Википедия:Форум/Технический

Ссылка: ВП:Ф-Т

Форум — Технический

Добавить тему

FAQ по разделу
Архив (последний)

Обсуждение технических вопросов, связанных с работой Википедии. Также см. ЧаВо.
Викификатор и боты обсуждаются не здесь, а по приведённым ссылкам.
Для технических запросов существует отдельная страница.

Внезапные неполадки со статьёй? Первым делом очистите серверный кэш. Неполадки со скриптами? Откройте инструменты разработчика (обычно это делается клавишей F12), перейдите на вкладку «Консоль», скопируйте — вставьте в тему текст ошибок (на красном фоне). Хотите выложить скриншот проблемы? Не загружайте его в Википедию и на Викисклад — используйте внешние хостинги; например. За задачу за несколько дней никто не взялся? Добавьте в тему {{подст:техзадача|Суть задачи коротко}} (список задач). Нужен список статей по определённым критериям? Попробуйте PetScan.

Общий · Новости · Вопросы · Предложения · Правила · Технический · Вниманию участников   |   Discord · Skype · IRC

---

Авторское право · Викиданные · Географический · Грамотность · Исторический · Источники · Помощь начинающим · Форум Инкубатора

---

Администраторов · Арбитров · Ботоводов · Патрулирующих · Подводящих итоги   |   Оспаривание итогов · административных действий

---

Запросы к администраторам · бюрократам · патрулирующим · ботоводам · иллюстраторам · чекъюзерам · технические · службе OTRS

---

на переименование участников · посредничество · перевод · транскрипцию · литературу для статей · фото · проверку топонимов

Скрин-бот

Какие есть бесплатные доступные скрин-боты, программы которые будут скринить, сохранять и переходить на следующую страницу, а потом заново скринить, сохранять и тд? Для этого сайта.— Kaiyr (обс.) 08:29, 11 декабря 2019 (UTC)

Это плохой вариант. Я попробую разобраться с тем, каким образом попорчены вот эти файлы. — Vort (обс.) 08:38, 11 декабря 2019 (UTC)

О круто. Как вы нашли? Возможно специально попортили что бы защитить информацию от скачивания. — Kaiyr (обс.) 09:55, 11 декабря 2019 (UTC)

Через отладчик браузера нашёл. Да, специально. Но что странно — в коде swf файла подгрузка каких-то хитрых библиотек, вычисление каких-то коэффициентов по ключу, я уж думал, что расшифровать будет сложно. Но посмотрел внимательно на характер искажений, написал алгоритм на несколько строчек — и файл раскрылся. Похоже, внутри хитро зашифрованной библиотеки они облажались :) — Vort (обс.) 10:04, 11 декабря 2019 (UTC)

@Kaiyr: Программа для скачки и расшифровки заняла всего 47 строчек: [1]. Вот сюда положил файлы страниц. Может, другие книги будет посложнее раскрыть, если нужно будет ещё книги оттуда скачивать, то буду смотреть. — Vort (обс.) 10:24, 11 декабря 2019 (UTC)

Спасибо. Не открывается сайт pastebin.com. Можете другие тома тоже выложить если не трудно?— Kaiyr (обс.) 03:13, 12 декабря 2019 (UTC)

Нужна карточка «Мифический объект»

По аналогии с карточкой «Вымышленный предмет» для Категория:Вымышленные объекты и предметы нужна карточка «Мифический объект» для Категория:Мифические объекты. Прошу специалистов помочь. — Лобачев Владимир (обс.) 08:03, 11 декабря 2019 (UTC)

Какие в них будут отличия кроме подставляемой категории? — Drakosh (обс.) 08:59, 11 декабря 2019 (UTC)

• Не нужна она, используйте {{вымышленный предмет}} с nocat'ом. Викизавр (обс.) 09:57, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Можете в какой то из статей сделать пример? --Лобачев Владимир (обс.) 16:50, 11 декабря 2019 (UTC)

Ненужные шаблоны

Запрос на Phabricator
T240372

Что-то стал замечать, что при добавлении изображений выскакивает эта, мягко говоря, ерунда с ДС и МС, а также с порою с ДР и МР: [2], [3]. Что это такое и как исправить? JH (обс.) 17:27, 10 декабря 2019 (UTC)

• Легко, достаточно выключить визуальный редактор. 83.219.136.120 17:46, 10 декабря 2019 (UTC)
• автозначение в Шаблон:Музыкант special:diff/102567840 --Sunpriat 17:51, 10 декабря 2019 (UTC)
  • В таком случае можно отменить вызывающую хлопоты правку Putnik? JH (обс.) 17:59, 10 декабря 2019 (UTC)
• Вероятно, это какое-то недавнее изменение в визуальном редакторе. Завёл таску. — putnik 19:57, 10 декабря 2019 (UTC)

Tech News: 2019-50

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Для перевода интерфейсов в проектах Викимедиа используется Транслейтвики. Появилась возможность отслеживать переводы попроектно с помощью WatchTranslations. Если в проекте есть не переведённые на ваш язык сообщения, вам придёт напоминание по электронной почте. [4]
• Появился новый набор данных, показывающий ежемесячное количество правок по странам (для некоторых стран). Приглашаем ознакомиться с документацией и скачать его.

Позже на этой неделе

• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 10 декабря. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 11 декабря, все проекты — 12 декабря (календарь).

Встречи

• Приглашаем на технический совет в IRC, где разработчики-волонтёры обмениваются опытом. Встреча пройдёт 11 декабря в 16:00 (UTC). См. инструкцию.

Будущие изменения

• Просим помочь с тестированием нового инструмента для создания сносок. Он позволяет ссылаться на разные части одного и того же источника, не повторяя все выходные данные. Тестирование доступно на бета-кластере. Пример статьи со сделанными им ссылками можно увидеть здесь. [5]

Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

16:35, 9 декабря 2019 (UTC)

Шаблон:Маяк

Ошибка — дублирование географических координат — по всем включениям. --FITY (обс.) 07:20, 9 декабря 2019 (UTC)

Wikisaurus может знать причины. — Vort (обс.) 08:01, 9 декабря 2019 (UTC)

Вообще, печальная ситуация с шаблоном. Координаты можно задать минимум двумя методами, какой из них правильный — не узнать, так как в документации это не описано. Мне кажется, что стоит сделать по аналогии с шаблоном {{Парк}} ({{Геокар}}), когда формат координат один и записывается в одну строчку. — Vort (обс.) 08:08, 9 декабря 2019 (UTC)

• Угу, в том и проблема, что два формата ввода в самой статье и только один вызывает игнорирование ВД; теперь норм? О том, какой формат правильный и не нужно ли заменить другой на него, лучше спросить у @Dima_st_bk:, я не шарю, к сожалению. Викизавр (обс.) 11:52, 9 декабря 2019 (UTC)
  • Я давно уже за однострочный вариант. -- dima_st_bk 23:56, 9 декабря 2019 (UTC)

Шаблон:Регион

Предлагаю переделать Шаблон:Регион, соответственно, все, посвящённые территориальному устройству регионов Российской Федерации. В существующем варианте неудобства.

1.Шаблон вообще позиционируется как посвящённый административно-территориальному устройству регионов, но фактически по умолчанию в шаблонах описывается муниципальное устройство.

Так что для исправления приходится прибегать к дополнительным манипуляциям.

2.В первозданном варианте отсутствует возможность расставлять необходимые примечания.

3.При исправлении же шаблонов исчезает самая нижняя строчка, со ссылками на информацию по географии, гербу, гимну и так далее. — Archivarius1983 (обс.) 21:19, 8 декабря 2019 (UTC)

• (1) Соотношение часть-целое вполне допустимо. (2) В каком виде вы хотите давать примечания? рефы, подстрочник, др.… (3) Для того, чтобы ваши правки прошли успешно, нужно было заменить у Ш:Республика Крым внутри шаблон навигационной таблицы на Ш:Регионы. — Ailbeve (обс.) 23:01, 8 декабря 2019 (UTC)
• Если к шаблону нужны длинные примечания, то это не навигационный шаблон, а что-то информационное, что сообщает какую-то информацию нетривиальную, что в каждую статью вероятно вставлять и не стоит. — Туч_а 06:10, 9 декабря 2019 (UTC)

• • Собственно, предложения. Достаточно осмысленные, которые почему-то оппонент откатывает.

1. Название. Пускай будет Административно-территориальное и муниципальное устройство (региона X). Именно так организованы шаблоны по Москве, Шаблон:Санкт-Петербургу, Севастополю и некоторым другим регионам (Московская область, например).

2. Строка по административному центру. Шаблоны по Московской и Ленинградской областям переделали в том числе потому, что необходимо было нюанс обозначить, что административные центры в состав областей не входят плюс Красногорск также является местом расположения администрации. Всё это в шаблоне в прежнем варианте обозначить было невозможно.

3. Все шаблоны значатся вообще-то в категории Административное деление субъектов Российской Федерации. Административное, не муниципальное. Раз так, то должны быть обозначены административные составляющие. Именно районы (административные), города/пгт республиканского (краевого, областного, окружного) подчинения, ЗАТО, а также округа (административные, хотя бы все, что образованы в результате реорганизации). + Перечисляются города в составе регионов со ссылками слева в виде Города, например. А муниципальные районы, городские и муниципальные округа тоже в соответствующей строке по муниципальному устройству. Там, где выделяют территориальные управленческие округа (Свердловская область, Дагестан), тоже можно это добавлять. Чем бы это помешало?

4.Удобно было бы записывать базовые единицы в ужатом варианте (Районы).

5.В какой форме примечания? Можно и рефом, подстрочником, курсивом.

6.Соответственно, переработать шаблон так, чтобы навигатор География Герб Гимн Города История Население Административно-территориальное деление Флаг выскакивал автоматически, то есть не приходилось искусственно восстанавливать. — Archivarius1983 (обс.) 07:53, 9 декабря 2019 (UTC)

+ по поводу пгт: вы восстановили список пгт Республики Крым. Но вообще-то списки пгт в таких шаблонах в основном отсутствуют. Вот тут обсудить предложу, насколько вообще нужны они. А также списки некоторых упразднённых (!) административных и муниципальных образований, что встречается в некоторых шаблонах. — Archivarius1983 (обс.) 07:58, 9 декабря 2019 (UTC)

+ по поводу шаблонов Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя: возможно ли прописать алгоритм, который устранит строку города для них? Собственно, то же бы с шаблоном по Республике Алтай нам проделать, город-то один! — Archivarius1983 (обс.) 08:01, 9 декабря 2019 (UTC)

Члены-корреспонденты РАН

Здравствуйте! Скажите, существует ли возможность сортировки данного списка по дате избрания и дате рождения одновременно? С уважением, — Sersou (обс.) 20:49, 8 декабря 2019 (UTC)

meta:Help:Sorting#Secondary sortkey --Sunpriat 21:23, 8 декабря 2019 (UTC)

Т.е. сортируете по определённой колонке; далее, при сортировке другой колонки с зажатой на клавиатуре клавишей «Shift» она отсортируется не полностью, а относительно совпадающих строк предыдущей отсортированной колонки. Мне представляется, по сути в этом особого смысла нет (и не везде есть «Shift», который можно зажать): тот же эффект достигается сортировкой колонок простыми кликами в обратном их порядке. — INS Pirat 05:12, 9 декабря 2019 (UTC)

Как восстановить пароль?

Помогите советом, пожалуйста. Никак не смог найти информацию по восстановлению пароля. Поменять в настройках не могу, потому что пароль забыл. А ссылок на восстановление пароля через почту никак не могу найти. Ни на компе, ни в смартфоне. — Igrek (обс.) 19:45, 8 декабря 2019 (UTC)

Special:PasswordReset.—Iluvatar ^обс 19:52, 8 декабря 2019 (UTC)

Большое спасибо! А почему нет ссылки на эту страницу при неудачном входе? Если бы у меня не сохранился пароль на одном устройстве, я бы не смог его восстановить, и даже не смог бы задать здесь вопрос на форуме, потому что мой диапазон IP заблокирован на длительной срок. — Igrek (обс.) 20:14, 8 декабря 2019 (UTC)

Эта ссылка на странице входа под кнопкой войти. --Sunpriat 21:48, 8 декабря 2019 (UTC)

Так проблема как раз в том, что ее нет. И при входе с компа и со смартфона. Хотя должна быть, поэтому я удивился, что ее нет. — Igrek (обс.) 05:28, 9 декабря 2019 (UTC)

Там другая ссылка: Помощь по входу. По ней, конечно, через пару экранов про сброс написано, но это не то. — Vort (обс.) 08:41, 9 декабря 2019 (UTC)

Создам предложение phab:T240203 - пусть рассмотрят. --Sunpriat 11:49, 9 декабря 2019 (UTC)

Что тут вообще обсуждается? Ссылка как была, так и есть.—Iluvatar ^обс 08:51, 9 декабря 2019 (UTC)

@Iluvatar: вот что: [6]. — Vort (обс.) 08:57, 9 декабря 2019 (UTC)

Ну а в другом браузере? А есть ли эта ссылка в коде страницы?

