним, чтобы хоть кто-то мог приватизировать себе редирект. Как пример — Клинтон. Сидик из ПТУ (обс.) 10:04, 4 января 2019 (UTC)

Итог

Вы, наверное, Луи Джордана не слушали, а то бы не пришло такое в голову. Не переименовано. 91.79 (обс.) 14:52, 12 января 2019 (UTC)

Бермудес, Жоао → Бермудеш, Жоао

В соответствии с правилами португальского языка и приведённой транскрипцией. Вариант с концевой «с» опирается на ЭСБЕ, в котором, возможно, использованы устаревшие правила транслитерации. Кроме того, в ЭСБЕ могла вкрасться путаница-интерференция с испанским мореплавателем Хуаном Бермудесом (даже наша статья была ошибочно привязана к нему по интервикам). Carpodacus (обс.) 17:12, 3 января 2019 (UTC)

• Carpodacus тут обсуждать нечего, нужно переименовать в Бермудиш, Жуан. Так во всех русскоязычных послереволюционных АИ, и по правилам транскрипции тоже должно быть так.Ilya Mauter (обс.) 20:38, 3 января 2019 (UTC)
  • Согласен, давайте так. Carpodacus (обс.) 05:01, 9 февраля 2019 (UTC)

Предварительный итог

За прошедшие 2,5 месяца возрожений против предложения участникам Ilya Mauter не поступило: Переименовать в Бермудиш, Жуан. -- 83.220.236.112 06:24, 25 апреля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Бермудиш, Жуан по Португальско-русская практическая транскрипция (хотя там непонятно, -е- или -и-) и употреблению. Викизавр (обс.) 20:25, 13 июня 2019 (UTC)

Шульгина, Энн → Шульгин, Энн

Вслед за номинацией мужа. Никогда не носила фамилию «Шульгина», не имеет вообще никакого отношения к русскоязычной культуре, в России, кажется, под этой фамилией (да и под настоящей тоже) не издавалась, т.е. традиции тоже нет. AndyVolykhov ^↔ 17:51, 3 января 2019 (UTC)

• Александр и Энн Шульгины популяризованы в России изданием переводной книги «Фенэтиламины, которые я знал и любил». Книга была издана в России в 2003 году именно с таким написанием авторов на обложке. Склонение фамилии при паре из мужского и женского имени однозначно указывает на восприятие её как «русской». Поскольку издание прижизненное, можно считать, что такая трактовка фамилии устроила авторов (правда неизвестно, понимал ли кто-то из них русский язык достаточно, чтобы осознавать такие нюансы). В 2004 году книга была снята с продаж по решению Госнаркоконтроля, что вызвало некоторый резонанс и способствовало дальнейшему закреплению семьи Шульгиных в русском медийном пространстве (пример). При этом происхождение фамилии достоверно русское и морфология её типична для русской фамилии (отчётливо вычленяется суффикс «-ин-»). В таких условиях представляется маловероятным, чтобы при дальнейшей популяризации жены Шульгина в русскоязычном пространстве произошёл отказ от восприятия её фамилии как «русской» и закрепление её в несклоняемой форме Энн Шульгин.— Yellow Horror (обс.) 19:55, 3 июля 2022 (UTC)
• P.S. В случае подведения итога в пользу «нерусскости» фамилии Энн, следует также принять в текстах Википедии (разумеется, кроме цитат, библиографических данных источников и т.п.) склонение фамилии её мужа в творительном падеже как Шульгином (а не Шульгиным), а супружескую пару называть не иначе как Александр и Энн Шульгин. Иначе будет создано неприемлемое морфологическое противоречие: у мужа и супружеской пары в целом фамилия «русская», а у жены «нерусская».— Yellow Horror (обс.) 20:05, 3 июля 2022 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументам Yellow Horror ([1], labirint.ru/authors/36075/ + «Энн Шульгиной» в АИ. Лес (Lesson) 20:27, 3 июля 2022 (UTC)

• @Lesless: «Новый мир» дословно цитирует эту публикацию. Не знаю уж, насколько Всеволод Бродский (кинорежиссёр или тёзка?) и polit.ru «авторитетны» по части склонения фамилий, но если нужна ссылка на источник, то лучше ссылаться на оригинал.— Yellow Horror (обс.) 21:17, 3 июля 2022 (UTC)

