Википедия:К переименованию/4 ноября 2020
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Здравствуйте. Сейчас основным названием статьи является Асихара-карате, но я считаю, что это неправильно и предлагаю сменить основное название. В обсуждении 2009 года аргументом за такое название была ссылка на систему Поливанова. Но она не может иметь приоритета перед принятым большинством российских спортивных организаций официальным названием. А две крупнейшие ассоциации - «Всероссийская федерация Ашихара-каратэ» и «Федерация каратэ России Ашихара-кайкан» приняли именно транскрипцию через ш и слово «каратэ» в названиях своих документов пишут через э. Мне кажется, что Википедия не должна указывать спортсменам, как называется то боевое искусство, которым они занимаются. Поэтому предлагаю сделать это название основным, а с других вариантов уже перенаправление. Арбалет15 (обс.) 03:49, 4 ноября 2020 (UTC)
- С таким же успехом можно сказать, что не дело каратистов указывать всем, как правильно транскрибировать японские слова на русский язык. Если же уверены в своей правоте, то приведите авторитетные источники. Не сайты федераций, а энциклопедии, научные работы, заметки в ведущих СМИ. Drum of Kshatriya 06:18, 19 февраля 2021 (UTC)
Очередная жертва топонимического беспредела имени Белозëрова и Ликсутова. Надо выяснить: переименована вся узловая передаточная станция, или надо выделить отдельную статью о выделенном остановочном пункте с новым названием? Владислав Мартыненко 11:40, 4 ноября 2020 (UTC)
- Железнодорожную станцию никто не переименовал. Так что нужно просто создать статью о новом о.п., а это обсуждение закрыть. И кстати, Белозёров тут не при чём - все переименования являются инициативой Правительства Москвы. — Danvintius Bookix (обс.) 11:56, 4 ноября 2020 (UTC)
- Волна переименований выкатилась далеко за рамки МЦД. На очереди переименование Бородино. Владислав Мартыненко 12:44, 4 ноября 2020 (UTC)
- Насчёт Бородино не знаю. Поиск ничего не дал. Речь-то про станцию Ховрино, которую никто не переименовывает. — Danvintius Bookix (обс.) 17:27, 4 ноября 2020 (UTC)
- вчера переименовали. все ресурсы написали об этом. и тасс и интерфакс. — Chath (обс.) 12:52, 15 ноября 2020 (UTC)
- Переименовали не станцию, а остановочный пункт. Не надо вводить в заблуждение. — Danvintius Bookix (обс.) 19:55, 16 ноября 2020 (UTC)
- в шаблоне Шаблон:Линия Москва — Тверь ссылка с остановочного пункта идет на эту статью. простому пассажиру не понять отличия станции и остановочного пункта. — Chath (обс.) 22:44, 17 ноября 2020 (UTC)
- Значит, надо написать отдельную статью про о.п. Грачёвская (так же, как написали статью про о.п. Дербенёвская). Тогда не будет никакой путаницы, и можно будет в шаблоне дать правильную ссылку. Michgrig (talk to me) 14:17, 18 ноября 2020 (UTC)
- в шаблоне Шаблон:Линия Москва — Тверь ссылка с остановочного пункта идет на эту статью. простому пассажиру не понять отличия станции и остановочного пункта. — Chath (обс.) 22:44, 17 ноября 2020 (UTC)
- Переименовали не станцию, а остановочный пункт. Не надо вводить в заблуждение. — Danvintius Bookix (обс.) 19:55, 16 ноября 2020 (UTC)
- вчера переименовали. все ресурсы написали об этом. и тасс и интерфакс. — Chath (обс.) 12:52, 15 ноября 2020 (UTC)
- Насчёт Бородино не знаю. Поиск ничего не дал. Речь-то про станцию Ховрино, которую никто не переименовывает. — Danvintius Bookix (обс.) 17:27, 4 ноября 2020 (UTC)
- Волна переименований выкатилась далеко за рамки МЦД. На очереди переименование Бородино. Владислав Мартыненко 12:44, 4 ноября 2020 (UTC)
- Согласен. Вообще ЖД станции (как объект путевого хозяйства) переименовываются на высшем уровне, это не в ведении московских властей. AndyVolykhov ↔ 13:18, 6 ноября 2020 (UTC)
- В Москве открыли новую станцию Ховрино будущего МЦД-3. -- Dutcman (обс.) 15:24, 23 ноября 2020 (UTC)
Итог
[править код]Я вынес информацию по о.п. Грачевская в отдельную статью. Переименование не требуется. Michgrig (talk to me) 18:24, 23 ноября 2020 (UTC)
Необходимое послесловие
[править код]Коллеги, приведенный в качестве примера остановочный пункт Дербенёвская
— наглядная иллюстрация особенности шаблона-карточки {{Железнодорожная станция}}. Именно, чувствительность к регистру параметра {{{Тип}}}
. Связано это с чувствительностью к регистру параметров используемой в шаблоне функции парсера #switch
.
