Википедия:К разделению/24 декабря 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Президентская кампания Екатерины Дунцовой (2024) → Дунцова, Екатерина Сергеевна и Президентская кампания Екатерины Дунцовой (2024)

Журналистка и муниципальный депутат это не совсем нонейм, краткая президентская кампания сильно добавила ей известности. Думаю отдельная статья о ней имеет смысл. DarkCherry (обс.) 01:54, 24 декабря 2023 (UTC)

Критерии БИО уже выполняются. Препятствия для публикации статьи имели сугубо политический характер (см. обсуждение). Поскольку политическая острота снята ходом событий, ничто не мешает публикации отдельной БИО-статьи. Axlesaery (обс.) 06:31, 24 декабря 2023 (UTC)
Добавлю, что она не подпадает под ВП:1СОБ поскольку попадала в фокус общественного внимания задолго до президентской кампании, вот например новости про неё за: 2022 год [1], 2021 год [2] и даже 2019 [3]. Кампания отдельно, Дунцова отдельно. DarkCherry (обс.) 07:10, 24 декабря 2023 (UTC)

Итог

То, что Дунцова до 2022 иногда попадала в фокус локальных СМИ Ржева и Твери не дает ей гарантированной значимости как журналистки / активистки до момента ее похода на выборы президента. Пока все внимание к ней приковано именно в связи с выборами весны 2024 года. Если Дунцова продолжит заниматься политикой, то статьи конечно можно будет разделить. Если она после этой кампании уйдет из публичной жизни — что тоже нельзя исключать в реалиях РФ — то кроме нескольких строк в Президентская кампания Екатерины Дунцовой (2024)#Предыдущая биография написать о ней не получится и разделение окажется нецелесообразным. Сейчас же разделение статей приведет только к дублированию информации в двух статьях, что будет только отвлекать редакторов. Поэтому пока этот вопрос неактуален. При необходимости к нему стоит вернутся минимум через полгода. — Грустный кофеин (обс.) 07:58, 24 декабря 2023 (UTC)

  • Итог был подведен всего за несколько часов без проведения полноценного обсуждения. Случай не настолько очевидный для неоправданной спешки. Коллега Грустный кофеин будьте добры приведите хоть один пример статьи в википедии, что бы статья о президентской кампании кандидата-N была, а о самом человеке-кандидате N не было. Так никогда не делают, у нас телега стоит впереди лошади. Если будет приведен запрашиваемый пример, то ладно соглашусь со столь быстрым закрытием. Не будет примера итог будет оспорен для дальнейшего обсуждения. P.S. В поисках примера не ограничивайтесь только Россией, подойдет любая президентская кампания в любой другой стране мира. DarkCherry (обс.) 11:20, 24 декабря 2023 (UTC)
    • У нас вообще не так много президентских компаний описано. И случай Дунцовой уникальный именно в том, что абсолютная даже по российским меркам ноунейм пошла на выборы и вызвала столько шума. Если вы хотите восстановить статью о ней - добро пожаловать на ВП:ВУС. Со временем если о ней появится значимость, то можно будет разделить. Сейчас это будут просто дубли друг друга и можно будет открывать запрос на ВП:КОБ. В этом всем пока нет никакого практического смысла. — Грустный кофеин (обс.) 11:30, 24 декабря 2023 (UTC)
      • Понятно, то есть вы не можете привести пример. Да, в рувики президентских компаний описано действительно мало. Дам вторую попытку, расширьте круг поисков, поищите запрашиваемый прецедент на англовики или любой другой вики, у них описано много-много разных кампаний. Дунцова далеко не единственный малоизвестный кандидат когда-либо выдвигавшийся в президенты, в других странах такое происходит регулярно, но, во всех таких случаях всегда происходит один из трёх вариантов:
Статьи есть и о кандидате и о кампании.
Статья есть о кандидате, но нет о кампании.
Статей нет ни о кандидате ни о кампании.
Дунцова единственная для кого избрали 4-й самый абсурдный вариант действий, где всё поставлено с ног на голову, с кампанией, но без самого кандидата. Это нонсенс. Касательно того что будут дубли статей — это утверждение неверно. Я предлагаю полноценное разделение, а не дублирование. Биография, личная жизнь, выдвижение, интервью и прочее про саму Дунцову должно быть перенесено в статью про Дунцову, а в статье по кампанию (которая де-факто уже завершились) соответственно нужно будет оставить только информацию про саму кампанию — без биографии и прочих лишних деталей. DarkCherry (обс.) 12:31, 24 декабря 2023 (UTC)
  • Хорошо, пойдем по формальному пути.
    1. По номинации Википедия:К удалению/23 ноября 2023#Дунцова, Екатерина Сергеевна статья о Дунцовой была удалена администратором El-chupanebrej, который тогда 24 ноября отмечал, что она не подходит по критерию ВП:ПОЛИТИКИ.
    2. В номинации Википедия:К восстановлению/3 декабря 2023 администратор Khinkali не стал ее восстанавливать. Тогда он отмечал: «В её биографии до президентской кампании нет ничего примечательного, что делало бы её интересной для энциклопедии. У нас даже по умолчанию депутаты региональных заксобраний незначимы, а депутаты городских дум — подавно».
    3. И только в Википедия:К восстановлению/19 декабря 2023#Дунцова, Екатерина Сергеевна администратор Андрей Романенко отметил: «К настоящему моменту показана энциклопедическая значимость согласно общему критерию значимости события Выдвижение Екатерины Дунцовой на пост Президента Российской Федерации, поскольку по этому событию уже есть авторитетные источники неновостного характера. Эта статья может существовать уже сейчас, и в таком виде я эту статью восстанавливаю. В дальнейшем можно будет обсудить переименование статьи о событии в статью о человеке на странице Википедия:К переименованию».
    Этот итог не предусматривал создания двух отдельных статей: и о Дунцовой, и о ее кампании. Ссылка Дунцова, Екатерина Сергеевна была защищена до администраторов.
    Ничего не изменилось и с тех пор, когда Khinkali отмечал: «В её биографии до президентской кампании нет ничего примечательного, что делало бы её интересной для энциклопедии».
    Поэтому ее отдельная значимость может всерьез обсуждаться только после окончания ее президенской кампании или же она успеет получить какие-то премии вроде Премия имени Сахарова, станет политзаключенной и т.д.
    На нынешнем этапе попытка создать отдельную статью о Дунцовой выглядит как какая-то странная попытка оспорить итоги от трех вышеперечисленных администраторов. И без какой-то серьезной аргументации, а не требований найти какие-то аналогии (Википедия:АПОЧЕМУИММОЖНО) это похоже на ВП:НИП. Грустный кофеин (обс.) 13:38, 24 декабря 2023 (UTC)
    • Ладно не стану оспаривать. Лень спорить. Особенно с формализмом. В любом случае со временем здравый смысл восторжествует и отдельную статью о ней создадут (или переименуют эту что было нормально, как везде). Конечно можно было сделать всё по-человечески уже сейчас, но спешки нет, пускай в рувики Дунцова временно остается по-корейски со статьей о кампании без статьи о самом человеке. DarkCherry (обс.) 14:23, 24 декабря 2023 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/24_декабря_2023&oldid=137286180