Википедия:К разделению/10 января 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К разделению

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

 | 

Якутский поход→ Якутское повстанчество (1921—1922) и Якутский поход Пепеляева

Статья изначально посвящена двум конфликтам: повстанческому движению в Якутии (в историографии "Якутское повстанчество") и походу генерала Анатолия Пепеляева на Якутск. С самого начала создания страницы в 2007 году статья имеет два названия и меняла своё главное название, то на "Якутский мятеж" (в историографии такое название не упоминается), то на "Якутский поход" (какой поход, чей поход, непонятно). Оба конфликта хоть и взаимосвязаны, но являются абсолютно разными. В связи с этим у читающих возникает путаница, когда заканчивается первое событие и когда начинается второе. — Эта реплика добавлена участником Voykov skin (о • в) 19:23, 10 января 2024 (UTC)

• Разделить-то можно, другой вопрос, что материала даже на одну общую статью меньше, чем в разделе Якутские_восстания#1921—1923_гг.. В этой же статье даны названия для отдельных подробных статей: Якутское повстанчество и Якутский поход.

• Якутское повстанчество (замечу, что без года, видимо, других повстанчеств не было) — сюда, видимо, должен идти раздел «Повстанческое движение» из обсуждаемой статьи. Примерно это и предлагал участник @Maximalist на СО статьи, в чём загвоздка я так и не понял из обсуждения там;
• Якутский поход — это ссылка на обсуждаемую статью, в контексте именно похода Пепеляева, а не чего-то ещё. Ну так значит и нужно вычистить из статьи всё кроме похода. А если нужно в названии уточнить Якутский поход Пепеляева — ну пусть будет так, вроде, ничего крамольного в этом названии нет.

— Mike Somerset (обс.) 21:30, 27 февраля 2024 (UTC)

• Якутский мятеж 1921-23 - статья в энциклопедии Гражданская война и военная интервенция в СССР (энциклопедия). М.: Советская Энциклопедия. 1983. 704 стр., стр. 680 https://istmat.org/files/uploads/40181/la-guerre-civile_encyclopedie_1983_3.pdf Не надо ничего делить и лучше переименовать в Якутские_восстания 1921—1923_гг. Петр Павлович М (обс.) 17:17, 30 марта 2024 (UTC)

• Он для красных мятеж, это ненейтрально.-- Max 09:04, 31 марта 2024 (UTC)
  • Я и предлагаю переименовать в Якутские восстания 1921—1923 гг. или Якутские восстания (1921—1923) Петр Павлович М (обс.) 05:12, 2 апреля 2024 (UTC)
• Напоминаю, здесь рассматривается вопрос не названия, а разделения статьи на две.
  То, что советская историография рассматривала Поход Пепеляева («Пепеляевщину») как часть более общего явления — Якутского мятежа, — не лишает права на существование отдельной статьи о походе (источников предостаточно). Собственно изначально статья и была посвящена исключительно походу, но впоследствии в неё стали добавляться события предшествовавшие и сопутствующие походу (т. н. Повстанческое движение) и вот уже в статье произошёл перекос, который поднял вопрос о её переименовании, хотя, возможно, следовало бы создать отдельную статью, посвящённую исключительно повстанченскому движению или Якутскому восстанию 1921—1923 гг. (хотя роль этой статьи неплохо выполняет раздел Якутские_восстания#1921—1923_гг.).
  Аргументов, отказывающих в праве на существование отдельной статьи о Якутском походе Пепеляева, пока что так и не прозвучало в обсуждении. — Mike Somerset (обс.) 06:30, 2 апреля 2024 (UTC)
  • В чём проблема? Возьмитесь и напишите отдельную обширную статью о походе Пепеляева. А эта статья останется неразделённой под названием Якутские восстания 1921—1923 гг. или Якутские восстания (1921—1923) — ведь события восстаний и похода связаны. Петр Павлович М (обс.) 04:18, 3 апреля 2024 (UTC)
    • В этом: В википедии есть правила, например ВП:КОНС, и название статьи таково уже 10 месяцев и может считаться консенсусным...Max 03:40, 11 января 2024 (UTC)

    • Сообщение Петр Павлович М от 04:18, 3 апреля 2024 (UTC):

      В чём проблема? Возьмитесь и напишите отдельную обширную статью о походе Пепеляева

      Я могу точно так же поставить вопрос: В чём проблема? Возьмитесь и напишите отдельную обширную статью о Якутских восстаниях в 1921—1923 гг. Статья про поход Пепеляева уже есть и была ей изначально. — Mike Somerset (обс.) 04:31, 3 апреля 2024 (UTC)
      • Не я же поднял вопрос о разделении. Меня всё устраивает в этой двухчастной статье. Следует только уточнить название. Петр Павлович М (обс.) 06:30, 3 апреля 2024 (UTC)
        • Тогда представьте, что её разделили, будет ли вас устраивать такой результат? (чтобы «дважды не вставать» — не ходить потом на КОБ). — Mike Somerset (обс.) 07:34, 3 апреля 2024 (UTC)
    • Поход пепеляевцев некорректно называть восстанием, так как военный поход предполагает перемещение организованных военных формирований из одной местности в другую (в данном случае из Владивостока морем до Охотска и Аяна и затем вглубь Якутии), а восстание -- низовое вооруженное выступление против действующей власти, т.е. события происходят на одной территории (сюда попадает только деятельность ВЯОНУ). Neosiberian (обс.) 17:34, 3 апреля 2024 (UTC)