У меня ссылка есть (и видна) всегда, будучи залогиненным и без логина, при вводе пароля и после некорректного ввода.—Iluvatar ^обс 11:38, 9 декабря 2019 (UTC)

Из Тор-браузера не видна. Видимо браузер знает (даже в приватных окнах) заходил участник или нет. --Sunpriat 11:49, 9 декабря 2019 (UTC)

Вышел, ввёл неправильный пароль — ссылки нет. Скорее дело в различии в IP адресах. — Vort (обс.) 11:52, 9 декабря 2019 (UTC)

Это, похоже, «подарочек» для заблокированных адресов. У меня на другом IP адресе ссылка есть. — Vort (обс.) 11:54, 9 декабря 2019 (UTC)

Проверил в 4х браузерах — ссылки нет — ни визуально, ни в коде. — Vort (обс.) 11:52, 9 декабря 2019 (UTC)

Оформление ссылки на вложенный подзаголовок

Я хочу сформировать ссылку на подраздел в секции итога опроса по оформлению дизамбигов: 13.11 Страницы разрешения неоднозначностей для ненаписанных статей. Но Википедия:Опросы/Формат страниц неоднозначностей#Страницы разрешения неоднозначностей для ненаписанных статей ведёт на соответствующую секцию обсуждения в опросе: 11 Страницы разрешения неоднозначностей для ненаписанных статей. Как по-другому оформлять ссылку, я не знаю. Кто подскажет? — Гдеёж?-здесь 16:42, 8 декабря 2019 (UTC)

Можно в нужный раздел опроса {{anchor}} вставить. — Vort (обс.) 16:53, 8 декабря 2019 (UTC)

Понятно. Кстати, только сейчас увидел, что конкретно там это уже до меня сделали :). — Гдеёж?-здесь 17:00, 8 декабря 2019 (UTC)

Википедия:Опросы/Формат страниц неоднозначностей#Страницы разрешения неоднозначностей для ненаписанных статей 2. Vcohen (обс.) 16:58, 8 декабря 2019 (UTC)

И за этот вариант спасибо. — Гдеёж?-здесь 17:16, 8 декабря 2019 (UTC)

Сбой в числе просмотров Пользователями за 7 дек.

Подскажите пожалуйста - у страницы X17 (частица) наблюдается странный сбой в Интерактивной статистике просмотров страницы Пользователями за 7 декабря — на графике пишет ноль, тогда как по "Всем" идёт 699 просмотров, по "Паукам" — 534 просмотра, соответственно где-то "потерялось" 699-534=165 просмотров "Пользователей". При этом, в разных местах отличается общее число просмотров - в Таблице пишет "Количество просмотров страницы за последние 30 дней" - 1963, а при заходе на "Анализ количества просмотров страниц" - "X17 (частица) · 17.11.2019 - 07.12.2019 · 1 798 просмотр страниц". Итого: 1963-1798=165 - то есть снова обнаруживаются эти "пропавшие" просмотры Пользователей. На других страницах ВП такого сбоя не обнаружил. — Uchastnik1 (обс.) 10:07, 8 декабря 2019 (UTC)

• Так всегда. Есть баг в АПИ. Я уже несколько месяцев пытаюсь выпросить у них номер таска в Фабрикаторе. В полночь по местному времени проблемы исчезают. Игорь (обс) 12:42, 8 декабря 2019 (UTC)
  • А, ясно, большое спасибо. — Uchastnik1 (обс.) 12:52, 8 декабря 2019 (UTC)

Помогите найти ошибку

В черновике спряталась ошибка Ошибка в сносках?: Для существующих тегов <ref> группы «прим.» не найдено соответствующего тега или пропущен закрывающий тег </ref>, не могу найти, подсобите кто. — Алый Король 09:29, 8 декабря 2019 (UTC)

• Алый Король, вроде поправил, посмотрите. Jim_Hokins (обс.) 10:02, 8 декабря 2019 (UTC)
  • Вот оно че оказывается, спасибо. — Алый Король 10:11, 8 декабря 2019 (UTC)

Итог

Для бота. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:01, 8 декабря 2019 (UTC)

Графики просмотров страниц

[7] Не показываются ни на одной странице. Это можно починить? — 77.232.15.221 09:05, 8 декабря 2019 (UTC)

Это надо как-то разработчиков простимулировать. Простое создание отчёта об ошибке не помогло: phab:T232388. — Vort (обс.) 10:05, 8 декабря 2019 (UTC)

Техническая рецензия на шаблон Консенсус-Т

К настоящему моменту мной был дописан шаблон, включающий в себя стандартизированное описание номинаций ку, коб, кпм, кр, вус и иные общей обсуждения (это наиболее распространенные виды обсуждений). Исходя из того, как я себе это представляю, внедрение данного шаблона, включает несколько этапов:

• →→→техническая рецензия по качеству реализации шаблона, и оберток←←← <вы находитесь здесь>
• решение вопросов стилистического характера, по картинкам, запятым и т п.
• вынесение шаблона на ф-пре для консенсусности внедрения
• внедрение, с заменой текущих шаблонов на обертки и постпроверка

Для анализа широкой публике представляется:

• Cтраница-результат, на которой показано как было, как стало, дан пример работы шаблонов на конкретном сложном примере.
• Шаблон Консенсус-Т, представляет собой монолитный шаблон без подстраниц.
• Обертки над текущими шаблонами — предполагаемые обертки на месте действующих шаблонов.

Готов к вопросам, предложениям, замечаниям по технической части: шаблону и оберткам и в свою очередь постараюсь пояснить каждое решение, исправить и изменить выявленные недочеты. // Отдельно отмечу, что представленные выше страницы находятся в личном пространстве и поэтому прошу от самостоятельных правок прямо в шаблоне воздержаться. — Ailbeve (обс.) 10:32, 6 декабря 2019 (UTC)

• Иконки непонятные. Зачёркнутая мусорная корзина не символизирует восстановление, куда лучше корзина со стрелкой вверх. Стрелка внутрь прямоугольника не символизирует переименование. Два документа не символизируют объединение и разделение (тем более, иконка одинаковая). Пример понятных иконок действий над статьями - вот. MBH 12:59, 6 декабря 2019 (UTC)
  • Участник:MBH, спасибо за не технический комментарий. Возможно нам будет проще, если вы в ответе на этот комментарий скинете ссылки на правильные с вашей точки зрения значки. По приведенной ссылке у меня не отображается половина картинок. — Ailbeve (обс.) 15:27, 6 декабря 2019 (UTC)
    • Там просто стрелки. КУ - корзина, ВУС - корзина со стрелкой вверх, объединение и разделение - сходящиеся и расходящиеся стрелки, переименование - стрелка вбок, улучшение - стрелка вверх. Плюс помните, что сейчас есть разные картинки для итога на одной странице в зависимости от типа итога (восстановлено или нет, переименовано или нет, оставлено или снято с удаления...), это хорошо бы оставить. Плюс даже ваши иконки чёрными смотрятся сильно лучше синих. MBH 20:59, 6 декабря 2019 (UTC)
      • По отношению к выбору картинок ± нейтрален. Думаю, соберем комплектов 10 полных — вариантов, а потом предметно обсудим все (все-все) варианты. Вы только скиньте все-таки ссылки на ваш вариант. — Ailbeve (обс.) 21:23, 6 декабря 2019 (UTC)
  • В качестве напоминания: одним из вариантов иконок были:• КУ → • ВУС → • КПМ → • КОБ → • КР → • Иные обсуждение → Обс — Ailbeve (обс.) 15:58, 6 декабря 2019 (UTC)
• Извиняюсь, но мне кажется, что для случая КУ пропущен возможный вариант «снято с удаления номинатором». Jim_Hokins (обс.) 13:05, 6 декабря 2019 (UTC)
  • Участник:Jim Hokins, любые возможные варианты КУ прописываются участником в переменной — |решение= в том числе и |решение=снято с удаления номинатором — Ailbeve (обс.) 15:29, 6 декабря 2019 (UTC)
    • Спасибо за уточнение в документацию шаблона. Поэкспериментировал, кое-что понравилось. Например, в вариант КУ подставить |решение=сожжена, как еретическая, вместе с автором. К сожалению, в этом варианте шаблон не сообщает о том, что повторное выставление на удаление данной статьи благославляется церковью. Да и в других случаях (удалена, снята номинатором) тоже не сообщает о возможности и условиях повторного выставления на удаление, как это делают ныне используемые шаблоны. Интересуюсь: выдачу информации о таких условиях можно как-то реализовать в новом шаблоне? Jim_Hokins (обс.) 17:26, 6 декабря 2019 (UTC)
      • Можно. Если на то будет воля Бога и технических возможностей движка по обработке шаблона.
        Но нужно понимать разницу между «вот итог, все оставлено» и «вот итог, все оставлено <а потом цитата из КУ на 3-5 тыс. слов>»
        В конце концов, в каждом шаблоне идет прямая ссылка на относящийся к данной процедуре правилу/руководству. — Ailbeve (обс.) 17:35, 6 декабря 2019 (UTC)
        • Использующиеся сейчас шаблоны дают краткую, но ёмкую информацию об условиях повторного выставления на удаление. Зачем рядовому участнику Википедии переходить на страницу где много буков и выискивать эту информацию? При необоснованной повторной номинации на удаление участник может начать оправдываться: в шаблоне не было предупреждения о том, что нельзя повторно выносить на удаление, а тыкать в ссылки и читать много буков я не обязан. Зачем оставлять такую лазейку? В конечном итоге кого-то же эта информация, как мне думается, останавливает от номинаций на КУ (для чего она, в принципе, и предназначена). Jim_Hokins (обс.) 19:19, 6 декабря 2019 (UTC)
          • Идею понял. Ввиду жесткого следования принципу минималистичности думаю это выразится в создании шаблона сателлита, проставляемого один раз на целую группу шаблонов Консенсус-Т (иначе получится так). Спасибо за комментарий)
            // по «сожжена…» — это абсолютно стандартный функционал уже существующих шаблонов. везде вы найдете часть ((|итог=)). А когда получите флаг ПИ, то сможете активнейшем образом реализовывать свои творческие возможности (в пределах правил конечно). Но большинству это не нужно и они добавляют только дату. — Ailbeve (обс.) 20:39, 6 декабря 2019 (UTC)
            • Ailbeve, спасибо, что прочитали и поняли мысль, которую я пытался выразить словами. Надеюсь у Вас, в итоге, сможет получиться правильный и полезный шаблон. Замечания (надеюсь, что конструктивные) у меня, возможно, ещё будут.
              Насчёт стандартного функционала - не знал, огромное спасибо за информацию, буду знать.
              За флагом/флагами не гонюсь. Jim_Hokins (обс.) 21:31, 6 декабря 2019 (UTC)
• 1) Кричащий цвет огромных иконок отбирает на себя внимание + в отступы по бокам по картинке влезет, текст рядом с ними выглядит несоразмерно маленьким. Синий и фиолетовый используется для ссылок активного цвета - от иконки не ожидается её использование как кнопки действия. 2) Нет необходимости делать ссылки на картинке, особенно на огромную вп:ку, чтобы они торчали из каждой страницы (неудобно будет использовать инструменты "ссылки сюда"). 3) Сходящие стрелки для объединения привычней. Иконка документа ни о чём не говорит. 4) Был мелкий текст 11,9 стал 11,3 нарушение ВП:РТ. Там места достаточно для чуть меньшего шрифта, не самого маленького. -Sunpriat 14:07, 6 декабря 2019 (UTC)
  • Про «кричащий цвет огромных иконок» — это про действующие шаблоны? Потому что там зачастую реально кричащий цвет. Когда начинаешь уменьшать ширину окна — и отступы начинают уменьшаться, верхний блок (действующие шаблоны) раньше перестаёт уменьшаться по ширине (появляется горизонтальная полоса прокрутки), чем нижний, предлагаемый. ·Carn 14:34, 6 декабря 2019 (UTC)
    • Когда смотрите на абзац текста, куда прыгает взгляд? На ссылки в тесте. Иконка цвета ссылки постоянно привлекает на себя внимание. Думаешь - нужно перейти, ага, ссылки синие/фиолетовые, смотрим по цвету - и иконка всегда отмечается. Картинки даже яркие текущие фильтровать легче. --Sunpriat 14:53, 6 декабря 2019 (UTC) При ночном режиме цвет иконок заметно меняется в сторону фиолетового, что ярче чем холодный синий. --Sunpriat 17:50, 6 декабря 2019 (UTC)
      • Спасибо что воспроизвели своё субъективное восприятие, у меня не так. В данном случае желательно предлагать какие-то другие варианты цвета, если многим понравится - можно выбрать что-то другое будет в качестве варианта для замены. В данном случае я могу однозначно высказать позицию свою, и многие, думаю, поддержат, что было бы хорошо иметь в одном стиле все эти иконки. В принципе, если будет не хватать каких-то форм, мне есть кого попросить нарисовать. ·Carn 21:10, 6 декабря 2019 (UTC)
  • 4) Участник:Sunpriat, так получается, что все действующие шаблоны (включая Консенсус-Т) работают на основе общего шаблона tmbox и имеют настройку текст 11.97px;. Через инструменты разработчика я вижу аналогичную картинку. Пожалуйста, проверьте настройки своего браузера, персональные скрипты, влияющие на отображение текста. Напишите потом, изменилось ли что-либо. — Ailbeve (обс.) 15:38, 6 декабря 2019 (UTC)
    • div.NavFrame 95% шаблоны презентуются искаженными. --Sunpriat 16:08, 6 декабря 2019 (UTC)
      • Я этого не могу подтвердить. Пруф: https://ibb.co/nmggsC9 — Ailbeve (обс.) 16:18, 6 декабря 2019 (UTC)
        • Нижние разделы убрали из скрытого блока Special:Diff/103743458/prev. Добавьте в ш:начало скрытого блока frame-style=font-size:100%; и будет нормально. --Sunpriat 16:47, 6 декабря 2019 (UTC)
  • 1) Участник:Sunpriat спасибо за не технические комментарии. Тем не менее отвечу. Выбор синего цвета обоснован цветовой гармонией: светло оранжевый идеально сочетаться с темно голубыми, используемым в стандартных иконках (подробнее см. https://colorscheme.ru/).
    3) Возможно нам будет проще, если вы в ответе на этот комментарий скинете ссылки на правильные с вашей точки зрения значки, соответствующие информационному сообщению по данной номинации.
    2) Ваши предложения? — Ailbeve (обс.) 15:45, 6 декабря 2019 (UTC)
    • Синий везде в вики цвет действия [8] В шаблоне картинка вспомогательная, не основная. --Sunpriat 16:08, 6 декабря 2019 (UTC)
      • Цит. «Accent colors are used to emphasize actions and to highlight key information.» — можно ли считать вид номинации достаточно важной информацией, которую нужно считывать максимально быстро? В целом, я совершенно не настаиваю. Просто убираем суффикс прогресив и иконки становятся черными. — Ailbeve (обс.) 16:12, 6 декабря 2019 (UTC)
        • Важная информация в тексте. Иконка отвлекает сильно на себя. Если посмотреть на [9] или меню оповещений/уведомлений и сделать иконки 20-30px прижатыми вправо, к тексту - эффект будет уже другой. --Sunpriat 16:36, 6 декабря 2019 (UTC)
          • 30px? — давайте. Вот соотв. разверстка:
            