Суарес, Луис Альберто → Суарес, Луис; Суарес, Луис → Суарес, Луис (значения)

Один из самых известных футболистов мира Луис Суарес ВНЕЗАПНО стал Луисом Альберто. Остальные Луисы Суаресы с ним в сравнение не идут, да и в любом случае различать людей по вторым именам — плохая идея. Человека делает узнаваемым сначала общеупотребительное имя, потом профессия, потом страна. Если всё это совпадёт, то можно вспомнить год рождения. И если уж даже возраст совпал — тогда уже можно привести второе имя в заголовке. WikiArticleEditor (обс.) 19:49, 3 января 2019 (UTC)

• Боюсь Вас огорчить, но ВНЕЗАПНО он стал Луисом Альберто только для тех, кто полагается на неслишком знающих отечественных комментаторов и журналистов, ибо он Луис Альберто от рождения. Как у Жванецкого: «он не виноват, его родители так назвали». Не переименовывать -- 83.220.239.17 21:48, 3 января 2019 (UTC)
  • Комментарий совершенно не в кассу. Второстепенные имена тут принято опускать. Иначе статья о Пикассо именовалась бы: [[Руис-и-Пикассо, Пабло Диего Хосе Франсиско де Паула Хуан Непомусено Мария де лос Ремедиос Сиприано де ла Сантисима Тринидад Мартир Патрисио]]. --Ghirla ^-трёп- 06:27, 4 января 2019 (UTC)

Вы поняли, о чём я написал-то, нет? WikiArticleEditor (обс.) 07:28, 4 января 2019 (UTC)

• Не знаю как для испаноязычного, а для среднестатистического русскоязычного читателя основное значение сочетания «Луис Суарес» — кусачий футболист, что подтверждается как количеством ссылок, так и количеством просмотров статей (а равно количеством интервик). Переименовать. Ср. тж. en:Talk:Luis_Suárez#Requested move. --Ghirla ^-трёп- 06:27, 4 января 2019 (UTC)
• Против, чемпион Европы из той же Барселоны был в своё время не менее значим. Коньюнктура текущего момента не так важна. Igor Borisenko (обс.) 06:34, 4 января 2019 (UTC)
  • Что было "в свое время", не имеет значения. Мы именуем статьи исходя из реалий сегодняшнего дня, а не с точки зрения того, какое значение превалировало лет 50 (250, 500...) тому назад. --Ghirla ^-трёп- 07:32, 4 января 2019 (UTC)
    • Т.е. каждый сегодняшний день будем таскать статьи на переименование из-за изменившейся коньюнктуры? Выглядит не слишком разумно. Igor Borisenko (обс.) 07:51, 4 января 2019 (UTC)
      • Текущие реалии меняются не «каждый день» в буквальном смысле. А переименовать статью — это две секунды. WikiArticleEditor (обс.) 07:54, 4 января 2019 (UTC)
• Против. Суарес Мирамонтес, Луис не менее значим и известен, чтобы выделять уругвайца. И количество просмотров статей вообще не аргумент. —Corwin of Amber (обс.) 07:13, 4 января 2019 (UTC)
  • Количество просмотров статей учитывается при подведении итогов на КПМ уже лет десять. «Не менее значим и известен» — абсолютно голословно и ничем не подтверждено. Ваше слово против моего. --Ghirla ^-трёп- 07:32, 4 января 2019 (UTC)
    • Когда уругваец получит Золотой мяч, тогда и поговорим. У Мирамотнеса ЗМ есть, а это высшая индивидуальная награда для футболиста. Так что насчёт голословности Вы сели в лужу. —Corwin of Amber (обс.) 18:27, 7 января 2019 (UTC)
  • Суарес Мирамонтес намного менее значим и известен, да и фамилия у него другая. Количество просмотров статей — это главный аргумент, потому что оно показывает востребованность статьи и её предмета для читателя. WikiArticleEditor (обс.) 07:28, 4 января 2019 (UTC)
    • Фамилия у него точно такая же, курим статью Испанское имя. О меньшей значимости и известности можно поспорить. Igor Borisenko (обс.) 07:51, 4 января 2019 (UTC)
    • «Суарес Мирамонтес намного менее значим и известен» — как бы с вашим знанием истории футбола всё понятно. Уж не палились бы так для приличия. Даже я, болельщик сборной Уругвая, никогда в жизни не позволил бы себе такое высказывание. — Soul Train 23:11, 18 ноября 2019 (UTC)
• Переименовать. На данный момент данный Луис Суарес намного более известен, его статья наиболее востребована.
  И полностью поддерживаю мнение, что «различать людей по вторым именам — плохая идея». В подобных случаях надо указывать страну в скобках, что-то ещё. Мы же пишем энциклопедию для людей, а не для машин. Реальные люди не знают, у кого какое второе имя. --Moscow Connection (обс.) 07:54, 4 января 2019 (UTC)

