Обсуждение:Военная академия Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации

Год основания

Коллега, посмотрите пожалуйста первый источник информации. Там чётко написано что Академия создана в 1832 году--Ivengo(RUS) 22:30, 3 сентября 2009 (UTC)

Мы говорим о РАЗНЫХ академиях, общее у которых только название. По тексту подробно изложена предистория создания академии и ясно следует вывод - та академия, о которой данная статья - никак не может являться ни преемницей, ни наследницей Николаевской академии Генерального штаба. Эта такая же дурость, как ведение истории нынешних военных оругов от дореволюционных. Правопреемниками дореволюционных являются Военно-медицинская, Военно-морская и Интендатская академии, вот кажется и всё. Поэтому военные на своих сайтах пусть пишут все, что взбредет им в голову, но нам надо же и своей головой думать. Лесовик-2 12:49, 4 сентября 2009 (UTC)

• Насколько я знаю самостоятельные выводы вообще-то не приветствуются в ВП, а уж тем более те которые противоречат авторитетным источникам. Предотвращая дальнейшие бесплодные споры сразу говорю, что располагаю материалами из книги, посвящённой истории академии и изданной самой академией, в которой ясно говорится что она основана в 1832 году. --Ivengo(RUS) 18:35, 4 сентября 2009 (UTC)

А я ведь не из собственной головы такие выводы сделал, а также из АИ, который Вы можете видеть в ссылке по тексту статьи. Что касается Вашей книги - я уже сказал, в последние годы пошло поветрие у наших военных искать себе длительные исторические корни от "времен очаковских и покоренья Крыма". Оно и понятно, современных заслуг особых нет, армия разваливается на глазах, так хоть стариной погордиться, типа, "мы от Рюрика"... Но я отвлекся.

• Что армия разваливается я согласен. А вот то что активно ищутся дополнительные исторические корни тут как раз наоборот. За последние 12 лет большинство академий и училищ потеряли свои исторические названия, в том числе и имена прославленных полководцев и учёных.--Ivengo(RUS) 09:55, 5 сентября 2009 (UTC)

Вы перечитайте внимательнее статью о Николаевской академии ГШ, особенно её концовку, там где академия эвакуировалась в Казань, перешла на сторону белых, уехала во Владивосток и там готовила кадры для белого движения до 1921 года. И сравните с началом "моей" статьи, где говорится о существовавшей в 1918-1921 годах "Красной" академии Генерального штаба, которая готовила кадры для их смертельных врагов. И теперь разъясните мне, тупоголовому, как "красная" академия может быть правопреемницей одновременно существовавшей с ней и воевавшей на стороне противника "белой" академии? И вряд ли Вы оспорите тот факт, что созданная в 1936 году академия ГШ есть академия тех же победивших красных. Вывод сделайте сами - есть ли правопреемство между тихо скончавшейся в 1921 году во Владиивостоке Николаевской академии ГШ и созданной в 1936 году Академии ГШ РККА.

• И всё же «огульно» отбрасывать версию принятую в самой академии я бы не стал--Ivengo(RUS) 09:55, 5 сентября 2009 (UTC)

Не бойтесь думать самостоятельно. А в наше бестолковое время книжку можно найти под каждый исторический факт с диаметрально противоположных позиций, так что сейчас уже не каждая книжка есть АИ. И ещё - коль уж Вы полагаете, что нынешняя академия ГШ создана в 1832 году, Вас не напрягает абсурд ситуации - академия одна, а статей о них две? Ну тогда и объединили бы обе статьи в одну. Лесовик-2 01:57, 5 сентября 2009 (UTC)

• Ничего неестественного в существовании двух статей нет. Одна подробная, более полно может раскрывать раздел другой статьи. Это даже предусмотрено правилами чтобы избежать очень больших текстов. --Ivengo(RUS) 09:55, 5 сентября 2009 (UTC)
• Всё очень просто. Так как Российская Федерация правоприемник СССР, а СССР правоприемник Российской Империи, то и военные определяют свою историю от "времен очаковских и покоренья Крыма" и даже ранее. --78.85.158.197 12:37, 5 ноября 2010 (UTC)
  • СССР - правопреемник Российской Империи? Говорят, недавно Ленин в Мавзолее перевернулся, не от этих ли слов... Лесовик-2 14:32, 11 мая 2011 (UTC)
    • Вот так в жизни бывает. Хочешь чтоб с тобой дело имели, признай долги минувших дней и рассчитайся по ним. --78.85.41.246 19:51, 18 мая 2011 (UTC)
      • Долги, по памяти, признала Российская Федерация в середине 90-х. Лесовик-2 12:16, 20 мая 2011 (UTC)