            А вот, с черной меткой)
            Обращаю ваше внимание на то что такое размещение иконок это абсолютная практика, применяемая во всех аналогичных шаблонах. Коли они в таком виде существует — значит имеется консенсус — значит ваше предложение можно признать потенциально не соответствующим консенсусу)) — Ailbeve (обс.) 17:00, 6 декабря 2019 (UTC)
            • В текущих со-шаблонах текст прижат к картинке. Открываем ш:Tmbox - текст около картинок. Открываем Консенсус-Т - картинка сильно обособлена, стоит на "первом месте". --Sunpriat 17:08, 6 декабря 2019 (UTC)
              • Научился работать с магией. Смотрите — Участник:Ailbeve/Черновик/2.
                Но я сторонник свободного пространства. Эта скособоченность влево еще никого ни до чего хорошего не довела: один сколиоз. — Ailbeve (обс.) 17:17, 6 декабря 2019 (UTC)
              • Настолько плохо, что вам оставлю ссылку на скрин (https://ibb.co/QHBLdW2), а изменение откачу. Сорри, но это совсем никуда не годится — Ailbeve (обс.) 17:21, 6 декабря 2019 (UTC)

Частное дополнение о НДА-8

Важное обновление для всех в целом и Участник:Jim Hokins — в частности. Рассмотрев весь объем действующих шаблонов и содержащихся в них нравоучений и увещеваний представляю светлой публике шаблон-сателлит, проставляемый один раз под всеми-всеми Консесусам-Т. Выглядит это следующим образом: {{Предупреждение о НДА-8}} который будет выглядеть следующим образом:

— Ailbeve (обс.) 21:33, 6 декабря 2019 (UTC)

• Ailbeve, а нельзя ли (я понимаю, что это, наверное, сложно, в виду большого объёма текста) сделать параметр «решение» цифровым, с тем, чтобы автоматически выбирался вариант итогового решения и подставлялся вариант выдаваемых условий повторной номинации? Варианты условий взять из существующих шаблонов. Тогда не надо будет прописывать дополнительный шаблон. Jim_Hokins (обс.) 21:45, 6 декабря 2019 (UTC)
  • Нет. За нумерованными (безымянными величинами) зарезервировано 15 мест — специально для дат.
    Но проблемы нет. Если бы вы сходили прямо сейчас по ссылке (Разработка оберток) то увидели бы, что данная задача (задача удобного использование/замещения) решается с помощью оберток.
    Или я вас неправильно понял? — Ailbeve (обс.) 21:50, 6 декабря 2019 (UTC)
    • Я имел ввиду, что пишется, например, |решение=1, а выводится как «Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению. Повторное выставление страницы на удаление при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»)», пишется - |решение=4, а выводится как «Эта страница выставлялась на удаление, но её номинация была снята. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению. Повторное выставление страницы на удаление вполне возможно при наличии веских аргументов о её кардинальном несоответствии правилам». Что-нибудь такое. По ссылке сходил, плохо понял (спать хочу уже). Потом ещё посмотрю. Jim_Hokins (обс.) 22:23, 6 декабря 2019 (UTC)
      • Это не относится к теме. Как и какие итоги подводят — мне не докладывают, а закрытый список исходов отсутствует (а как иначе при существовании и использовании ИВП). Для победы над ленью путем избегания ситуаций, от которых устаешь, участники используют в первую очередь персональные скрипты (Подробнее см. Википедия:Персональные скрипты и Википедия:Инструменты подведения итогов) — Ailbeve (обс.) 22:51, 6 декабря 2019 (UTC)
        • Исходов быть много не может. В случае КУ: удалена, оставлена, условно оставлена. Ручной способ можно и оставить, а решается легко: {{code|{{{решение}}}. Если я конечно правильно понял Jim Hokins. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:54, 7 декабря 2019 (UTC)
          • Helgo13, да, конечно, правильно поняли. Только ещё вариант есть: «снята с удаления номинатором». И я имел ввиду ещё и автоматическую расстановку условий повторного номинирования (без использования дополнительного шаблона). Jim_Hokins (обс.) 16:00, 7 декабря 2019 (UTC)
            • Это все решается через обертки, ссылку на разработку которых я уже указывал — Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток. Все эти исходы вполне внятно биндятся через switch в явном виде и все. То что вы предлагаете выглядит как:

              {{#switch: {{{решение}}}|1 = … |2 = … |3 = … |4 = … |удалено}}

              Если вам это интересно напишите сюда список возможных исходов по всем видам номинаций (или по некоторым). И я обязательно из представлю их на нетехническом этапе обсуждения к рассмотрению. — Ailbeve (обс.) 16:10, 7 декабря 2019 (UTC)
              • Ailbeve, я почему-то пропустил Вашу реплику в данной ветке обсуждения. Завтра постараюсь написать список. Честно скажу, ничего нового придумывать не буду, возьму тексты из действующих шаблонов. Jim_Hokins (обс.) 20:08, 7 декабря 2019 (UTC)
              • Ailbeve, выспавшись, чуть получше соображаю, теперь Вашу мысль понял. Через обёртки к ныне действующим шаблонам - да, решается. Вариант «снята с удаления номинатором» очевидно прописывается в параметр «решение» обёрткой к шаблону «снято с удаления».
                Если ввести в предлагаемый Вами шаблон дополнительный параметр, назовём его, допустим, «пояснение», то через обёртки можно будет тем же свитчем прописывать ещё и этот параметр (так любезные моему сердцу «условия повторной номинации»). Это, как мне кажется, особенно важно для обёртки ныне действующего шаблона «условно оставлено», где такое «пояснение» выглядит следующим образом: «Повторное выставление страницы на удаление вполне возможно при несоблюдении (или наступлении) условий, указанных в итоге по условному оставлению. Если вы номинируете статью на повторное удаление, поставьте в этот параметр nocat=1. Если условия оставления статьи выполнены, то замените этот шаблон на оставлено|дата обсуждения статьи на странице удаления». А, например, в обёртке шаблона «удалялось» параметр «пояснение» будет оставаться пустым. Реализовать вывод этого параметра на экран в предлагаемом Вами шаблоне, я полагаю, не будет настолько уж сложным. Jim_Hokins (обс.) 09:17, 8 декабря 2019 (UTC)
                • Согласно пояснениям со странице {{Условно оставлено}}: «Если условия оставления страницы, указанные при подведении итога, были соблюдены, то этот шаблон следует заменить на шаблон {{оставлено}}». Считаю указания про nocat — устаревшими. — Ailbeve (обс.) 18:28, 8 декабря 2019 (UTC)
                  • Ailbeve, вчера я, к сожалению, опять упустил из виду эту ветку обсуждения, и, получается, повторялся в вопросе ниже. Приношу Вам свои извинения за свою невнимательность. Обсуждение продолжу ниже. Jim_Hokins (обс.) 09:43, 9 декабря 2019 (UTC)

Обновление от 7 декабря 2019

Добавлены недостающие обработчики по ВП:ОСП, ВП:ОБК и ВП:ОБПРО.

• Организован поиск унифицированных значков (здесь) для дальнейшего обсуждения.
• Подтверждено решение сделать количество |вид= сделать равным количеству отдельных мест для номинаций (именно потому осп один а не десять).
• Исправлены фразы.
• Начата обкатка оберток в песочницах (см. здесь)

— Ailbeve (обс.) 14:31, 7 декабря 2019 (UTC)

• Ailbeve, разрешите, пожалуйста, поинтересоваться: в конечном итоге планируется полностью заменить старые шаблоны или они останутся работоспособными? Jim_Hokins (обс.) 16:03, 7 декабря 2019 (UTC)
  • Уже сейчас весь функционал (параметры, что там используются) бывший в дюжине рассматриваемых видов шаблонов реализован в полном объеме. — Ailbeve (обс.) 16:12, 7 декабря 2019 (UTC)
    • Ailbeve, уточняю свой вопрос: используемые в настоящий момент шаблоны останутся работоспособными или их планируется удалить? Jim_Hokins (обс.) 16:33, 7 декабря 2019 (UTC)
      • Содержание действующих шаблонов будет заменено обертками, полностью воспроизводящими функционал. (Примеры: Участник:Ailbeve/Черновик/2/Разработка оберток) — Ailbeve (обс.) 16:46, 7 декабря 2019 (UTC)
        • То есть после «замены обёртками», нужно будет пройтись по всем страницам обсуждений статей, где уже были проставлены старые шаблоны и дополнительно проставить ещё и новый шаблон «Предупреждение о НДА-8»? Jim_Hokins (обс.) 16:51, 7 декабря 2019 (UTC)
          • Сделать это в текущей реализации невозможно. Шаблоны «не видят» друг друга. Попросил бы вас перечитать ВП:ДОБР, к нарушению которого мы сейчас вплотную подошли ))
            Обращаю ваше внимание, что (1) даже не во всех текущих шаблонах эта приписка есть (2) оная приписка не относится напрямую к содержанию инфо-шаблонов (что=оставлено, где=к удалению, когда=11-11-2019). Думаю, более здесь мы не будете сомневаться в благонамеренности участников и здравом смысле. — Ailbeve (обс.) 18:27, 7 декабря 2019 (UTC)
          • Исходя из Википедия:ДОБР шаблон {{Предупреждение о НДА-8}} должен ставиться там, где это нужно. Тем более, что вам должно быть известно о феномене баннерной слепоты? — Ailbeve (обс.) 18:30, 7 декабря 2019 (UTC)
            • Ailbeve, не знаю насчёт вас (включая Вас), а лично я не сомневался в Ваших добрых намерениях, однако, предупреждения там где они стоят, наверное, как мне кажется, стоят не просто так. Предлагаемое Вами изменение служебных шаблонов, фактически, отовсюду, где эти предупреждения сейчас стоят, их удалит. Мне кажется, такое удаление нарушает, как минимум ВП:МНОГОЕ. Jim_Hokins (обс.) 19:10, 7 декабря 2019 (UTC)
              • Конечно, это многое. Просто на данном этапе (на тех-разделе форума) я ожидал дискуссии о том, какие пункции парсера я использовал, почему не сделал через луа (недостаточная квалификация). Несомненно, озвученные вами вопросы буду проработаны, обсуждены, приведены к консенсусному виду и внедрены. — Ailbeve (обс.) 19:56, 7 декабря 2019 (UTC)
              • 8 из 20 действующих шаблонов явно указывают на НДА-8, что < 50%. Поэтому я смею надеяться на благополучный для принципов утилитарности и минимализма результат последующего обсуждения. — Ailbeve (обс.) 20:14, 7 декабря 2019 (UTC)
                • Ailbeve, я уверен, что моя квалификация в программирование намного ниже Вашей. Разбираться, почему Вы использовали ту или иную процедуру программирования вместо другой, я, наверное, даже пробовать не стану. Для меня важно, чтобы работало = выдавало нужный результат по входящим данным, а не метод, которым этот результат будет достигнут. Пример: если компьютер вычисляет степень числа путём многократного суммирования исходного числа, то и ладно, лишь бы быстро :-)
                  Вопросы я задавал те, которые считаю важными. Мне не очень нравится внешний вид предлагаемых Вами «иконок» (потому что я привык к старым), но как раз этот момент я не обсуждаю, потому что уж картинки-то я как-нибудь переживу. :-)
                  Дополняю после конфликта редактирования. По моим подсчётам, 12 из 20 действующих шаблонов содержат сведения о возможности повторной номинации или иных подобных действий, из которых, как Вы правильно заметили, 8 шаблонов имеют прямое указание на НДА-8. 12/20*100%=60%>50%. В остальных шаблонах такие сведения (включая указание на нда-8) просто не нужны; например, в шаблоне удалённой статьи бессмысленно предупреждать о номинировании на удаление, так как такое номинирование физически не возможно. Поэтому процент явно близится к 100. Jim_Hokins (обс.) 20:50, 7 декабря 2019 (UTC)
                  • Шаблоны ≠ программирование. По работе, вы можете протестировать Консенсус-Т в песочнице с любыми входными данными и посмотреть сами или посмотреть примеры (здесь). По иконкам, да это дискуссионный вопрос и вы можете более подробно осветить свою позиции разделом ниже (тыц).
                    На счет информирования об НДА-8. Да есть шаблоны, которые видят друг друаг, типа {{колонки}} и {{колонки/конец}} но. То есть 2 варианта: (1) пройтись ботом и добавить под текущие шаблоны НДА-8 и (2) пройтись ботом и добавить вокруг текущих шаблонов аналоги вышеуказанных колонок, которые бы под инфо боком показывали те же самые предупреждения (которые к тому же никем не написаны). Стоя на вашей позиции такая операция необходима. С моей — участники разумны и доброжелательны, а если в рамках отдельной статьи есть недопонимание — опытный участник устанавливает шаблон-предупреждение. — Ailbeve (обс.) 22:35, 7 декабря 2019 (UTC)
                    • Ailbeve, я тестировал. Для сравнения тестировал на странице обсуждения, где был установлен ныне действующий шаблон, и дотестировался, один раз вместо предварительного просмотра нажал сохранить страницу, пришлось отменять :-)
                      Выше написал Вам как, на мой взгляд, можно разрешить мой вопрос об «условиях повторной номинации», не сильно усложняя предлагаемый Вами шаблон, и не прибегая к помощи ботов. Jim_Hokins (обс.) 09:25, 8 декабря 2019 (UTC)
                    • Ailbeve, насчёт ВП:ДОБР: есть ещё ВП:НЕПОЛОМАНО и ВП:КОНС, ныне действующие шаблоны отражают консенсус сообщества, что такие предупреждения в инфобоксах необходимы. Jim_Hokins (обс.) 09:36, 8 декабря 2019 (UTC)