Вот именно. Я бы вообще полное имя в карточку убирал, потому что оно не особо важно и не особо интересно. И заголовку противоречит, когда заголовок — общеупотребительное имя, а в начале статьи полное. WikiArticleEditor (обс.) 08:13, 4 января 2019 (UTC)

• Люди у большинства персоналий и отчества не знают, однако мы пишем с отчествами. Для сравнения, статьи у испанцев и португальцев называются «Luis Alberto Suárez», у каталанцев — «Luis Alberto Suárez Díaz», у немцев и итальянцев — «Luis Suárez» с уточнением по году рождения. И так же во многих других разделах. Прогнулись под сиюминутные веяния только англичане, ну и есть еще малые разделы, в которых статьи о тезках могли просто еще не создать. Igor Borisenko (обс.) 08:08, 4 января 2019 (UTC)

  Отчество — это другое, а другие разделы — это не главное. У нас свои реалии. WikiArticleEditor (обс.) 08:13, 4 января 2019 (UTC)

  • (КР) Прекрасно, предлагаете указать ему ещё и вторую фамилию, чтобы статью уж точно никто не нашёл? Испанцы и каталонцы не аргумент, у них различать людей по вторым именам и вторым фамилиям так же естественно, как у нас по отчествам. В русской же культуре иметь по несколько имён и фамилий не принято, так что у нас такие названия статей будут только путать читателей. Уже путают. --Moscow Connection (обс.) 08:17, 4 января 2019 (UTC)
• Второе имя – такая же законная составляющая, как и отчество. Вот если бы по четвёртой, пятой части конструкции различать предлагалось – было бы не очень (и пример с Пикассо – это передёргивание). А так – нормально. Луис Альберто он. Кивать на другие языковые разделы – не резонно, тем паче там по-разному (так что, интервики в этом случае – ни разу не аргумент).
  Да не перевешивает «кусака» остальных «Луисов Суаресов». Т.е., чтобы статья о нём называлась Суарес, Луис – слишком жирно (слишком много чести) будет для него.
  Про себя скажу, что при виде этой номинации, навскидку не было такого, чтобы сразу было ясно, о ком идёт речь (до чтения пояснения).
  Если вводить «Луис Суарес» в поисковую строку, то выскакивают «Луис Суарес», «Луис Суарес (уругвайский футболист)» и «Луис Суарес (испанский футболист)». Таким образом, если ищут, прям, футболистов, то найдут.
  У некоторых вторых частей имени может и не быть. Диас Гонсалес, Оскар Надин и Диас Гонсалес, Оскар. Если «наш» уругвайский футболист – такой известный, то его не стоит трудностей найти как Суарес, Луис Альберто. Если же мы озаглавим статью о нём Суарес, Луис (уругвайский футболист), то это будет как раз признанием того, что он не обладает доминирующей известностью. Оставить как есть сейчас. Не переименовывать. P.S. То, что он кого-то там укусил во время матча – это уже потихоньку забывается. В современных условиях информационного шума не возникает уже такого резонса, как с Майком Тайсоным. - 94.188.109.232 09:18, 4 января 2019 (UTC)