- Предлагаю для обсуждения тему Сталинской политики гибридизации по созданию отраслевых академий дублирующих академию генштаба. Одна академия Кагановича чего стоит, да и инженера Куйбышева то-же несуществовало. В общем и сейчас существует общевойсковая дублирующая академия. Эти академии ведь неплохих командиров-упрвленцев выпускали, вот только не инженеров, как дореволюционные Артилерийская и Инженерная в Петербурге (уровня Петра Граве отца Катюш даже во сне эти академии достич не могли, вот успешных карьеристов выпускали, типа Дудаева). Хоть Гагарина возвратили к Жуковского (Жуковского слегка подобна старым академиям). Так вот предлагаю вопрос о смысле этой Сталинской политики дублирования Академии Генштаба?91.122.28.88 19:13, 31 июля 2011 (UTC)

Вы имеете в виду Ивана Платоновича Граве? Вообще-то ВП:НЕФОРУМ. Но мы можем пообщаться на моей СО. С уважением, Кржижановский 19:51, 31 июля 2011 (UTC)

Ошибка в преемственности

Нельзя указывать преемственность "... с 1921 года — Военная академия РККА; с 1936 года — Академия Генерального штаба РККА; ...", так как в 1936 году Академия Генерального штаба РККА была создана на базе оперативного факультета Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе, который в царское время не существовал. Получается, что вся Военная академия РККА им. М. В. Фрунзе была преобразована в Академию Генерального штаба РККА, и как будто одновременно эти две академии не функционировали. 46.39.248.8 05:47, 30 апреля 2014 (UTC) Хранитель

• В 1921 году АГШ РККА была переименована в ВА РККА, в которой собственно задачи подготовки по программе АГШ стали решаться на факультете. В 1936 году этот факультет решили развернуть опять в отдельную академию. В результате, получились 2 академии, которые восходят к Академии Генштаба, которая существовала до 1921 года. Кстати, в 60-х годах собирались сделать обратную реорганизацию - АГШ собирались в качестве факультета включить в ВА--Henrich 07:35, 30 апреля 2014 (UTC)

Оперативный факультет был образован в 1931 г. 46.39.248.8 18:17, 3 мая 2014 (UTC) Хранитель

• После переименования АГШ в ВА, по программе собственно АГШ начали готовить слушателей на Высших военно-академических курсах старшего командного состава при ВА РККА. В 1931 году курсы были преобразованы в оперативный факультет--Henrich 18:58, 3 мая 2014 (UTC)

Академия до 1931 г. состояла из Основного и Восточного факультетов, и ВАК не были главным учебным подразделением Академии. 46.39.248.8 21:02, 3 мая 2014 (UTC) Хранитель

• В 1921 году Академия Генерального штаба РККА была реорганизована в Военную Академию РККА. В 1936 году Военную академию РККА разделили на Военную академию РККА и Академию Генерального штаба РККА--Henrich 13:42, 4 мая 2014 (UTC)

• • Не восходят АГШ РККА и ВА им.Фрунзе к Николаевской академии, ну никак не восходят! Лесовик-2 05:55, 5 мая 2014 (UTC)

Значимость начальников академии

Ряд авторов не перестают удивлять нас своими новациями. Один из них снабдил требованием указать значимость раздел начальников академии. Рекомендую уважаемому новатору внимательно изучить доступные энциклопедии, например военные и иные тематические, в части образовательных учреждений, воинских частей, государственных органов и т.п. Практически везде в соответствующих статьях содержатся списки их начальников (руководителей). О литературе по данным вопросам вообще молчу. Это - энциклопедическое правило, отсюда следует, что никто никому и ничего по данному вопросу доказывать и обосновывать значимость не должен. Шаблон удалил. И вообще, это тема для оформления статей, которые следует обсуждать в соответствующих вики-проектах. Лесовик-2 (обс.) 14:11, 14 апреля 2020 (UTC)