Об иконках

Я сейчас не трогаю техническую составляющую, она обсуждалась в чате в Дискорде и вероятно требует доработок, чтобы всё было удобно, чётко и с минимумом непредсказуемых ошибок. Сейчас же выскажусь об иконках. Те, что использованы сейчас, вполне соответствуют стилю OOUI, но цвета выбраны неверно. Синий — прогрессивное действие (акцент), красный — деструктивное действие (акцент), чёрный — информативный цвет. Потому как никаких действий не требуется совершать, то лучше выбрать чёрный цвет иконок. Некоторые иконки не вполне соответствуют тому, что они обозначают. У меня давно была мысль нарисовать для номинаций иконки в стиле OOUI, но сейчас появилась реальная необходимость. Надеюсь, что в этом подразделе вы накидаете мне идей. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:40, 7 декабря 2019 (UTC)

• Сложилась интереснейшая ситуация, когда с одной стороны все понимают преимущества символьного обозначения чего-либо , а с другой — не имеют устоявшийся системы обозначений. В этом треде представлена таблица, которая представляет текущие варианты обозначений:

• Вар1 — монохром, 1 номинация 1 значок
• Вар2 — то, что есть в действующих шаблонах
• Вар3 — черный монохром, 1 номинация 1 значок
• Вар4 — самописные картинки в svg, попытка указать на ключевое действие
• Вар5 — коллажи, монохром, акцент на действии, 1 номинация 1 картинка 3 значка
• Вар6 — …
• Вар7 — …

Номинация	Краткое описание номинации (точно существующие варианты исходов)	Вар1	Вар2	Вар3	Вар4	Вар5	Вар6	Вар7
КУ	страницы предгалаются к удаление (да/да*/нет)		или или
ВУС	страницы предлагаются к восстановлению (да/нет)
ОСП	Оспариваются итоги по КУ(нет), КПМ, КОБ, КР, подведенные администратором		или		—
КПМ	страницы предлагаются к переименованию (да/нет)		или
КОБ	2 страницы предлагаются к объединению (да/нет)	или	или или
КР	одна страница предлагается к разделению (да/не)	или	или
ОБК	обсуждение категорий				—
ОБПРО	обсуждение вики-проектов				—
Иное	обсуждение чего-либо		—		—

— Ailbeve (обс.) 15:54, 7 декабря 2019 (UTC)

• В целом вариант 5 достаточно неплох. Использовать RTL-версию иконки статьи имхо не стоит, и над частью иконок ещё стоит подумать. Но даже три маленьких иконки смотрятся легче, чем одна большая. И точно лучше, чем текущая солянка из старых иконок в разных стилях. — putnik 18:38, 9 декабря 2019 (UTC)
  • Участник:Putnik, спасибо за комментарий. Возможно вам будет интересно посмотреть как это выглядит фактически здесь — суть в том, что там они в два раза меньше и занимают столько же места, сколько и прежние картинки. — Ailbeve (обс.) 19:26, 9 декабря 2019 (UTC)
• Идеи см. Вар4.
  Участник:Helgo13, если вы возьметесь за это прошу рассмотреть такой вариант как создание стака из нескольких стандартных картинок. Чтобы вместо одной урны была показана урна, стрелочка указывающая направление движения и собственно картинка статьи. — Ailbeve (обс.) 15:55, 7 декабря 2019 (UTC)
• Иконки вар1 КУ, КО (стрелки) и КР (стрелки) нормально, остальное надо поменять или приспособить имеющиеся из OOUI. Только цвет естественно должен быть чёрный, если его нет, то сделаем — не проблема — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:03, 8 декабря 2019 (UTC)
• Вариант 5 наиболее оптимальный из предложенных. Только над ОСП еще надо бы подумать, знак вопроса-часы как-то не ассоциируются с оспариванием. И для последних трех значков что-то еще придумать - знак лупы все же прочно ассоциирован с поиском контента, а не с обсуждением. Для ОБК вместо лупы можно поставить в углу страницы двух "головастиков" (которые ассоциированы с чатом, что-то вроде таких) или "чат-пузыри", а для ОБПРО - таких же "головастиков" или "чат-пузыри", но не в углу страницы, а на фоне вики-пазла. Для Иное - вместо лупы поставить знак вопроса. Как-то так... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 12:25, 8 декабря 2019 (UTC)
  • Википазл для проектов — отличная идея. Осп можно взять из ВАр1 и перекрасить. А что за головастики — эти ? — Ailbeve (обс.) 12:53, 8 декабря 2019 (UTC)
    • Да, под головастиками имел в виду двух "юзеров" (выше поправил свое сообщение, дав ссылки). →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:09, 8 декабря 2019 (UTC)
      • К сожалению головастики в черном пока отсутствуют, если будет положительный отклик — думаю добавим черную вариацию. Так же есть проблема с пазлом — нужно будет обрезать поля. Остальные предложения в Вар5 внесены. — Ailbeve (обс.) 13:32, 8 декабря 2019 (UTC)
        • Не стоит иконки растягивать по размеру на 2-3 иконки, всё должно быть плюс-минус одинаково, если мы тут за некоторую унификацию. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:34, 8 декабря 2019 (UTC)
          • Это едина иконка, на описывает один конкретный вид номинации к… По крайней мере выглядит достаточно осознано)
            Кстати,что бы сообщество не выбрало оно будет (а) консенсусно; (б) унифицировано, потому что будет распространятся на оформление всех инфо-шаблонов о результатах обсуждения. — Ailbeve (обс.) 13:41, 8 декабря 2019 (UTC)
          • А что вы скажете по консенсусности данной иконки? — — а она уже есть. Может быть это чья то ошибка) — Ailbeve (обс.) 13:48, 8 декабря 2019 (UTC)

Новости от 8 декабря 2019

За предыдущей день были сделаны следующие изменение:

• Найдена потенциально идеальная иконка на ВУС, КОБ и КР ( еще вчера их не было) (см. Страницу проекта)
• Увеличено общее количество вариантов комплектов иконок до 5 шт. + с вариациями (см. выше)
• Подсчитано общее количество включений всех 20 действующих в настоящей момент шаблонов для последующих обсуждений (см. Страницу проекта)
• От одного из инженеров получена информация о гипотетической возможности «умного» однократного проставления Предупреждения о НДА-8 с помощью CSS (но раньше такого никто не делал)

— Ailbeve (обс.) 14:26, 8 декабря 2019 (UTC)

• Ailbeve, гипотетическая возможность - это хорошо. Разрешите, пожалуйста, поинтересоваться: что Вы, всё-таки, думаете по поводу введения в шаблон дополнительного параметра «пояснение»? Jim_Hokins (обс.) 14:59, 8 декабря 2019 (UTC)

• (1) Думаю, что это не найдет интереса среди ПИ. (2) Думаю, что в действующих шаблонах такого нет (поправьте, если знаете обратное). (3) Думаю что вы можете использовать например {{Notice}}→

— Ailbeve (обс.) 16:40, 8 декабря 2019 (UTC)

• Ailbeve, 1) ПИ не нужно будет (в абсолютном большинстве случаев) заполнять параметр «пояснение», это должна делать (автоматически) обёртка соответствующего шаблона;
  2) параметр «пояснение» имеется в действующем шаблоне «условно оставлено»
  3) я догадываюсь, что я Вас уже утомил, но сегодня один из участников массово прошёлся по шаблонам, которые Вы планируете затрагивать, и переформулировал «условия повторной номинации» (а не удалил их) (пример), что, как я полагаю, подтверждает их актуальную необходимость. Jim_Hokins (обс.) 18:14, 8 декабря 2019 (UTC)
  • (3) - это было сделано по итогам обсуждения и во имя реализацию консенсуса. (2) окей, сейчас добавлю такую возможность для КУ.
    (1) Зайдем с другой стороны — что вы хотели бы пояснять в своих будущих номинациях, Участник:Jim Hokins? — Ailbeve (обс.) 18:20, 8 декабря 2019 (UTC)

• Ailbeve, (3) Вас понял, ссылку на обсуждение поищу сам;
  (2)+(1) речь не про мои номинации, речь про те записи, которые имеются в нижней части ныне действующих шаблонов; их можно передавать в Ваш новый шаблон из обёрток через автоматически заполняемый (обёртками) параметр (назвать который можно как угодно, я для примера взял название «пояснение») и выводить на экран, если параметр не пустой. Jim_Hokins (обс.) 18:35, 8 декабря 2019 (UTC)
  • Перечитал ваш ответ Википедия:Форум/Технический#201912080917_Jim_Hokins — то, что вы называете пояснение на самом деле является итогом/решением/исходом и в дополнительном пояснении не нуждается, поскольку является однозначным указанием на факт. Даже условия условного оставления являются часть решение/итога/исхода обсуждения.
    Давайте более предметно: вот шаблон {{Условно оставлено/песочница}}. Смотрите, спрашивайте — Ailbeve (обс.) 18:55, 8 декабря 2019 (UTC)

• Ailbeve, то, что я назвал «пояснением» и ещё называл «условиями повторной номинации» - это утрачивающийся в Вашем варианте текст в нижней части шаблонов. В предложенной Вами к предметному обсуждению песочнице шаблона, например, в третьем варианте утрачивается текст «Повторное выставление страницы на удаление вполне возможно при несоблюдении (или наступлении) условий, указанных в итоге по условному оставлению. Если вы номинируете статью на повторное удаление, поставьте в этот параметр nocat=1. Если условия оставления статьи выполнены, то замените этот шаблон на {{оставлено}}». Можно этот текст через обёртку передать параметром в шаблон Консенсус-Т? Jim_Hokins (обс.) 20:08, 8 декабря 2019 (UTC)
• Ailbeve, с учётом Вашего ответа несколькими ветками выше, упущенного мною вчера, уточняю свой вопрос: можно хотя бы первое и третье предложение текста передать параметром в шаблон Консенсус-Т?
  Или, может быть, чтобы я Вам не надоедал лишний раз, Вы дадите мне своё разрешение скопировать Ваши коды предлагаемых шаблона и обёрток в мой собственный черновик? Это для того, чтобы я мог поэкспериментировать с кодами и попробовать показать, что именно я имею ввиду. Без Вашего разрешения копировать себе Ваш код не считаю этичным. Jim_Hokins (обс.) 09:52, 9 декабря 2019 (UTC)
  • Можете экспериментировать здесь: Шаблон:Условно оставлено/песочница — Ailbeve (обс.) 09:56, 9 декабря 2019 (UTC)
    • Ailbeve, Вас понял. Jim_Hokins (обс.) 16:16, 9 декабря 2019 (UTC)
    • Мне кажется, что это неудачное расположение объяснений, лучше всё же новую строку для этого сделать. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:22, 9 декабря 2019 (UTC)
      • Загляните в песочницу минут через 10.
        ПС: 3, 2, 1, пли! Сделано по аналогии с действующим образцом — Ailbeve (обс.) 16:43, 9 декабря 2019 (UTC)

Промежуточные моменты

• Всплыл вопрос (у меня): нужно ли уменьшить количество болда и выделять им только ключевые моменты, отмечающие на вопрос что, где, когда.
• Была обнаружена обратная зависимость между распространенностью шаблона и количеством костылей (ошибок и т п), качеством заполнения параметров.
• Из п. 3 логично вытекает работа по уточнению параметров редко используемых шаблонов, уже расставленных на СО.

Из итогов

• Шаблон Консенсус-Т — 95% готовности (добить падежи, роды и числа)
• Подпроект Обертки — 85% готовности (в некоторых случаях действующие шаблоны настолько не информативны, что невозможно заполнить обязательные в новом шаблоне поля)
• Подпроект Значки — 50% готовности (нет нужных цветов, некоторые картинки имеют слишком большие пустые поля, есть претензии к отдельным картинкам (не смотря на то что все они каноничны и являются родными для Вики) )

Напоминаю, что это первое из 3 обсуждений — техническое (как реализовать). Далее будет детальное рассмотрение значков и запятых, далее — общее обсуждение на Ф-ПРЕ. — Ailbeve (обс.) 21:18, 9 декабря 2019 (UTC)

• Публикую мнение wikisaurus для обсуждения и истории — https://ru.wikipedia.org/w/?oldid=103826095 — «Вот как по мне кпм-овский шаблон надо оформить в таком духе» — Ailbeve (обс.) 01:06, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Ailbeve, спасибо за публикацию мнения. Плюс голос в пользу необходимости указания в шаблоне условий повторной номинации.
    Пока не забыл, вот тут потерялся пробел между словами: «оставленадо». Jim_Hokins (обс.) 10:11, 11 декабря 2019 (UTC)
    • Спасибо, исправил. — Ailbeve (обс.) 12:17, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Комментарий: в данный момент шаблон имеет единый принцип заполнения — безымянные параметры — даты, объявленные: решения, ссылки на разделы и др.
    Предложенный формат шаблона интересен, но он ломает единый подход, что повышает сложность использования всех аналогичных шаблонов.
    Это так иметь 5 столовых ложек и для каждой использовать индивидуальный подход (инстр. по использованию), а иначе каша будет улетать в окно) — Ailbeve (обс.) 12:25, 11 декабря 2019 (UTC)

Не итог

В течение трех дней проходило техническое рецензирование нового шаблона, значков и оберток проставляемых по итогам различных обсуждений. Были высказаны различные позиции, мнения, советы и видения. Последние два дня активность значительно спасла, что я связываю с исчерпанием интереса и необсужденных подтем. Отдельное спасибо участникам из чата в Дискорде, которые оперативно помогли решить некоторые тех-задачи.

Данная дискуссия закрывается за явным исчерпанием интереса. Тем не менее, у вас есть дополнение — обязательно пишите его здесь, в подразделе «Дополнения». В свою очередь я беру 3-6 дней на обработку содержания данной дискуссии. По прошествии этого времени прошу всех заинтересованных проследовать на ВП:Ф-ПРЕ. Где в общем порядке будет сформулированные предложения, его содержание, возможности и риски, а также отдельными подразделам будут сформулированы дискуссионные положения для предметного обсуждения. Предварительно это будет:

• Тексты:
  • текст заголовка,
  • текст пояснения,
  • текст предостережения,
• Стиль оформления:
  • Значка,
  • Рамки,
  • Фона,
  • Заголовка,
  • Подтекста,
• Логика ветвления,
• Принципы установки.