Да нет, Луиса Альберто как раз сложновато найти, потому что второе имя малоизвестно. А известен он в первую очередь не тем, что кого-то покусал, а тем, что много забивает за «Барселону», трижды чемпион Испании, выиграл ЛЧ и так далее. «Второе имя – такая же законная составляющая, как и отчество» — ну тогда и Месси давайте переименуем, и всехвсехвсех испанцев и латиноамериканцев. WikiArticleEditor (обс.) 09:49, 4 января 2019 (UTC)

Это понятно, что много забивает, и т.д. Но вне спортивной среды не видится необходимым выделять среди «классических» «Суаресов/Гонсалесов» – распространённость и обиходность словосочетания имени и фамилии «Луис Суарес» достаточно высока сама по себе. А Месси нет необходимости переименовывать. Часть имени («второе имя)» от отчества объективным образом отличается тем, что его не обязательно указывать в названии статьи. - 94.188.109.232 09:58, 4 января 2019 (UTC)

«не обязательно указывать в названии статьи» — вот об этом я и говорю. WikiArticleEditor (обс.) 10:01, 4 января 2019 (UTC)

«не обязательно указывать в названии статьи» без на то необходимости (Месси). Здесь – надо. Вы же поняли, о чём я. - 94.188.109.232 10:11, 4 января 2019 (UTC)

• Против Наиболее удачное уточнение (естественное и вполне узнаваемое), с уточнениями он идёт также в испанском, немецком, французском и итальянском разделах. Как-то параллельно на бездоказательные отсылки к мнению русскоязычных читателей (которые глупее немцев и итальяннцев?) и придуманный на ходу аргумент про количество просмотров страниц, который через пять лет станет невалидным. Сидик из ПТУ (обс.) 10:13, 4 января 2019 (UTC)

1) Уточнение ничуть не узнаваемое. 2) Какие такие бездоказательные отсылки? Что этот Суарес известнее остальных? Это кровавый факт. 3) Глупость читателей к обсуждению вообще никакого отношения не имеет. 4) Сами вы придуманный на ходу. WikiArticleEditor (обс.) 09:10, 7 января 2019 (UTC)

• Переименовать. Доводы ЗА — более весомые. --Шаманн (обс.) 10:33, 18 января 2019 (UTC)
  • Комментарий: неаргументированные голоса на учитываются. -- 83.220.236.43 10:39, 29 октября 2021 (UTC)
• Категорически Против. Луис Суарес Мирамонтес — обладатель «Золотого мяча» — занимает 50-е место среди лучших игроков Европы XX века и 5-е среди лучших игроков Испании XX века. Научитесь хотя бы Википедию читать, что ли. И да, мало ли, что вы, конкретные люди, не знаете о существовании испанского Суареса. Постыдная номинация, которую необходимо срочно закрыть (качаю головой). — Soul Train 23:06, 18 ноября 2019 (UTC)
  • @Soul_Train: Предположим, что в русской википедии все неучи. Тогда, пожалуйста, поясните, почему в подавляющем большинстве разделов статьи именуются Луис Суарес и Луис Суарес Мирамонтес (порядок слов опущу), что можно увидеть по списку интервик (наиболее наглядно — на Викиданных: d:Q26517 и d:Q270367)? — Good Will Hunting (обс.) 19:55, 11 января 2021 (UTC)
  • Уважаемый коллега и коллеги. В шапке правила ВП:ИС совершенно чётко расставлены приоритеты: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Сначала узнаваемость и уже потом, по возможности, однозначность. Давайте предположим, что по каким-то причинам мы пишем в разделе только об уругвайских футболистах. Как бы мы назвали статью о номинированной персоне? Луис Суарес или Луис Альберто Суарес? По-моему, довольно очевидно и по личным ощущениям и по СМИ, что чаще на порядок его называют просто Луис Суарес. Поэтому название Луис Альберто Суарес уже проигрывает, даже если сравнивать между этими двумя. Теперь возвращаем испанского коллегу и сравниваем, кого же читатель будет искать по названию «Луис Суарес»? На мой взгляд, вариантов два — или уругвайского футболиста, или обоих. Если уругвайского, то его достаточно назвать Луис Суарес, а испанского — Луис Суарес Мирамонтес. Если обоих, тогда их стоит называть Луис Суарес (уругвайский футболист) и Луис Суарес (испанский футболист). Но ни при каких обстоятельствах уругвайца не стоит называть Луис Альберто Суарес, т.к. хотя это название и более однозначно, но менее узнаваемо, а узнаваемость в приоритете согласно правилам проекта. — Good Will Hunting (обс.) 15:50, 12 января 2021 (UTC)
    • «Сначала узнаваемость и уже потом, по возможности, однозначность». Кому нужна узнаваемость, если нет однозначности? -- 83.220.236.43 10:39, 29 октября 2021 (UTC)
• Вот никак не вижу разницы между отчеством и так называемым «вторым именем». Наиболее грамотное, на мой взгляд, название статьи при наличии нескольких равновеликих тёзок — это как раз наличие второго имени. А то, что обсуждаемые Луисы Суаресы равновеликие, сомнению не подлежит. Это уже полтора года здесь обсуждается. А если кто-то ни разу в жизни не слышал о других Суаресах и при этом имеет дерзость высказывать своё мнение по футбольной тематике... Что ж, этому человеку я могу лишь посоветовать матчасть поучить. Пригодится в жизни. Sheepskin (обс.) 03:58, 11 июня 2020 (UTC)