Поэтому в шапке карточки о.п. Дербенёвская до внесенного мной исправления выводилось «Станция» (см. [1]): в коде статьи было прописано |Тип = Остановочный пункт
, с большой буквы.
А в коде шаблона имеем {{#switch:{{{Тип}}}|платформа=Платформа|вокзал=|разъезд=Разъезд|пост=Путевой пост|остановочный пункт|о.п.=Остановочный пункт|станция|Станция}}
, все возможные значения параметра {{{Тип}}}
в функции парсера #switch
пишутся со строчной буквы.
Можно проверить на предмет регистра в присваиваемом значении параметру {{{Тип}}}
все статьи о переименованных железножорожных объектах Москвы и Подмосковья, написанные или испрвленные после их переименования . Но лучше сделать проще: дополнить эту функцию парсера в шаблоне {{Железнодорожная станция}} вариантами с разными регистрами первых букв.
Например, так: {{#switch:{{{Тип}}}|платформа|Платформа=Платформа|вокзал|Вокзал=|разъезд|Разъезд=Разъезд|пост|Пост|путевой пост|Путевой пост=Путевой пост|остановочный пункт|Остановочный пункт|о.п.|О.П.=Остановочный пункт|станция|Станция}}
. Это работает, проверено в шаблоне {{Железнодорожная станция/Песочница}}.
Проблема в том, что шаблон {{Железнодорожная станция}} защищен до уровня администраторов и инженеров. См. [2]. Поэтому я сам исправить его не могу.
Поэтому, уважаемый коллега @Michgrig, прошу вас как имеющего соответствующий флаг, внесите, пожалуйста, изменения в шаблон {{Железнодорожная станция}}. Просто возмите этот #switch
из песочницы (других отличий щаблона-песочницы {{Железнодорожная станция/Песочница}}, за исключением обозначения песочницы в первой строке кода {{Железнодорожная станция/Песочница}}, от базоаого шаблона {{Железнодорожная станция}} нет. См. [3]). С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:34, 18 февраля 2021 (UTC)
- @Boris Oskin, мне сложно понять, что именно делает приведенный вами код. Разместите, пожалуйста, просьбу об изменении на техфоруме. Спасибо! Michgrig (talk to me) 16:47, 18 февраля 2021 (UTC)
- Понял вас. Сделаю.
- Хотя более чем уверен, что начнется тягомотина в обсуждении на форуме: зачем, мол, делать «дуракоупорный» шаблон, пусть правильно прописывают параметры в карточках. И т.д. и т.п. Проходил уже через это.
- Поэтому и обратился к вам напрямую. Ибо, думаю, Дербеневская — не единственнный железнодорожный объект с не тем заголовком в шапке карточки. С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:55, 18 февраля 2021 (UTC)
- Если считаете, что вид выводимой карточки железнодорожных объектов (в частности, тип его — станция, платформа, остановочный пункт и т.п.) —важен, то прошу вас понаблюдать за прохождением заявки.
- Повторюсь, я считаю, что шаблоны, предоставляемые рядовым участникам для написания статей, должны быть максимально дружественными относительно синтаксиса к тем, кто специалистом в механизме шаблонов себя не чувствует. В частности, прощать синтаксические ошибки, не влияющие на семантику. Регистр значения параметра, который (регистр) никак не влияет на вид выводимой карточки, безусловно, под этот случай подпадает. С уважением, Boris Oskin (обс.)
- Коллега @Michgrig, все сделано! Да еще и красивым спосоом, с использованием «волшебных слов», который непременно возьму на вооружение. Всегда полезно пообщаться со опытными людьми.