— Ailbeve (обс.) 01:26, 11 декабря 2019 (UTC)

Дополнения

— Ailbeve (обс.) 12:37, 11 декабря 2019 (UTC)

Исправление и реструктуризация базы данных шаблона Население

По результату обсуждения темы #Список сельских населённых пунктов России с населением более 10 тысяч жителей у меня возникла мысль перепроверить базу данных, используемую шаблоном Население и модулем Statistical, а также попробовать оптимизировать использование ими ресурсов процессора и памяти вики-движка. В процессе проверки обнаружилось множество ошибок в базе, даже на структурном уровне. Прошу поправить как минимум их. Если найдётся желающий заниматься исправлениями, то выложу ещё несоответствия.

• Модуль:Statistical/RUS-CHE:

['2019AA'] = {'{{Население/2019AA}}', ''}, ''}, →

['2019AA'] = {'{{Население/2019AA}}', ''},},

• Модуль:Statistical/RUS-KAL:

{2002,024,"2002BB"}, →

{2002,24,"2002BB"},

• Модуль:Statistical/RUS-KRM:

{1926,899, }, →

{1926,899,""},

• Модуль:Statistical/RUS-SMO:

{2007,136,},}, →

{2007,136,""},},

Если часть из проблем исправить, а часть — проигнорировать, то получается неплохой результат: тестовая страница с тестовым шаблоном {{НаселениеS}} потребляет 4 мегабайта памяти против 14 мегабайт с {{Население}} и 0.096 секунд процессорного времени против 0.300 секунд с {{Население}}, выдавая тот же самый результат. На более масштабных тестовых данных отрыв должен быть ещё выше. Предлагаю посмотреть на изменения и высказать своё мнение. — Vort (обс.) 17:05, 5 декабря 2019 (UTC)

• Поменял в трёх из четырёх модулей (кроме Чечни, там для меня правка точно сложновата), визуально на страницах статей ничего особого не изменилось. Если это на самом деле что-то даёт - выкладывайте и остальные ошибки с необходимыми правками. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:20, 5 декабря 2019 (UTC)
  • @Ksc~ruwiki: Спасибо. С реструктуризацией выявились проблемы, но ошибки всё равно повыкладываю. Следующая партия касается хешей. В базе запись начинается с фрагмента по типу [1964224323]={--Спасские Мурзы. Две его части должны быть неразрывно связаны. Число слева — это хеш от строки (названия) справа. В большинстве случаев это условие выполняется, но не всегда. Когда не выполняется, это значит, что или в названии опечатка, а хеш правильный или название правильное, а хеш — нет. Чему соответствуют данные населения — тоже вопрос — хешу или названию.

№	Регион	Хеш в базе	Хеш названия	Название в базе
1	RUS-ALT	1821560279	134759860	Ельцовка (Ельцовский район),
2	RUS-ALT	661036871	2031109242	Октябрьский (Каменский район, Алтайский край)
3	RUS-BAS	35393058	333781673	Аряктыбаш — упразднённый хутор
4	RUS-VLA	50712992	1783636413	Данилково (близ деревни Лизуново, Каринское сельское поселение)
5	RUS-VLA	683119430	353143410	Данилково (близ села Махра, Каринское сельское поселение)
6	RUS-VLA	1275803980	1474391151	Заозерье
7	RUS-VLA	1882337409	1102152613	Липовка (Владимирская область)
8	RUS-VLA	1679635935	56409889	Фёдоровское (Небыловское сельское поселение)
9	RUS-DAG	959233372	1909148231	Село Калининаул
10	RUS-DAG	202615702	2120826871	Сельсовет Ляхлинский
11	RUS-ING	1519409354	2126535928	Городской округ Сунжа
12	RUS-KAL	168345653	1779206165	Пронино (Мещовский
13	RUS-KRA	576886844	901953987	Куликовский (Ленинградский район)
14	RUS-KRA	804486769	1172470891	Весёлый (Мостовский район)
15	RUS-KRA	584161015	1819382775	Высокий (Мостовский район)
16	RUS-KRA	1679807135	806937221	Первомайский (Мостовский район)
17	RUS-KRA	318075355	1560750707	Восточный (Мостовский район)
18	RUS-KRA	2010407859	2020118465	Центральный (Мостовский район)
19	RUS-KRA	1180278907	1452988144	Ляпино (Новокубанский район)
20	RUS-KRA	1882124480	894989397	Большое Псеушхо
21	RUS-KRM	1685138513	640829331	Ильичёвское сельсвое поселение (Ленинский район, Крым)
22	RUS-KRM	1896931405	1048610677	Изобильненское сельское поселение (Нижнегорский район)
23	RUS-KRM	2014484688	1007821186	Митрофановское сельское поселение (Крым
24	RUS-MUR	784553651	1301007852	Пяйве (станция)
25	RUS-OMS	952628033	1774845384	Роза-Долина
26	RUS-OMS	314259427	1661413095	Моховой Привалъ
27	RUS-OMS	850010582	559132625	Чеченёво (Омская область)ъ
28	RUS-ORE	915315094	466525147	Красногвардеец (разъезд)
29	RUS-PRI	1428987678	141924311	Пограничный район (Приморский край)
30	RUS-PRI	1380199550	1229459291	Лидовка (Приморский край)
31	RUS-NOR	1790723714	795795277	Бекан (Северная Осетия)
32	RUS-NOR	644666605	2034089198	Фарн (Северная Осетия)
33	RUS-TAT	30086489	1849165686	Байданкино
34	RUS-TAT	1849165686	30086489	Борок (Татарстан)
35	RUS-TAT	1734713686	773281013	Балыклы (Тюлячинский район)
36	RUS-ROS	656163553	829285083	Топольки (Ростовская область)
37	RUS-SAM	1461941685	1189253075	Глушицкий (посёлок)
38	RUS-SAM	202304329	80903475	Черновский (Самарская область)
39	RUS-SAM	1245676773	480699889	Белозёрки (Волжский район)
40	RUS-SAR	140125245	2076543206	Воропаев
41	RUS-SMO	1705482175	1498260305	Извековское сельское поселение
42	RUS-TVE	2028660017	368113239	Малое Алексеевское (Тверская область)
43	RUS-TVE	1913991493	1748067741	Алексеевское (Калининский район)
44	RUS-TVE	4972317	34756947	Ярославец (Тверская область)
45	RUS-CHA	858644771	142838611	Гухой,
46	RUS-CHV	64363880	1397718164	Усландыр-Янишево

— Vort (обс.) 09:06, 6 декабря 2019 (UTC)

В случае №33 и №34 (Байданкино, Борок (Татарстан)), к примеру, видно, что названия просто поменяли местами. — Vort (обс.) 09:11, 6 декабря 2019 (UTC)

• не проще убрать все на ВД?? ShinePhantom ^(обс) 09:09, 6 декабря 2019 (UTC)
  • Там с лицензией проблемы. — Vort (обс.) 09:11, 6 декабря 2019 (UTC)
    • сомнительно. Потому что берутся только факты,а не оформление, не компоновка, не подборка и вообще хоть что-нибудь охраняемое ShinePhantom ^(обс) 09:44, 6 декабря 2019 (UTC)
      • Думаю, где-то есть обсуждения этого вопроса, надо искать. Но параллель с творческими произведениями прослеживается: слово авторским правом не охраняется, а абзац текста — уже охраняется. Население города за какой-то год — факт, не охраняется, но если взять источник и целиком закачать его в ВД? — Vort (обс.) 10:19, 6 декабря 2019 (UTC)
        • берутся только цифры. Даже не таблицы, а отдельные цифры. Вот чудеса-чудесатые, как я выношу на КУ список, с явно авторской подборкой, так меня дружно ругают. хотя моя точка зрения основана на решении Пленума ВС. А как говорю, что набор фактов - так утверждают, что охраняются :) ShinePhantom ^(обс) 11:22, 6 декабря 2019 (UTC)
• Vort, поправил Челябинскую область (не Чечню, как ошибочо написал ранее). Пока решил не трогать Татарстан с примером, чтобы комментарий был более наглядным. Данные, похоже, привязаны именно к хешу. В модуле Модуль:Statistical/RUS-TAT указаны верные данные по численности: Борок - 286 человек, Байданкино - 80 человек. Проверил это по источнику (страница 17). Но при этом в статьях выводятся ошибочные сведения в Борок (Татарстан) - 80, а в Каенлинское сельское поселение для Байданкино - 286. Так как перепутаны именно хеши, а не данные в модуле, то ошибки в хеше автоматически приводят к ошибкам в выводимым данным. Поэтому хеши точно надо исправять. Насколько понимаю, исправлять их надо не только в модуле, но и в подстраницах шаблона населения из этой категории Категория:Шаблоны:Подстраницы шаблона Население. Неверные хеши, наверное, надо удалять, а правильные добавлять. Правда важно не удалить то, что всё-таки нужно. Хотел уточнить у Вас как правильно определять хеш для населённого пункта (я этого не знал, а вопрос в своё время остался без ответа), но в процессе написания комментария похоже нашёл нужный шаблон. Теперь постаюсь более активно править ошибки, тем более, что в этом оказался самый прямой смысл. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:59, 8 декабря 2019 (UTC)
  • Шаблоны в этой категории вообще используются? А то я их планировал удалять, только руки пока не добрались. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:03, 8 декабря 2019 (UTC)
    • Да, без них ничего работать не будет. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:23, 8 декабря 2019 (UTC)
      • Просто большинство из них, если не все, попали в категорию неиспользуемых шаблонов. Посмотрите конкретно на эти Участник:Helgo13/Служебное/Неиспользуемые_шаблоны#Население — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:25, 9 декабря 2019 (UTC)
        • У меня ощущение, что когда-то кем-то была начата работа по переводу базы на шаблоны источников. Но по какой-то причине она была брошена на полпути. И если причина в том, что не хватило энтузиазма, то это самый хороший вариант. Ведь такая замена могла также привести к превышению каких-то лимитов. И в какую сторону в таком случае двигаться — непонятно. В общем, если будет нужен список расхождений по источникам в базе — говорите. Или можно сделать проще (в случае, если проблем с механизмом нет) — сразу поубирать таблицы источников из базы и безусловно вызывать соответствующий шаблон источника. — Vort (обс.) 17:14, 9 декабря 2019 (UTC)
          • А что на счет динамической подкачки, не обещают случаем? — Ailbeve (обс.) 18:04, 9 декабря 2019 (UTC)
            • Не пойму вопроса. Вместо разбора текста '{{Население/1939AH}}' вызывать сразу шаблон? Если да, то я это и предлагаю (если нет побочных эффектов). — Vort (обс.) 18:15, 9 декабря 2019 (UTC)
              • Не, я про механизм «бесконечный ленты», с подгрузом по ходу просмотра) — Ailbeve (обс.) 18:20, 9 декабря 2019 (UTC)
                • Подгрузкой чего? Списка примечаний? Не пойму связи с обсуждением того, где хранятся данные источников для показателей населения. — Vort (обс.) 18:23, 9 декабря 2019 (UTC)
                • Если речь о динамической подгрузке элементов списков населённых пунктов, то это будет явно не скоро. Фонд даже с графиками никак не может справиться, а сообщество — с принципами использования CSS. — Vort (обс.) 19:18, 9 декабря 2019 (UTC)
        • На самом деле почти все большинство шаблонов из категории, в том числе значительная часть, касающаяся источников используется. Ссылок нет лишь на конкретные шаблоны с конкретными источниками. Проще всего, пингануть их автора, чтобы выяснить вопрос. Туча, посмотрите, пожалуйста, шаблоны из этого списка Участник:Helgo13/Служебное/Неиспользуемые_шаблоны#Население. Они используются или планируются к использованию или их можно выставлять на удаление? — Ksc~ruwiki (обс.) 19:58, 9 декабря 2019 (UTC)
          • Надеюсь, что в этот раз участник ответит, а то я его уже спрашивал однажды на геофоруме. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:58, 10 декабря 2019 (UTC)
          • Некоторые там явно сделаны с целью замены, так как 1 в 1 соответствуют записям в базе. К примеру, {{Население/2012Q}} соответствует строчке {{ cite web | url = http://habstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/habstat/resources/79d4fb804ec9936a8529bf9dd5046e95/Оценка+численности+населения+по+муниципальным+образованиям.htm | title = Оценка численности населения по муниципальным образованиям на начало 2012 года | accessdate = 2015-04-03 | archiveurl = http://www.webcitation.org/6XVHxLk4X | archivedate = 2015-04-03 }} в RUS-KHA. — Vort (обс.) 15:17, 10 декабря 2019 (UTC)
          • @Ksc~ruwiki, Helgo13: Чисто случайно наткнулся: Википедия:К удалению/23 мая 2015#Неиспользуемые подстраницы шаблона население. Опять какой-то конфликт. Даже технический вопрос без конфликтов не решается :( — Vort (обс.) 15:22, 10 декабря 2019 (UTC)
            • Там были значительные разногласия между участниками по разным вопросам, не в курсе деталей. И шаблоны - это частный вопрос. В принципе, в обсуждении обе точки зрения представлены: указывать источники в модуле или выносить их в отдельный шаблон. Можно, конечно, здесь обсудить для начала. Но и старое вспоминать бы не хотел. И тем более участвовать в выпускании джина из бутылки. Если сформируется какое-то понимание как сделать правильно, так можно и сделать, если - нет, то лучше не трогать. Спокойнее для сообщества. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:36, 10 декабря 2019 (UTC)
              • @Ksc~ruwiki: Я заметил единственный аргумент против — расточительство. На это могу сказать, что создание отдельных шаблонов для часто используемых источников является нормальной практикой в Википедии. Аргументы «за» — дедупликация и сокращение потребления памяти модулем. Плюс к этому шаблоны, как я понимаю, уже созданы. То есть, их надо только подключить. Не трогать этот вопрос только из-за того, что у кого-то когда-то были разногласия по этому вопросу — неконструктивно. Но как оптимально (в социальном плане) этот вопрос решить — не знаю, прошу помочь тех, кто в этом разбирается. — Vort (обс.) 07:42, 11 декабря 2019 (UTC)
  • @Ksc~ruwiki: алгоритм комментарии -- игнорирует, но их используют люди. Если убрать эту связь, то редактору-человеку вообще неоткуда будет взять название (разве что перебирать всё подряд). — Vort (обс.) 07:37, 9 декабря 2019 (UTC)
  • По-хорошему, подходить к распутыванию проблемы надо с трёх сторон. Теоретически, рассинхронизированы могут быть все три части: хеш, название и население. И очень желательно не только подобрать правильное соответствие, но и угадать, к чему относится «лишняя» часть. Допустим, хеш соответствует населению, а название — нет. Можно найти подходящее название — и элемент будет исправлен. Но ещё лучше посмотреть как обстоят дела с элементом, соответствующим некорректному названию (если отличие, конечно, не в лишней запятой). — Vort (обс.) 07:37, 9 декабря 2019 (UTC)
  • Страницы STA-0XX нужны для поиска региона по названию. Если регион содержится в названии или прописан явно в вызове шаблона {{Население}}, то они не используются. Но лучше, конечно, держать их в порядке в любом случае. — Vort (обс.) 07:37, 9 декабря 2019 (UTC)

aktros

nujna pomosh MB aktros kp ne sovpadaet v avariyu uhodit oshibka 8083 , ne sootnoshenie v po , siloviki vse po vinu svoi 46.20.202.75 16:52, 5 декабря 2019 (UTC)

• Загуглите [10]. В Mercedes-Benz Actros ничего об ошибках нет. --Sunpriat 17:02, 5 декабря 2019 (UTC)

А у всех всё нормально?