Предварительный итог

Предложение номинатора встретило возражения. -- 91.193.179.115 22:06, 6 сентября 2020 (UTC)

• Я бы добавил — номинатора, фактически весь опыт которого сводится к четырём месяцам участия в Википедии, и который уже не правит полтора года. — Soul Train 13:01, 14 января 2021 (UTC)

Итог

Не переименовано ввиду отсутствия консенсуса к таковому. —Corwin of Amber (обс.) 06:27, 1 июля 2022 (UTC)

Кей Си (стадион) → КЕЙКОМ

Стадион «Халл Сити» уже почти три года как называется не KC, а KCOM, в честь одноимённой фирмы. Читается «кейком» [2]. WikiArticleEditor (обс.) 20:30, 3 января 2019 (UTC)

• Переименовать в Кейком (стадион). —Corwin of Amber (обс.) 05:24, 4 января 2019 (UTC)

А почему? Здесь же аббревиатура. WikiArticleEditor (обс.) 07:41, 4 января 2019 (UTC)

Насколько я знаю, при переводе аббревиатуры не сохраняются (см. Би-би-си, Би-би-ви-эй Компасс Стэдиум). —Corwin of Amber (обс.) 09:31, 4 января 2019 (UTC)

Переименовать в Кейком-Стэдиум, т.к. «Стэдиум» именно часть названия. Кейком (стадион) неактуально, поскольку статьи о Кейком компании-спонсоре не сущетсвует. Wonomatr (обс.) 20:46, 7 апреля 2019 (UTC)

Ага, а ещё Уэмбли-Стэдиум, Эмирейтс-Стэдиум, Этихад-Стэдиум. Обсуждалось уже миллион раз. Допустимы только конструкции вроде Стэдиум оф Лайт, там это действительно неотъемлемая часть названия, тут же просто спонсорское название + английское слово «стадион». —Corwin of Amber (обс.) 09:37, 8 апреля 2019 (UTC)

Чтоб не заходить на второй миллион, можно ссылку на обсуждения? Wonomatr (обс.) 11:14, 8 апреля 2019 (UTC)

Итог

Пока висело на КПМ, уже стало неактуальным, так как стадион был вновь переименован в MKM Stadium. Переименовано в МКМ (стадион). —Corwin of Amber (обс.) 11:53, 10 июля 2021 (UTC)

Хейверхил → Хейверхилл (Массачусетс)

Почему вдруг англ. hill передано в виде хил (с одной л)? Кроме того, есть уже Хейверхилл. Поддержите переименовпние и будет вам всем счатье в наступившем году! -- 91.193.179.241 21:31, 3 января 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована, оставлено перенаправление. --Hlundi (обс.) 04:02, 4 января 2019 (UTC)

Комментарий:. Не лучше ли направить Хейверхил на Хейверхилл? - 94.188.109.232 09:42, 4 января 2019 (UTC)

Да, верно, исправил. --Hlundi (обс.) 11:47, 4 января 2019 (UTC)

В данном случае h не читается. Переименовал в Хейверилл (Массачусетс). Darkhan 09:14, 7 января 2019 (UTC)