- Теперь в карточках железнодорожных объектов будет правильно выводиться их тип, вне зависимости от используемого регистра в шаблоне-карточке. Так что не зря мы обсудили с вами этот вопрос.
- Но куда интереснее другое. Еще пару лет назад я разных контраргументов поимел, когда просил изменить защищенный шаблон {{Художник}}. Некоторые из них вообще - хоть стой, хоть падай. Если найду это в архивах, то, думаю, и вы посмеетесь. А тут сразу сделали, о чем я просил. Что-то меняется в этой жизни, в лучшую сторону... С уважением, Boris Oskin (обс.) 20:16, 18 февраля 2021 (UTC)
- Повторюсь, я считаю, что шаблоны, предоставляемые рядовым участникам для написания статей, должны быть максимально дружественными относительно синтаксиса к тем, кто специалистом в механизме шаблонов себя не чувствует. В частности, прощать синтаксические ошибки, не влияющие на семантику. Регистр значения параметра, который (регистр) никак не влияет на вид выводимой карточки, безусловно, под этот случай подпадает. С уважением, Boris Oskin (обс.)
Про правилу Википедия:Именование статей приоритет следует отдавать названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым. Создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным. Как косвенный аргумент можно добавить что в большинстве других википедий статья называется так. Статья была переименована по результатам обсуждения от 2009 года, которое инициировал участник Dinamik, он же и подвёл итог (на всякий случай добавлю что не вижу ничего плохого когда участник подводит итог обсуждения которое сам и начал, если в обсуждении есть очевидный консенсус). Однако с того времени консенсус мог изменится. Мне очевидно что для большинства русскоговорящих читателей названия статей Тайвань и Тайвань (остров) являются наиболее ясными и понятными. Основным аргументом в прошлом обсуждении было то, что Тайвань не является государством-мятежной провинцией Китая, заявившей о своей независимости от Китая, а альтернативный правительством всего Китая. Но в Тайване очень сильно движение за независимость Тайваня. Независимость Тайваня поддерживается Пан-зеленой коалицией[англ.] на Тайване, ей противостоит Пан-синяя коалиция[англ.], которая стремится сохранить несколько двусмысленный статус-кво в соответствии с консенсусом 1992 года. — Delasse (обс.) 14:37, 4 ноября 2020 (UTC)
- Не будет ли лучше сделать Тайвань страницей-неоднозначностью (вместо Тайвань (значения))?
Поясню: да, Тайвань для большинства русскоязычных, видимо, в 1-ю очередь название не всеми признанного государства, но это — неофициальное его название. Из официальных же названий главное значение для «Тайвань» — это остров. -- 83.220.236.188 10:08, 5 ноября 2020 (UTC)- Я бы сказал, что большинство русскоязычных читателей не делает разницы между государством и островом, на территории которого оно фактически находится. А то, что государство считает своей территорией даже малую родину российского министра обороны, не всем и известно (а может, уже не считает, Монголию же вроде признали и отказались от притязаний на неё). Википедия же всегда чётко разделяет предметы (островные государства и собственно острова), создавая себе дополнительные проблемы. Никогда заранее не угадаешь, что там, кликая по ссылкам Мадагаскар или Ямайка, но обычно приоритет у государств. 91.79 (обс.) 16:55, 8 ноября 2020 (UTC)
- Мне казалось, что Китайская Республика не так давно отказалась от громогласных претензий на материковый Китай и то, что за ним находится. Dinamik (обс.) 20:58, 20 ноября 2020 (UTC)
- «а может, уже не считает», но основная-то мысль, думаю, понятна. Вообще я склоняюсь к тому, что статья о государстве должна сохранить название Китайская Республика, страницу Тайвань стоит сделать перенаправлением на неё, а уж статье об острове как таковом добавить уточнение. (Что касается БРЭ, то в ней выражена официальная позиция КНР и соответственно российского МИДа, а мы можем позволить себе быть нейтральнее.) 91.79 (обс.) 06:44, 27 ноября 2020 (UTC)
- Мне казалось, что Китайская Республика не так давно отказалась от громогласных претензий на материковый Китай и то, что за ним находится. Dinamik (обс.) 20:58, 20 ноября 2020 (UTC)
- Вариант со страницей неоднозначности, принципиально, возможен (как констатирующий отсутствие выделения основного значения). Dinamik (обс.) 20:58, 20 ноября 2020 (UTC)