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Помощь начинающим.

Нажимаю предпросмотр или Внесённые изменения, происходит ровно ничего. Но раз в десять минут срабатывает (раз эта тема добавилась). Мне искать проблему на конкретном ноутбуке или она где-то ещё? — 188.123.231.42 11:19, 1 декабря 2019 (UTC)

• Теперь ясно, что проблема у всех, поэтому никто не может ответить! — 188.123.231.42 12:04, 1 декабря 2019 (UTC)
• Попробуйте вики на другом языке, из приватного режима браузера, другого браузера, другого пользователя, другого компьютера, через другого оператора интернета. Напишите если проблема сохраняется и когда заработает. (См. Википедия:Форум/Архив/Технический/2018/07#Не могу совершать правки и даже делать предпросмотр) --Sunpriat 12:36, 1 декабря 2019 (UTC)
  • Спасибо, там интересно, но сложно, а сменить провайдера просто, но дорого. Посмотрим… — 188.123.231.42 13:20, 1 декабря 2019 (UTC)
    • Не сменить, а только попробовать через соседа/знакомого/мобильного оператора (что-то близкое по местности). Как долго существует проблема? Если больше суток - попробуйте написать в техподдержку провайдера. Сообщите что они ответят. --Sunpriat 13:42, 1 декабря 2019 (UTC)
      • Провайдер последнюю пару недель вообще отличался новой непонятной активностью, тасовал айпи, и можно было что-то заподозревать, но после «отдыха» роутера переподключил уже нормально. Остальное-то (даже всякие привередливые чаты) работало и так. — 188.123.231.42 14:47, 1 декабря 2019 (UTC)
• Это было однажды или продолжается? Совпадает по времени с 10:47 - срабатывания фильтра [11]? --Sunpriat 13:50, 1 декабря 2019 (UTC)
  • Кнопки предпросмотра не отвечали до этого срабатывания фильтра, так что Википедия нас тоже не банила. — 188.123.231.42 14:47, 1 декабря 2019 (UTC)
• Похоже, мою проблему исправило посоветованное здесь. — 188.123.231.22 14:09, 4 декабря 2019 (UTC)
  • Ан нет, до конца тоже не исправило. Да пёс с ней. — 188.123.231.22 14:05, 5 декабря 2019 (UTC)
    • И проявляется эта байда скорее в зависимости не от того, насколько велика исправляемая страница, а насколько долго я держу форму открытой, тыкая то в неё, то в другие вкладки (делая вручную много викификаций итп. Что, конечно, делает в Википедии что угодно кроме праздной болтовни страшно неудобным.). — 188.123.231.22 14:47, 5 декабря 2019 (UTC)
      • Можно попробовать дополнительно открывать в новой вкладке мобильную версию (ссылка справа внизу каждой страницы) и через неё делать предпросмотр/сохранение. Попробуйте VPN-расширения для браузера хотя чтобы понять также через них в момент проблемы или нет. --Sunpriat 16:06, 5 декабря 2019 (UTC)

MoreMenu gadget

Я получил сообщение от автора гаджета meta:MoreMenu — участника MusikAnimal. Ниже оставляю перевод его сообщения (если что-то не так, поправьте). Просьба высказаться по поводу целесообразности этого предложения. Спасибо, — Adavyd (обс.) 14:10, 5 декабря 2019 (UTC)

<…> Я являюсь автором meta:MoreMenu. Я заметил, что ваша Википедия использует устаревшую версию. Если вы не возражаете, было бы неплохо перейти к новой версии. Она «живёт» на Мете, так что все апгрейды и исправления производятся автоматически. Она полностью локализуема, расширяема, и работает «in all skins». Если вы захотите сделать апгрейд, руководство по миграции находится на meta:MoreMenu/Migration#ru.wikipedia. Спасибо! MusikAnimal

Оригинальный текст (англ.)

<…> I am the author of meta:MoreMenu. I see your wiki is using a very old version. If you're okay with it, it'd be great if you upgrade to the new version. It lives on Meta, so you will get updates and bug fixes automatically. It is also fully localizable, extendable, and works in all skins. If you'd like to upgrade, please see the migration guide at meta:MoreMenu/Migration#ru.wikipedia. Thank you! MusikAnimal

<…> Отмечу, что в новой версии есть видимые отличия. Если вы хотите её испытать, смотрите meta:MoreMenu#Installation. Кроме этого, если русская Википедия захочет добавить свои собственные линки к тем, что уже существуют, это можно сделать, см. meta:MoreMenu#Adding custom links. Это могло бы стать ещё одним гаджетом, который добавится к существующему списку. Напишите мне, если у вас появятся вопросы. Я попытаюсь следить за обсуждением, используя автоматический перевод. Большое спасибо, MusikAnimal

Оригинальный текст (англ.)

<…>I will note there is a visual difference in the new version. See meta:MoreMenu#Installation if you would like to try it out. Also, if Russian Wikipedia wants to add their own custom links (in addition to the ones already provided), you can. See meta:MoreMenu#Adding custom links. This would simply be another gadget file that you include in the gadget definition. Let me know if you or anyone else has questions. I can try to follow the discussion using machine translation. Many thanks, MusikAnimal

• Так автор гаджета просит обновить старую неподдерживаемую версию на новую, тут и предложения-то никакого нет. Надо просто кому-нибудь взять и сделать. — putnik 16:28, 5 декабря 2019 (UTC)

Список сельских населённых пунктов России с населением более 10 тысяч жителей

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Географический#Список сельских населённых пунктов России с населением более 10 тысяч жителей. — Vort (обс.) 18:35, 4 декабря 2019 (UTC)

Что там за ошибка? — Archivarius1983 (обс.) 18:17, 4 декабря 2019 (UTC)

Странная ситуация. Будто память утекает между вызовами шаблонов. Хотя мне казалось, что каждый новый вызов идёт «с чистого листа». — Vort (обс.) 18:36, 4 декабря 2019 (UTC)

Вот такая страница съедает 49 мегабайт из доступных 50. — Vort (обс.) 18:49, 4 декабря 2019 (UTC)

Кажется, понял, в чём дело. Функция mw.loadData работает как общий для страницы кеш. Поэтому потребить память она может, а вернуть — уже нет. — Vort (обс.) 19:30, 4 декабря 2019 (UTC)

Согласен. Так что ли, заменить на require? Землеройкин (обс.) 20:12, 4 декабря 2019 (UTC)

Я в Lua не силён. Но подозреваю, что тогда могут повылазить таймауты. Тут скорее надо дробить «базу» на более мелкие кусочки. К примеру, один Алтайский край съедает мегабайт 10. Хеши ведь уже есть. — Vort (обс.) 20:34, 4 декабря 2019 (UTC)

Раскрыл два вызова. На некоторое время хватит. Похоже, что к такому решению редакторы этой страницы приходили не раз. Но, конечно, когда-то надо решить эту проблему по-настоящему.— Vort (обс.) 21:06, 4 декабря 2019 (UTC)

Знает ли кто-нибудь, зачем в этой хитрой системе (Население, Statistical) сделано разбиение по регионам? Как я понимаю, единственная её функция — получить по уникальному названию НП/области таблицу год — население — источник. Если действительно так, то страницы Statistical/Regions и Население/STA-XXX вообще не нужны, а из Модуль:Statistical/XXX-XXX можно выделить в отдельную страницу источники, а сами статистические данные рассовать по подстраницам по аналогии с Население/STA-XXX (подстраницу определять по младшим знакам хеша строки, могу расписать подробнее, если надо). — Vort (обс.) 05:47, 5 декабря 2019 (UTC)

Чтобы было удобнее править простым смертными? Если сделать всё одним списком, будет беда для обновления. И не будет ли большого потребления памяти на страницах районов с большим количеством НП, если данные будут дёргаться с полусотни разных страниц? Но мне кажется, что выделение всех источников в одну страницу действительно нужно (и убрать дублирование и перевести все их на шаблоны, чтобы модуль похудел), это уже может много съэкономить на подобных сабжу списках. -- dima_st_bk 23:37, 5 декабря 2019 (UTC)

Как делаются правки я не знаю. Мне кажется, что в любом случае без автоматизации это делать неудобно. — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)

Да, я уже понял, что мой вариант не годится: на произвольном доступе он даёт выигрыш, а на последовательном может быть в 10 раз хуже. Буду, значит, думать ещё над вариантами. К примеру, «ленивый» парсинг или аналогичное дробление по младшим знакам хеша уже сгруппированных данных (самые большие регионы подробить, к примеру). — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)

Над вынесением источников в шаблоны я тоже думал, вижу уже часть этой задачи выполнена, надо смотреть, что осталось. — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)

Но в любом случае наловилась куча ошибок, в теме выше повыкладываю. — Vort (обс.) 08:38, 6 декабря 2019 (UTC)

CropTool

При попытке обрезать изображение выдается сообщение: «The mime type is not supported: image/svg+xml». Инструмент не работает с svg-файлами? Simba16 (обс.) 15:30, 4 декабря 2019 (UTC)

Не работает. «Он поддерживает форматы JPEG, PNG, TIFF и (анимированные) GIF-файлы, а также позволяет извлекать одиночные страницы из DJVU и PDF в формате JPEG для последующей обрезки» — Vort (обс.) 15:45, 4 декабря 2019 (UTC)

@Simba16: если речь о файле File:Sambo pictogram.svg, то его обрезать можно даже в текстовом редакторе: https://dropmefiles.com/sOn9o. — Vort (обс.) 16:17, 4 декабря 2019 (UTC)

Спасибо. Simba16 (обс.) 16:41, 4 декабря 2019 (UTC)

Tech News: 2019-49

Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.

Последние изменения

• Инструмент Mix'n'match соединяет элементы Викиданных с другими базами данных. С его помощью можно искать людей и вещи, о которых нет статей в Википедии. Ранее в нём было около 2000 датасетов, сейчас их более 3000.

Позже на этой неделе

• Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 3 декабря. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат её 4 декабря, все проекты — 5 декабря (календарь).

Встречи

• Приглашаем на технический совет в IRC, где разработчики-волонтёры обмениваются опытом. Встреча пройдёт 4 декабря в 16:00 (UTC). См. инструкцию.

Будущие изменения

• Схема XML-дампов скоро изменится. Скрипты и приложения, которые их используют, нужно обновить, иначе они перестанут работать. [12]
• Волшебное слово {{REVISIONID}} больше не работает в контентных пространствах имён из-за проблем с производительностью. При предпросмотре страницы с этим словом вместо него будет (пустая строка). При просмотре страницы вместо него будет - (дефис). В будущем это затронет и другие пространства имён, первые на очереди — Файл и Категория. [13]

Технические новости подготовлены техническими посредниками и публикуются ботом • Дополнить • Перевести • Помощь • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

16:57, 2 декабря 2019 (UTC)

Дифф и "Ссылки сюда"

Оказывается, если на странице А имеется ссылка на дифф страницы Б, то для страницы Б в "Ссылках сюда" страница А не засчитывается. То есть если все ссылки на страницу Б идут не прямо на нее, а на диффы (или, возможно, на старые версии, не проверял), то это выглядит так, как будто на нее ссылок и нет. Я вчера таким образом чуть не удалил по КБУ несколько десятков страниц из ЛП бота, посчитав, что на них нет ссылок. Это как-то починябельно? Vcohen (обс.) 11:13, 3 декабря 2019 (UTC)

• Так и задумано, я полагаю: считаются только внутренние ссылки. В базе данных хранятся межстраничные ссылки, но только внутренние; внешние ссылки тоже хранятся, но как полные урлы, а не как связи между страницами ВП. Совершенно разные механизмы. Более того, в рувики есть глобальный скрипт, отрубающий у внешних ссылок на ВП квадратик со стрелочкой, без этого скрипта вы бы хорошо видели, что это разные типы ссылок - у них и цвет должен быть разный, и у внешних - квадратик со стрелочкой после ссылки. MBH 13:11, 3 декабря 2019 (UTC)
  • Дифф можно оформить через Special:Diff, тогда ссылка будет внутренней. Стоит шаблоны {{Diff}} на этот механизм перевезти. Don Rumata 13:19, 3 декабря 2019 (UTC)
    • Но будет ли отображаться в ссылках сюда? special:diff/97864253 сейчас проверим. MBH 13:34, 3 декабря 2019 (UTC)
    • Не-а, не отображается. MBH 13:35, 3 декабря 2019 (UTC)

Спасибо

Спасибо всем, я понял, что бороться с этим невозможно. Не ставлю название секции "Итог", чтобы не мешать обсуждению выше. Vcohen (обс.) 13:40, 3 декабря 2019 (UTC)