- Я бы сказал, что большинство русскоязычных читателей не делает разницы между государством и островом, на территории которого оно фактически находится. А то, что государство считает своей территорией даже малую родину российского министра обороны, не всем и известно (а может, уже не считает, Монголию же вроде признали и отказались от притязаний на неё). Википедия же всегда чётко разделяет предметы (островные государства и собственно острова), создавая себе дополнительные проблемы. Никогда заранее не угадаешь, что там, кликая по ссылкам Мадагаскар или Ямайка, но обычно приоритет у государств. 91.79 (обс.) 16:55, 8 ноября 2020 (UTC)
- Как-то трудно согласиться с предложением номинатора, избавиться от ощущения, что Тайванем называют остров (вон что-то такое небольшое на карте, лежащее где-то там в океане между КНР и Филиппинами). Скажем, как-то не говорят, что правительство Тайваня бежало в 1949 в море, скорее Китайская Республики (или Гоминьдан) перемещалась на (остров) Тайвань. Для интереса посмотрел БРЭ: (даже) там написано, что Тайвань это остров в Тихом океане, а Тайбэй — столица непризнанной Китайской Республики. Dinamik (обс.) 20:58, 20 ноября 2020 (UTC)
- Dinamik, да, Тайванем называют и остров и государство расположенное на нём. И поэтому статьи обе и должны называться Тайвань. Поскольку государство это основное значение, то оно без уточнение. Кстати, недавно статью разделили, есть отдельная статья Китайская республика (1912—1949). Так что ваш второй аргумент не релевантен. — Delasse (обс.) 09:16, 21 ноября 2020 (UTC)
- То, что в БРЭ пишут, что Тайвань это остров в Тихом океане, а Тайбэй столица непризнанной Китайской Республики, нормально стыкуется с тезисом о том, что государство является основным значением для Тайваня? Dinamik (обс.) 23:43, 24 ноября 2020 (UTC)
- Видимо, политические взгляды БРЭ расходятся с принятым употреблением. Vcohen (обс.) 09:57, 25 ноября 2020 (UTC)
- Dinamik вот смотрите, примеры: Великобритания. Официальное полное название — Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Но статья называется по краткому названию. Боливия: Официальное полное название — Многонациональное Государство Боливия. Венесуэла: Официальное полное название — Боливарианская Республика Венесуэла. Аналогично и здесь. Официальное полное название страны — Китайская Республика (Тайвань) (заметьте, именно так, а не просто Китайская Республика, Файл:Taiwan ROC Passport.jpg). А статью следует назвать просто Тайвань. — Delasse (обс.) 12:58, 27 ноября 2020 (UTC)
- Это другое. Поскольку Китайская Республика претендует на власть над всем Китаем и не отказывалась от своих прав на материковый Китай. Norjalainen piirakka (обс.) 13:36, 27 ноября 2020 (UTC)
- То, что в БРЭ пишут, что Тайвань это остров в Тихом океане, а Тайбэй столица непризнанной Китайской Республики, нормально стыкуется с тезисом о том, что государство является основным значением для Тайваня? Dinamik (обс.) 23:43, 24 ноября 2020 (UTC)
- Dinamik, да, Тайванем называют и остров и государство расположенное на нём. И поэтому статьи обе и должны называться Тайвань. Поскольку государство это основное значение, то оно без уточнение. Кстати, недавно статью разделили, есть отдельная статья Китайская республика (1912—1949). Так что ваш второй аргумент не релевантен. — Delasse (обс.) 09:16, 21 ноября 2020 (UTC)
Я, скорее, поддержал бы номинатора. «Китайская Республика» в российской академическом и публицистическом дискурсе действительно больше относится к периоду 1912—1949 гг. Для обозначения современной островной политии практически всегда используется «Тайвань» («власти Тайваня», «тайваньские вооруженные силы», «экономика Тайваня» и т. д.). На материковый Китай претендует больше оппозиционный Гоминьдан (и то уже довольно условно), а вот правящая в Тайбэе Демократическая прогрессивная партия как раз активно выступает за отказ от таких претензий (хотя конституционно пока это вроде не формализовано). Кстати, если говорить об «официальном» названии, то согласно действующему указу Б. Н. Ельцина в России официально допускаются только два названия Тайваня: «Тайвань, Китай» и «Тайбэй, Китай». — Drum of Kshatriya 14:22, 18 февраля 2021 (UTC)
К итогу
[править код]Попробую обобщить аргументы.
- Против переименования:
- Главный аргумент за текущее название: это официальное название государства. В то время как Тайвань — это название острова. И с этим согласны русскоязычные АИ, в частности, БРЭ, в которой статья об острове называется Тайвань, хотя там сказано, что это — территория Китая (про какую-то Китайскую республику не упоминая). Ради интереса глянул в Британику, там аналогично: Тайвань — статья об острове.
Правда, небольшая ремарка: по правилам русского языка статья должна называться Китайская республика. - Также указано, что государство занимает не только остров.
- Главный аргумент за текущее название: это официальное название государства. В то время как Тайвань — это название острова. И с этим согласны русскоязычные АИ, в частности, БРЭ, в которой статья об острове называется Тайвань, хотя там сказано, что это — территория Китая (про какую-то Китайскую республику не упоминая). Ради интереса глянул в Британику, там аналогично: Тайвань — статья об острове.
- За переименование:
- Узнаваемость, поскольку для многих русскоязычных читателей Тайвань — это государство. Правда какого-то анализа АИ, подтверждающего данный аргумент, не приведено.
- Неоднозначность текущего названия. Китайская Республика — это не только нынешнее государство, но и Китайская республика (1912—1949).
- Далеко не всегда статьи в русской Википедии называется полным названием, приведён пример Великобритании.
- Также приведен аргумент, что согласно действующему указу Б. Н. Ельцина в России официально допускаются только два названия Тайваня: «Тайвань, Китай» и «Тайбэй, Китай». Правда для Википедии официальные указы не имеют какой-то силы, ибо у нас не Российская Википедия, а Википедия на русском языке.
Я посмотрел, как обстоит дело в других разделах, там тоже разнобой. Где-то приведено название Тайвань, где-то Китайская республика. В немецкой Вики, где статья имеет статус ХС, она названа «Китайская республика (Тайвань)», кстати, достаточно удачное решение, ибо оно решает проблемы с неоднозначностью и узнаваемостью. Может нам стоит поступить также?
По поводу статьи об острове: прозвучало предложение о том, что её стоит переименовать, ибо название неоднозначное, а название Тайвань сделать редиректом на статью о государстве (если не будет принято решение в переименование её в Тайвань). Думаю, что против этого никто возражать не будет, ибо уточнение явно нужно, поскольку тут явная неоднозначность. Vladimir Solovjev обс 10:02, 26 февраля 2021 (UTC)
- Меня устроит как компромиссный вариант когда статья про государство будет называться Китайская республика (Тайвань), а статья про остров — Тайвань (остров). Естественно просто название Тайвань должно перенаправлять на статью про государство. Что скажет коллега @Dinamik? Уточню, что лучшим мне кажется моё первоначальное предложение, когда статья про государство называется просто Тайвань. Но как компромисс согласен на предложение коллеги по аналогии с немецкой Вики Delasse (обс.) 10:38, 26 февраля 2021 (UTC)
- Пока не по главной мысли, а по частности. Почему по правилам «республика» должна быть с маленькой буквы? В названиях государств всё с больших должно быть — Китайская Народная Республика.— Drum of Kshatriya 11:40, 26 февраля 2021 (UTC)
- Да, поглядел правило русского языка: «Слова королевство, республика, государство и др. пишутся с большой буквы в официальных названиях современных государств». Так что я неправ, там действительно с большой должно писаться. Vladimir Solovjev обс 12:51, 26 февраля 2021 (UTC)
- И по главной мысли. Я буду не против следующего «ансамбля» переименований:
- Китайская Республика в Китайская Республика (Тайвань);
- Тайвань в Тайвань (остров);
- Китайская Республика (значения) в Китайская Республика;
- плюс создание редиректа с Тайвань на Китайская Республика (Тайвань).