Пропорции ведущей иллюстрации для корректного предпросмотра

Добрый день. В волнением делал первую иллюстрацию - а именно беспокоило её полное миниатюрное отображение (исходник горизонтальный) на всплывающем предпросмотре, без обрезки. Вот такой перфекционист. Сделал примерно ширина/высота = 1,3(3), но немного сверху всё-таки срезало. Так что, получается, оптимальное соотношение для этого = 1,5. Тогда её всю видно. Об этом на соответствующих страницах помощи не нашёл. Впишите, плиз. — IgorAleshin (обс.) 17:27, 2 декабря 2019 (UTC)

• Возможно, есть баг во всплывающем предпросмотре. Еще понять бы, что это такое... Vcohen (обс.) 11:16, 3 декабря 2019 (UTC)
  • Баг - вряд ли, подобные казусы и в традиционном HTML возникают. Размер предпросмотра, надо полагать, всё же фиксированный и картинка, вероятно, "не попадает" вся, потому что не деформируется. Просто надо чётко объявить требования к лидирующей картинке, чтобы она гарантированно хорошо вписывалась в предпросмотр, - на манер того, как это объявляется для картинок в разных соцсетях. Она ведь может быть и вертикальной. Одно дело, когда это просто фотка обычная. Но другое, когда на ней автор сделает надписи - и вот эти надписи и могут "отрезаться". Непросто. Наверное, так. — IgorAleshin (обс.) 15:31, 3 декабря 2019 (UTC)
• Никакое соотношение сторон не гарантирует, что изображение будет показано полность. Если текста не очень много, то оно может быть обрезано как по вертикали, так и по горизонтали. Поэтому мне кажется, что это не то, о чём стоит думать при создании изображений. Вы же сейчас не думаете о том, как изображение порежется в мобильной версии (а оно там порежется иначе). — putnik 15:56, 3 декабря 2019 (UTC)

Кащей (значения)

почему через включение шаблона через NL дублирует подпись-дизамбиг? и имя в начале дублируется. DragonSpace 15:47, 2 декабря 2019 (UTC)

• Потому что во включаемом дизамбиге не было расставлено noinclude. Vcohen (обс.) 15:55, 2 декабря 2019 (UTC)
  • когда редактирую в визульном редакторе всегда про него забываю. надеюсь на этот раз последний. спасибо. DragonSpace 15:59, 2 декабря 2019 (UTC)

Итог

Вопрос решен. DragonSpace 15:59, 2 декабря 2019 (UTC)

Как включить скрипт XTools

Наблюдаю такую вещь, в енвики как mw:XTools/ArticleInfo.js есть ли возможность её включить здесь? Зело он удобный. — Ailbeve (обс.) 13:11, 2 декабря 2019 (UTC)

Итог

Поспешил поднять руки. Все вроде работает штатно через

mw.loader.load('//www.mediawiki.org/w/index.php?title=XTools/ArticleInfo.js&action=raw&ctype=text/javascript'); — Ailbeve (обс.) 13:17, 2 декабря 2019 (UTC)

Как прикрепить файл?

На одной из страниц обсуждения хотел дать ссылку на файл, размещённый в облаке, однако не сумел, так как внешняя ссылка cloud.mail.ru/ находится в чёрном списке. Не думаю, что было правильно пытаться изменить спам-лист из-за одного файла. Поэтому прошу совета, как можно было бы сделать ссылку на обычный текстовый файл на странице обсуждения. Заранее спасибо. — Byzantine (обс.) 12:03, 2 декабря 2019 (UTC)

• Обычный текстовый можно вставить на pastebin, вот так: https://pastebin.com/tfJECDF5. — Vort (обс.) 12:32, 2 декабря 2019 (UTC)
  • Спасибо, но мой список слишком большой, он превышает максимально допустимое количество знаков. Есть ли другие варианты? — Byzantine (обс.) 13:09, 2 декабря 2019 (UTC)
    • Каков его объём? Можете выложить на гугл-драйв (или он тоже заблочен?) Можете переслать мне одним из способов, я выложу в свою папку на лабсе. MBH 13:29, 2 декабря 2019 (UTC)
      • Объём 335 кБ, формат .txt. — Byzantine (обс.) 14:10, 2 декабря 2019 (UTC)
    • @Byzantine: Есть ещё dropmefiles: https://dropmefiles.com/K3JLL, но там максимальный срок хранения — всего 2 недели. — Vort (обс.) 08:43, 3 декабря 2019 (UTC)
      • Ок. Спасибо. — Byzantine (обс.) 08:58, 3 декабря 2019 (UTC)

Ошибка со скриптом ПРО:ВО

Код: Участник:Мастер теней/wikificator+.js

Перестала адекватно работать кнопка вызова ПРО:ВО. Либо она вообще не появляется в панели при правке страницы, либо появляется, но при нажатии ничего не происходит.

Консоль выдаёт ошибку:

index.php?title=Участник:Мастер_теней/wikificator%2B.js&action=raw&ctype=text/javascript:1165 Uncaught ReferenceError: registerTool is not defined
   at registerWikificatorTool (index.php?title=Участник:Мастер_теней/wikificator%2B.js&action=raw&ctype=text/javascript:1165)
   at index.php?title=Участник:Мастер_теней/wikificator%2B.js&action=raw&ctype=text/javascript:1182

При этом у других пользователей скрипт работает штатно.

Почините, пожалуйста. Янмирт (обс.) 18:16, 1 декабря 2019 (UTC)

Итог

Исправил. Don Rumata 12:03, 3 декабря 2019 (UTC)

Теперь всё работает как надо. Спасибо! — Янмирт (обс.) 18:46, 4 декабря 2019 (UTC)

Шаблон - Дата по старому и новому стилю

Существует Шаблон:Сс3 (Шаблон:OldStyleDate3), который автоматически пересчитывает дату старого стиля в новый, но он «викифицирует» дату. Этим некоторые участники очень недовольны, поэтому нужно внести дополнительный параметр в существующий шаблон или создать копию этого шаблона (например Шаблон:Сс5), который бы точно также пересчитывал дату, но НЕ «викифицировал» её. Старый шаблон тоже нужно оставить, для «значимых дат». С уважением, And S Yu (обс.)

• Не вижу смысла плодить зоопарк подобных шаблонов. Я думаю проще на Lua написать один шаблон, который будет выводить в требуемом формате, примерно как {{ДатыСтрокой}}. Есть Модуль:Date скопированный из enwp, в нём есть нужные функции, однако он большой очень, сложно сходу разобраться, много не нужных тут функций и предназначен для вызова из других модулей, сейчас постараюсь накидать функцию поменьше.·Carn 13:09, 2 декабря 2019 (UTC)
• Там такой эзотерический шаблон, что ваше предложение в лоб ({{#if:{{{nowiki}}}||[[}}) реализовать не удается. Используйте другие шаблоны или пишите вручную. Igel B TyMaHe (обс.) 14:40, 2 декабря 2019 (UTC)
• Сделал модуль, пока в песочнице, но он переводит григорианские даты в юлианские, которые потом можно при помощи {{#time:}} в желаемый формат переделывать при вызове из шаблона при помощи {{#switch:}} (да, я знаю, это очень криво, но вместо этого нужно делать полный аналог всех форматов времени прям в lua, вместе с падежами и прочим, а вроде не так много страниц данные даты требуют считать). А в данных шаблонах всё наоборот — на основании юлианских дат рассчитываются григорианские. Так что нужно будет ещё сделать обратную функцию и можно в Модуль:Calendar вставлять и можно будет переводить данные шаблоны на него. Звучит как хороший план? ·Carn 15:15, 2 декабря 2019 (UTC)

Промежуточный итог

@And S Yu: сделал {{DateStyle}} — используя параметры ф1 и ф2 вы можете ставить какой хотите формат дат. С тем, чтобы не выводить одинаковые названия годов/месяцев для дат — сложнее, не очень технологично делать это вне lua, а там все внутренние форматы дат английские.·Carn 12:17, 3 декабря 2019 (UTC)

Не совсем так. Смотри lang:formatDate. Don Rumata 13:12, 3 декабря 2019 (UTC)

О, спасибо огромное, а то time с отрицательными годами не работает.·Carn 08:12, 4 декабря 2019 (UTC)

• Хотелось, что бы это выглядело так (версия с шаблоном DateStyle → желаемый вид):
  1. 31 декабря 1916 (13 января 1917) → 31 декабря 1916 (13 января 1917)
  2. 1 января 1917 (14 января 1917) → 1 (14) января 1917
  3. 31 января 1917 (13 февраля 1917) → 31 января (13 февраля) 1917
• При этом в "викифицированной" версии был "викифицирован" не только день, но и год. С уважением, And S Yu (обс.)
  • К сожалению, выяснилось что хотя можно делать аналогичное #time форматирование внутри lua (см. Модуль:Calendar#ToDate), но оно тоже не поддерживает отрицательных дат. Для положительных дат это точно получится сделать, если приложить некоторые усилия.·Carn 13:40, 6 декабря 2019 (UTC)

Префикс ВП

Обнаружилось 5 категорий, у которых префикс ВП:, вместо полного Википедия:. Правильно ли я понимаю, что их надо переименовать? Vcohen (обс.) 15:31, 30 ноября 2019 (UTC)

• Чую, это что-то связанное с водными объектами, может от переименования у них какие-нибудь скрипты сломаются. Землеройкин (обс.) 16:00, 30 ноября 2019 (UTC)
  • Водные, да. А какие скрипты? Vcohen (обс.) 16:29, 30 ноября 2019 (UTC)
    • Ну не знаю. Advisor'а спросить надо. Землеройкин (обс.) 16:31, 30 ноября 2019 (UTC)

Участник:InternetArchiveBot

как то бот неправильно работает [14] — отметил ссылку недоступной, а она работает. DragonSpace 09:52, 30 ноября 2019 (UTC)

• Так в описании правки написано куда сообщать об ошибке. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:37, 30 ноября 2019 (UTC)
  • не выходит, при указывании ссылки выдает: Эти ссылки не найдены в базе данных, они будут проигнорированы: DragonSpace 11:58, 30 ноября 2019 (UTC)
    • У меня вроде получилось отправить отчёт о ложном срабатывании. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:58, 30 ноября 2019 (UTC)
      • возможно я не так что то делал. до этого не использовал. спасибо. DragonSpace 13:03, 30 ноября 2019 (UTC)

Итог

Вопрос решен. DragonSpace 13:03, 30 ноября 2019 (UTC)

Шаблон:CASacadprofile

Шаблон {{CASacadprofile}} не функционирует (точнее, не везде). Ссылки, видимо, поменяли. -- Badger M. (обс.) 10:34, 29 ноября 2019 (UTC)

Итог

Поменял формат ссылки своими силами. Просьба проконтролировать результат на наличие ошибок, если найдутся заинтересованные участники. -- Badger M. (обс.) 06:41, 30 ноября 2019 (UTC)

Функция #ifredirected

Предлагаю обсудить создание функции парсера: {{#ifredirected: статья-перенаправление | текст, если перенаправлено оттуда | текст, если нет}} Например, имеется статья: «Суборбитальный пароход „Дядя Вася“» и перенаправление на неё: «Дядя Вася». В статье пишем: {{#ifredirected: Дядя Вася | «Дядя Вася» может иметь другие значения…}} То есть, если мы пришли с перенаправления «Дядя Вася», то получаем подсказку, что есть другие статьи, если вдруг пришли не туда (как обычно и делается). А если мы набрали полный запрос или пришли по прямой ссылке, то эта подсказка абсолютно не нужна. И особенно полезно, если на статью имеется несколько перенаправлений. WBR, BattlePeasant (обс.) 18:25, 28 ноября 2019 (UTC)

• Сайт, где можно делать подобные предложения тут. aGRa (обс.) 18:39, 28 ноября 2019 (UTC)
  • Я предлагаю сначала обсудить, прежде чем фабриковать. Нужно или нет? Люди станут фабриковать, а окажется,что это никому не нужно. Обсудим, а потом кто-нибудь сфабрикует, если жить без этого больше не сможет. А если нет, то и нет. WBR, BattlePeasant (обс.) 19:01, 28 ноября 2019 (UTC)
    • Скорее вероятен другой вариант: вы это тут обсудите, а на Фабрикаторе вам дадут от ворот поворот. Прежде чем обсуждать, надо убедиться, что это вообще хоть кто-то возьмётся реализовывать. aGRa (обс.) 19:22, 28 ноября 2019 (UTC)
• Нашёл такое. — Джек (обс.) 19:25, 28 ноября 2019 (UTC)

Неитог

Это убьёт весь адов механизм кэширования, ибо страница будет различаться в зависимости от того, откуда на неё пришли. Есть умозрительный вариант: в перенаправлении писать некий текст, который средствами движка затем добавлять в начало статьи (аналогично «перенаправлено с…», но произвольный текст). Но так никто тем более делать не будет. WBR, BattlePeasant (обс.) 19:58, 28 ноября 2019 (UTC)

• При большом желании это можно скриптом обеспечить, хоть и с небольшой задержкой. — Джек (обс.) 20:04, 28 ноября 2019 (UTC)
  • Откровенно костыльно. Если информация готова к моменту вывода страницы, то никаких скриптов быть не должно. Она уже есть, её не надо тащить отдельным паровозом. Можно сделать вывод без скрипта? Можно! Значит скрипт не нужен. А то, что так никто не сделает, это не отговорка. Значит не так уж и нужно. WBR, BattlePeasant (обс.) 15:55, 29 ноября 2019 (UTC)
• Смысл отличается от en:Template:Redirect for? --Sunpriat 17:48, 29 ноября 2019 (UTC)
• Да ничего оно не убьет. Просто для "ru.wikipedia.org/wiki/Основная Статья" кэш будет один, а для "ru.wikipedia.org/wiki/Редирект" - другой. Вполне вероятно, он на уровне движка и так другой. Другой вопрос, что таки да, будет ли этим кто-то заниматься? Zero Children (обс.) 18:00, 29 ноября 2019 (UTC)
• Не убьёт. Сейчас страницы всё равно показываются по-разному в зависимости откуда на неё пришли. Например, если кликнуть на Пушкин сверху будет "(перенаправлено с «Пушкин»)", а если кликнуть на Александр Пушкин, то сверху будет "(перенаправлено с «Александр Пушкин»)". Шансов, что на фабрикаторе обратят внимание на это предложение, будет больше, если вначале обсудить его локально. По сути, это предложение открывает и другие возможности:

• Если перенаправление с ошибочного названия, можно об этом написать сверху: В Тайланд: "Внимание! Название «Тайланд» содержит ошибку. Правильно — Таиланд."
• Если перенаправление не является точным синонимом: В Литературовед: "Литературове́д — учёный, занимающийся литературоведением."