- Этот вариант ещё хорош тем, что «Китайская Республика (Тайвань)» является не просто названием с уточнением в принятом в Википедии формате, но ещё и очень часто применяемым де-факто официальным самоназванием обсуждаемой политии (именно так, с уточнением в скобках, в том числе на паспортах).— Drum of Kshatriya 12:49, 26 февраля 2021 (UTC)
- В подтверждение последнего аргумента — ссыль на сайт президента политии. Там везде Republic of China (Taiwan). Drum of Kshatriya 22:27, 26 февраля 2021 (UTC)
Итог
[править код]Возражений не возникло. Так что статья Китайская Республика переименована в Китайская Республика (Тайвань), Тайвань — в Тайвань (остров), а собственно Тайвань преобразована в редирект на статью Китайская Республика (Тайвань). Что до переименования дизамбига Китайская Республика (значения): формально оно не обсуждалось, но переименовать можно явочным порядком без отдельного обсуждения на КПМ, только вначале нужно разгрести все ссылки, перенаправив их на соответствующую статью.-- Vladimir Solovjev обс 10:29, 4 марта 2021 (UTC)
- переименовал, сейчас заменю ботом MBH 10:51, 4 марта 2021 (UTC)
- Администратор NBS переименовал статью Китайская республика (1912—1949), изменив первую букву в слове «республика» на прописную. Более того, планирует удалить перенаправление со старого названия. Просьба участников данного обсуждения высказаться на странице обсуждения статьи.Drum of Kshatriya 21:33, 7 марта 2021 (UTC)
Университет Дружбы Народов (станция метро) → Университет дружбы народов (станция метро)
[править код]В названии самого университета большя буква только первая. В названиях станций метро, в отличие от станций железной дороги, дополнительных больших букв делать не нужно, потому что они пишутся в кавычках (да, в названии статьи кавычки мы не ставим, но это не должно влиять на остальную орфографию). Vcohen (обс.) 16:16, 4 ноября 2020 (UTC)
- Орден Дружбы народов — может, в таком формате сто́ит? Уж наименование орденов-то точно с соблюдением всех правил происходит.--AndreiK (обс.) 17:13, 4 ноября 2020 (UTC)
- Обычно с облюдением, да. Только правила для орденов - другие: пишется с прописной буквы первое слово (кроме слов орден, медаль). Vcohen (обс.) 19:34, 4 ноября 2020 (UTC)
- "В названиях станций метро, в отличие от станций железной дороги, дополнительных больших букв делать не нужно, потому что они пишутся в кавычках" - что-то я о таком не слышал. Есть правило о том, что А как на официальных сайтах? Michgrig (talk to me) 18:34, 4 ноября 2020 (UTC)
Нарицательные существительные в составных географических названиях пишутся с прописной буквы, если они употреблены не в своем обычном значении, напр.: Новая Земля, Огненная Земля (архипелаги), Золотой Рог (бухта), Чешский Лес (горы), Белая Церковь, Минеральные Воды, Сосновый Бор, Вятские Поляны, Царское Село (города), Пушкинские Горы, Камское Устье (поселки), Голодная Губа (озеро), Большой Бассейн (плоскогорье), Золотые Ворота (пролив), Кузнецкий Мост, Охотный Ряд, Земляной Вал (улицы), Никитские Ворота, Рогожская Застава (площади), Марьина Роща (район в Москве), Елисейские Поля (улица в Париже).
- Даю ссылку: заключаются в кавычки (в текстах, но не на картах и схемах); с прописной буквы пишется первое (или единственное) слово таких названий. И правило о нарицательных существительных сюда не относится. Что касается официальных сайтов, то у нас имеется эпический документ, уже использованный в нескольких итогах КПМ, в котором сказано (если перевести на википедийный жаргон), что руководство Московского метрополитена добровольно снимает с себя титул АИ по орфографии (если вдруг кто-то по ошибке его таким титулом наделит). Vcohen (обс.) 19:34, 4 ноября 2020 (UTC)
- А у Розенталя - Michgrig (talk to me) 20:31, 4 ноября 2020 (UTC)
В названиях станций метро, заключенных в кавычки, все слова пишутся с прописной буквы: станции «Китай-город», «Проспект Мира», «Пионерская», «Александровский Сад».
- Действительно. Но при этом 1) Лопатин вышел позже, и 2) такой принцип противоречит всему остальному своду правил, хоть Лопатина, хоть Розенталя, потому что нет больше ни одного случая, когда полагались бы и кавычки, и большие буквы у всех слов. Vcohen (обс.) 22:15, 4 ноября 2020 (UTC)
- Поддерживаю. Давно не нравилась эта непоследовательность. И еще одна: когда святого Фелиция зовут святым Фелицием, а Церковь Усекновения Ноги Святого Фелиция пишется со всеми заглавными. Но Университет усекновения ноги св. Фелиция - с маленькими. Что за ерунда? Пастеризатор (обс.) 23:04, 4 ноября 2020 (UTC)
- Могу ответить про усекновение ноги. Во-первых, само слово труд пишется с маленькой, но в названии улица Труда оно же - с большой. Во-вторых, увы, в русском языке разные правила для разных типов объектов - даже в этом обсуждении уже встретились ордена, церкви и два типа станций. Я бы с удовольствием перешел на более простые правила, но не в рамках Википедии. Vcohen (обс.) 10:26, 5 ноября 2020 (UTC)
- Поддерживаю. Давно не нравилась эта непоследовательность. И еще одна: когда святого Фелиция зовут святым Фелицием, а Церковь Усекновения Ноги Святого Фелиция пишется со всеми заглавными. Но Университет усекновения ноги св. Фелиция - с маленькими. Что за ерунда? Пастеризатор (обс.) 23:04, 4 ноября 2020 (UTC)
- Действительно. Но при этом 1) Лопатин вышел позже, и 2) такой принцип противоречит всему остальному своду правил, хоть Лопатина, хоть Розенталя, потому что нет больше ни одного случая, когда полагались бы и кавычки, и большие буквы у всех слов. Vcohen (обс.) 22:15, 4 ноября 2020 (UTC)
- А у Розенталя -
- А какое тут слово не в своём обычном значении? Тут вся конструкция использована как условное наименование, поэтому кавычки. Но в ней все слова значат примерно то, что и должны. AndyVolykhov ↔ 13:21, 6 ноября 2020 (UTC)
- Станция метро - это не университет, не дружба и не народы :) Michgrig (talk to me) 15:04, 6 ноября 2020 (UTC)
- Да. Но этот вопрос касается тех названий, которые пишутся со всех больших, а вопрос в них про одно слово, которое является родовым: если оно действительно родовое ("в обычном значении"), то с маленькой, иначе тоже с большой. Улица Кузнецкий Мост - слово Мост с большой, потому что это не мост. Станция "Кузнецкий Мост" - как улица, потому что в производном названии превратить большую букву в маленькую нельзя. Vcohen (обс.) 17:42, 6 ноября 2020 (UTC)
- Да, именно поэтому в целом кавычки. Но остальное-то почему с заглавных? Например, «Преображенская площадь», так как эта площадь — правда площадь. AndyVolykhov ↔ 17:56, 6 ноября 2020 (UTC)
- Станция метро - это не университет, не дружба и не народы :) Michgrig (talk to me) 15:04, 6 ноября 2020 (UTC)
- Даю ссылку: заключаются в кавычки (в текстах, но не на картах и схемах); с прописной буквы пишется первое (или единственное) слово таких названий. И правило о нарицательных существительных сюда не относится. Что касается официальных сайтов, то у нас имеется эпический документ, уже использованный в нескольких итогах КПМ, в котором сказано (если перевести на википедийный жаргон), что руководство Московского метрополитена добровольно снимает с себя титул АИ по орфографии (если вдруг кто-то по ошибке его таким титулом наделит). Vcohen (обс.) 19:34, 4 ноября 2020 (UTC)
- Кстати. Вопреки вышеприведенному правилу из Розенталя, статья про станцию метро «Александровский сад» в Википедии поименована именно так, со строчной буквой в слове „сад“. Или, скажем, статья про станцию метро «Парк культуры» (на Кольцевой линии так же). Это навскидку — думаю, еще что-то подобное можно найти. И их переименования, чтобы все слова начинались с заглавных букв, никто не требует. С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:10, 5 февраля 2021 (UTC)
- Я думаю, Д.Э.Розенталь здесь неправ) — Drum of Kshatriya 14:28, 18 февраля 2021 (UTC)
— (спортсмен). Значимых полных тёзок нет. AndreiK (обс.) 17:10, 4 ноября 2020 (UTC)