Так что я За.

P.S. Теоретически это можно реализовать используя обертку вместо перенаправления: Например, вместо перенаправления Тайланд, можно было бы создать короткую статью:

Внимание! Название «Тайланд» содержит ошибку. Правильно — Таиланд. 
{{:Таиланд}}

Но у этого решения много проблем: сложности с редактированием статьи, с категориями, так что так лучше не делать. — Алексей Копылов 20:32, 29 ноября 2019 (UTC)

• • Емним кешируется только содержимое в mw-parser-output, а все системные сообщения над контентом, в том числе о редиректах, — нет. Serhio Magpie (обс.) 20:42, 29 ноября 2019 (UTC)
    • Тогда, наверное, можно было бы сделать так, что сообщение о редиректе можно было бы менять в самом редиректе. — Алексей Копылов 23:33, 29 ноября 2019 (UTC)
      • Да, собственно при подведении неитога я так и написал. Предположим, создаём перенаправление:

        #REDIRECT [[Суборбитальный пароход «Дядя Вася»]]
        #TEXT «Дядя Вася» может иметь другие значения…

        Текст парсится, кэшируется, а затем вставляется в основную статью вместо стандартного «перенаправлено с…». Шаблоны разбирать в пространстве редиректа, чтобы лишних проблем не возникало. Думаю, это был бы вполне рабочий вариант. То, что для каждого редиректа хранится свой кэш — очень сомнительно, скорее просто вставляется стандартная приписка. WBR, BattlePeasant (обс.) 07:46, 30 ноября 2019 (UTC)

Карта избирательных округов для парламентских выборов в Узбекистане 2019

Кто сможет нарисовать карту избирательных округов Узбекистана, чтобы после выборов закрасить эти округа в соответствующие цвета партий? Карта избирательных округов на сайте ЦИК Узбекистана — Firdavs Kulolov (обс.) 10:54, 28 ноября 2019 (UTC)

• Это вот сюда. Vcohen (обс.) 12:59, 28 ноября 2019 (UTC)
• Спасибо — Firdavs Kulolov (обс.) 18:30, 29 ноября 2019 (UTC)

Итог

Для бота. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:41, 30 ноября 2019 (UTC)

Ударение и запрет индексации

Не смог найти. Подскажите, пожалуйста, какими тегами оформляются ударения в русских и иностранных словах. И вопрос по ссылкам, надо ли и как обрамлять ссылки в тексте статьи, чтобы их не индексировали боты во избежании переспама, ведь наверно это плохо, если в статье куча внешних ссылок на АИ т. д.? Аведон (обс.) 14:21, 26 ноября 2019 (UTC)

Ударение в русских словах ставится с помощью шаблона {{подст:ударение}} (или соответствующего Unicode символа). Со ссылками, скорее всего, ничего дополнительно делать не надо. — Vort (обс.) 14:41, 26 ноября 2019 (UTC)

Спасибо. А не подскажете, какой именно символ Юникода? Не могу понять как проставить ударение в русском ФИО человека в середине фамилии. Аведон (обс.) 16:54, 26 ноября 2019 (UTC)

Символ называется «combining acute accent», его номер 769 (в шестнадцатеричной системе 301). В HTML можно писать &#769; или &#x301; — Monedula (обс.) 17:07, 26 ноября 2019 (UTC)

При редактировании в режиме кода - ставите курсор после буквы, на которую хотите поставить ударение, ниже окна редактирования выбираете указанный шаблон {{подст:ударение}} (это вторая строка снизу, в блоке ниже кнопок "Записать страницу...", в конце строки), нажимаете предпросмотр - шаблон должен заменится на ударение. Def2010 (обс.) 17:10, 26 ноября 2019 (UTC)

Спасибо. Аведон (обс.) 21:19, 26 ноября 2019 (UTC)

Итог

Для упрощения сделал скрипт как в Викисловаре. Добавляйте user:DonRumata/acute.js в vector.js. Don Rumata 15:23, 29 ноября 2019 (UTC)

ФИО

Мое почтение присутствующим. Несколько минут назад я с удивлением обнаружил, что шаблон {{ФИО}}, о переводе которого на модуль так долго говорили большевики, уже почти туда переведен коллегой Grain of sand. Там оставались какие-то мелкие баги, и мне кажется, что я их исправил. Давайте проверим, как оно работает, и наконец закончим эту сагу? Vcohen (обс.) 19:01, 22 ноября 2019 (UTC)

• За, конечно же. Serhio Magpie (обс.) 21:49, 22 ноября 2019 (UTC)
• Шаблон защищен от редактирования. Кто-нибудь с соответствующим флагом мог бы поставить <includeonly>{{#invoke:ФИО|ФИО}}</includeonly> на место нынешнего кода? Подшаблоны я бы пока не удалял. Vcohen (обс.) 15:22, 30 ноября 2019 (UTC)
• Считается ли некорректной работой отображение ссылки на Силуэт? А на странице Абба (значения) некорректно проставлены шаблоны, которые включают в неё статью про группу. ·Carn 21:25, 30 ноября 2019 (UTC)
  • Аббу я уже исправил, статья была переименована, а в дизамбиге включение не поправили. С силуэтом проблема в том, что дизамбиг не содержит списка фамилий, в отличие от всех остальных, которые Вы добавили в примеры, - но это, имхо, невозможно проверить. Проверяется, что страница является дизамбигом, а уж какие на ней значения - это проверить невозможно. Vcohen (обс.) 21:39, 30 ноября 2019 (UTC)

Язык подсказки к ссылкам

Хотел немного поправить статью Операция Уран, добавить пропущенные запятые. При переходе в интерфейс правки статьи вывелось: Подсказка по вставке ссылки. Окей, понятно, пишу сюда, запятые могут подождать. — 91.79.227.114 13:27, 20 ноября 2019 (UTC)

• Было исправлено [15]. Через некоторое время должно прийти в норму. --Sunpriat 17:17, 20 ноября 2019 (UTC)
  • Интересный вандализм, а на транслейтвики можно надавать по голове за такое? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:24, 20 ноября 2019 (UTC)
    • Не торопитесь с обвинениями в вандализме. Участник, судя по вкладу, вполне мог промахнуться страницей. — INS Pirat 17:35, 20 ноября 2019 (UTC)
      • Возможно и так. Но вопрос остался: там кто-нибудь по голове стучит? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:16, 20 ноября 2019 (UTC)
        • Надавать работает также как в обычной вики. Запросы-жалобы админы рассматривают. "за такое" разовое могут на со попросить исправить. --Sunpriat 19:40, 20 ноября 2019 (UTC)
  • UPD Появление перевода откладывалось из-за того, что за последние две недели не приходило новых версий MediaWiki (meta:Tech/News/2019/47/ru и 46). Ещё большая задержка возникает из-за Дня Благодарения и следующая версия (и переводы) придут 6 декабря ([16]). --Sunpriat 22:58, 25 ноября 2019 (UTC)
    • phab:T239877 --Sunpriat 21:20, 6 декабря 2019 (UTC)
      • ✓ Исправлено. Обновили до новой версии и с ней пришёл новый перевод. --Sunpriat 14:00, 10 декабря 2019 (UTC)

Всплывающие подсказки в визреде

на каком языке пишутся обычно? Спрашивают на СОО: https://imgur.com/ACNAfqO Внезапно при попытке нажать на кнопку над стрелочкой

Автор сообщения: И 94.28.146.202 19:24, 30 ноября 2019 (UTC)

• Особо доставляет надпись Окей, понятно! Лес (Lesson) 19:32, 30 ноября 2019 (UTC)
• Исправляли уже.... Землеройкин (обс.) 19:39, 30 ноября 2019 (UTC)

Редактирование ссылки

Здравствуйте. Если открыть страницу на "визуальное редактирование", то под кнопкой со "звеньями цепи" (Ссылка) появляется подсказка: "Ладаме дешнашна кхолла вики-хьажоргаш кхечу яззамийн а, сайтийн а тӀе. ТӀакха ешархошна йозанах кхетта атта хира ду.". И кнопка "Окей, понял". После нажатия на кнопку подсказка больше не появляется (чтоб появилась надо удалить куки). Рядом кнопка "источник", под ней подсказка "Улучшайте контент, добавляя туда источники информации. Вы можете пользоваться книгами, газетами и сайтами." Любая страница, но мне хотелось отредактировать вот эту https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Семейный_кодекс_Российской_Федерации&stable=0&veaction=edit потому что там вторая ссылка http://zakon.scli.ru/ru/legal_texts/national_law/extended/index.php?do4=document&id4=7368a0bf-8291-4bfe-a615-d42bedba5478 - нет такого домена. — Эта реплика добавлена с IP 2.95.204.102 (о)

• #Язык подсказки к ссылкам --Sunpriat 20:56, 6 декабря 2019 (UTC)

Текст в превью изображений из карточек

Если кликнуть по изображению в thumb'е, то откроется превью на весь экран, в котором будет подпись та же, что под картинкой в статье; если же кликнуть по изображению в карточке, то подпись будет та, что на Викискладе, а локальная проигнорируется. Потыкать можно, например, в Дассен, Джо. Предлагается починить, заменив что-то вроде [[File:Joe Dassin 1970.jpg|frameless|274x400px]]<br>Джо Дассен в 1970 году на что-то вроде [[File:Joe Dassin 1970.jpg|frameless|274x400px|Джо Дассен в 1970 году]]<br>Джо Дассен в 1970 году в Wikidata.formatCommonsMedia. Вроде бы работает, см. пример. Викизавр (обс.) 23:08, 17 ноября 2019 (UTC)

• В подпись вставляют сложный код (другие картинки, списки), используют как дополнительное поле, но не часто. Раньше из-за него ломались квадратные скобки и, например, в ошибках сообщалось о тегах в alt. То-ли всё исправили, то-ли вики-движок стал лучше работать, но сейчас проблем из-за подобного вроде нет. Вместо двойной вставки можно сразу вставлять в миниатюру и изменить css для картинки внутри карточки. --Sunpriat 17:36, 20 ноября 2019 (UTC)
  • Не, сейчас всё работает и HTML нормальный генерируется, без лишнего мусора. Но вообще таблицы в подписи — это ужасный костыль, надо для таких случаев просто делать вставку внизу, как в {{Достопримечательность}}.
    А про thumb — ну, по-моему, добавлять thumb ради одного этого, а потом вручную сбрасывать почти все его стили (две рамки, маргин, фиксированную ширину, фон) и ещё скрывать лупу — это неправильно. Викизавр (обс.) 11:03, 21 ноября 2019 (UTC)
    • Ещё в раздел ошибок Фиктивные параметры файлов могут лавиной пойти использование лишних "|". До начала нужно будет записать количество всех ошибок анализатора и проследить где резко увеличится. --Sunpriat 08:15, 22 ноября 2019 (UTC)
      • Использований |подпись=ааа{{!}}ббб? Не встречал такого, но можно посчитать. Sunpriat, а где это количество отображается? Викизавр (обс.) 07:47, 29 ноября 2019 (UTC)
        • Да, анализатор говорит что ошибка [17] и показывается только "ббб". Самых неожиданных появлений "|" и "=". Количество в Special:LintErrors и в течении 1-2 дней проблемная категория будет расти по мере обновления кэша. Просто не забыть замерить и при необходимости отреагировать. --Sunpriat 08:01, 29 ноября 2019 (UTC) UPD: Отображение количества сейчас плохо/не обновляется. Но новые статьи обычно попадают в конец списка, где их и можно будет увидеть. --Sunpriat 14:05, 10 декабря 2019 (UTC)

Формат ввода астрокоординат

Предлагается заменить формат ввода астрокоординат с 13h 26m 47,0 на {{RA|13|26|47,0}}, сделав заодно ещё пару фиксов, примерно так, и подключить {{AstroCoord}} вместо устаревших {{AstroCoord-RA}} и {{AstroCoord-Dec}}, чтобы координаты автоматически парсились и отображались не только в поле в карточке, но и в индикаторе в правом верхнем углу, как с обычными географическими координатами. Область применения — {{Звёздное скопление}}, {{Галактика}} (там без ботопрохода, только замена шаблона), {{Туманность}} и ещё пара малоиспользуемых шаблонов. Результат — как сейчас в шаблоне {{Звезда}} и статье Сириус. Викизавр (обс.) 21:59, 17 ноября 2019 (UTC)

• Редко после координат стоит источник в ref - это сильно помешает? Фиксы только косметические? (например при уборке из статей шаблона скз пропадала категоризация статьи. Шаблон можно было бы делать невидимым и переместить к категориям) --Sunpriat 08:19, 29 ноября 2019 (UTC)
  • Угу, {{AstroCoord}} совместим с ref’ами —то, что до ref’а, он парсит и оформляет ссылками, а остальное отображает в неизменном виде.
    Помимо основного, координат, — чисто косметические. Викизавр (обс.) 08:59, 29 ноября 2019 (UTC)
• Хорошей причиной единого оформления было бы подстановка метки координат на видимую карту (параметр карты, дополнительно к картинке) в шаблоны. Где-то в enwiki видел (метки поверх карт IAU ставились не из статьи), в frwiki вроде fr:Modèle:Infobox/Géolocalisation astronomique. Можно сразу сделать также? --Sunpriat 09:36, 29 ноября 2019 (UTC)
  • Ага, надо будет там покопаться, а то вот это — совсем жесть. Сразу — сложновато, лучше отдельным заходом. Викизавр (обс.) 11:24, 29 ноября 2019 (UTC)