- Есть, например, бывший вице-президент Роснефти: https://whoiswhopersona.info/archives/62685 Не знаю, насколько он значим. Michgrig (talk to me) 18:37, 4 ноября 2020 (UTC)
- И вот этого Павлова, последовательно руководителя двух телерадиокомпаний, напрасно коллега снёс быстро. 91.79 (обс.) 16:26, 8 ноября 2020 (UTC)
- Полные тёзки так и не появились, значит надо убирать уточнение! — Winterpool (обс.) 12:00, 31 декабря 2023 (UTC)
Изначально статья об актёре была названа Вагнер, Скотт, затем в 2013 году она была переименована в нынешнее название (видимо просто на глаз). Однако как видно из видео [5] (0:04) и [6] (0:14), фамилия актёра произносится как Уайнгер (особенно хорошо это слышно при замедленном воспроизведении). Актёр не является очень популярным, следовательно его фамилия не является закрепившейся в русскоязычных источниках. Что касается поисковых запросов, то мне кажется, никто не будет спорить, что большинство сайтов, копируют написание из википедии, поэтому именно здесь стоит исправить ошибку и переименовать фамилию актера в вариант наиболее близкий к истинному произношению.— Francuaza (обс.) 19:52, 4 ноября 2020 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано в Уайнгер, Скотт за отсутствием возражений— Francuaza (обс.) 08:30, 12 ноября 2020 (UTC)
Брокгауз и Эфрон не катят. -- Dutcman (обс.) 19:54, 4 ноября 2020 (UTC)
- так-то даже Сезер. — Акутагава (обс.) 03:46, 5 ноября 2020 (UTC)
- так-то даже Маи, а не Маги. -- Dutcman (обс.) 09:24, 5 ноября 2020 (UTC)
- Именно что Сезер — тем более, что уже есть Сезер, Эме. А фамилия у обоих пишется по-французски одинаково, Césaire.
- И насчет Маи — Mahy: есть Тома де Маи, маркиз де Фавра. С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:31, 5 февраля 2021 (UTC)
Испанское мужское имя. -- Dutcman (обс.) 20:53, 4 ноября 2020 (UTC)
- Ну, испанское, если не французское, а всю сознательную жизнь чувак провёл в США, в основном англофонной стране. Да и русские источники есть, включая книжку. 91.79 (обс.) 16:34, 8 ноября 2020 (UTC)
- Французским тут и не пахнет. Испанский является родным для 35,5 млн жителей США (12,4 %). -- Dutcman (обс.) 10:53, 9 ноября 2020 (UTC)
- Не думаю, что это имеет какое-то значение в данном случае; и по-русски он Сезар всюду. 91.79 (обс.) 17:36, 9 ноября 2020 (UTC)
- Может быть, поступить как в случае Пенелопы Крус: добавить в вводку статьи аналогичную ремарку, именно,
- Не думаю, что это имеет какое-то значение в данном случае; и по-русски он Сезар всюду. 91.79 (обс.) 17:36, 9 ноября 2020 (UTC)
- «(устоявшаяся передача имени, точнее Се́сар, исп. César Pelli)» ?
- Если, конечно, это «устоявшаяся передача имени»... С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:44, 5 февраля 2021 (UTC)
Итог
[править код]У аргентинца испанское имя, сохранившее диакретику. -- Dutcman (обс.) 13:39, 19 августа 2023 (UTC)
Испанские имя и фамилия. -- Dutcman (обс.) 20:57, 4 ноября 2020 (UTC)
- «Информация к размышлению»: поисковики «за явным преимуществом» предлагают англизированный вариант, именно,
- 53 : 0 — Яндекс; 191 : 4 — Гугл. Может быть, тоже поступить как в предущем пункте? С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:53, 5 февраля 2021 (UTC)
Итог
[править код]Эквадорец именуется по-испански. -- Dutcman (обс.) 11:58, 19 августа 2023 (UTC)
При создании статьи 12,5 лет назад бот, как мне кажется, что-то напутал ([7]). Судите сами: по-испански этот муниципалитет называется Quintanavides. Да и не только по-испански (см. d:Q1751255). -- 83.220.236.188 22:47, 4 ноября 2020 (UTC)
Переименовать. Конечно надо переименовывать, нигде нет упоминания, что это Кинтанилья. А вот что это Кинтанавидес есть (см. [1] [2] [3]) Ioannes09 (обс.) 10:01, 8 ноября 2020 (UTC)
Примечания
[править код]Итог
[править код]Переименовано в Кинтанавидес согласно аргументам номинатора— Francuaza (обс.) 12:25, 21 ноября 2020 (UTC)