Обсуждение:Парспатуник

— Ignatus 16:48, 20 декабря 2019 (UTC)

Вреж Атабекян ссылается на

• Мовсес Хоренаци. История Армении. Ереван, Айастан, 1990.
• Армянская Энциклопедия. Том 2. Ереван, АСЭ, 1977-1979, страницы 662-664.

в чем не авторитетность? Macuser (обс.) 17:20, 4 декабря 2017 (UTC)

Я бы хотел увидеть АИ, который прямо пишет, что Парспатуник не обычная область а княжество.--Taron Saharyan (обс.) 17:55, 4 декабря 2017 (UTC)

• После 72 года области стали наместничествами (см раздел Литература). Логично, что с усилением феодальной раздробленности наместник стал князем. Замечу, что территория Парспатуника 550 км². См. автореферат Древняя армения между восточным средиземноморьем и ираном II В. ДО Н.Э. – III В.: ДИНАМИКА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ И АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ДЕЛЕНИЯ / А Ж АРУТЮНЯН (2016) Согласно принципу ВП:ПДН я не вижу причин не доверять в данном случае, тем более, что нарочно такое не придумаешь. Macuser (обс.) 18:44, 4 декабря 2017 (UTC)

То есть АИ прямо говорящего про княжество у вас нет? --Taron Saharyan (обс.) 18:47, 4 декабря 2017 (UTC)

• Есть. Армянская Энциклопедия. Том 2. Ереван, АСЭ, 1977-1979, страницы 662-664. Там идет речь о Гахнамаках, и приводятся списки (это четвертый век, так что сохранились они не очень, но нам повезло и нужные князья там как раз есть). Хоренаци текст есть в сети и я в нем не нашел поиском. Macuser (обс.) 22:00, 4 декабря 2017 (UTC)

Граница

А что же вы так настойчиво стираете восточную границу Парспатуника с Пайтакараном? Да,да ,я с вами абсолютно согласен,южная граница была указана с самого начала, до вас еще.Автор статьи, сразу указал все границы княжества. И вы бы могли поступить правильно, и оставить всё в том же порядке, добавив то,что вы хотели добавить со ссылкой на вашего любимого историка. а вы же любезный, в этом абзаце, занимаетесь непонятно чем, и непонятно в угоду кому.Зачем вы так?Вы же культурный человек, не то что некоторые тут. — Эта реплика добавлена с IP 131.109.225.10 (о)

• Во-первых я не любезный, не культурный и совсем не факт, что я человек, а не робот, который транслирует содержимое из "любимых историков" в пространство, иногда пользуясь логикой. И сейчас логика подсказывает, что вы хулиганите - две одинковых южных границы быть не должно. и на юге с Парфянским царством. Роберт Хьюсен [...] (с востока) и Парфянским царством на юге.  Я расписал все в правильном порядке, потому, что если граница дана по реке, то сопредельные ашхары становятся очевидными, иначе все выглядит взятым из головы. Вы же не приводите ссылок, а если приводите, то в них нет слов, на которые вы ссылаетесь. Напомню, что это я нашел статью Петросяна. Если вы знаете армянский, то привели бы лучше армянскую литературу по вопросу, сделали более детальный конспект Петросяна (чем у него самого) и в проблемных статьях _все_ сведния надо подкреплять ссылкой. Сейчас я добавлю восточный ашхар в границу, но если вы и дальше будете мешать, я сочту, что это именно вам не нравится "древнии области нагорья, названия которых начинаются на "АРМ"'" и вы со свистом покинете проект. Macuser (обс.) 08:33, 21 декабря 2017 (UTC)

Макусер, человек вам указал на то, что вы несколько раз удалили инфо о восточной границе Парспатуника с Каспком (Пайтакараном),а вы его обвиняете в том ,что ему не нравятся названия древних облаcтей Арм. нагорья, которые начинаются на "АРМ". Значит, если вы многого не знаете, по данной статье , и если вам указывают на ваши ошибки, вы начинаете огульно обвинять и угрожать. Ну точно, как робот-контролёр. И Филаделфия ваша римская, и есть тот самый марандский Бакуракерт. 107.77.161.10 08:05, 12 января 2018 (UTC) Макусер, Вы проделали супер работу над многими моими статьями, вы просто шикарно заткнули рты фальсификаторам, спасибо вам огромное. Не сердитесь так на моего товарища, который за меня тут временно орудовал по моим инструкциям, пока я был заблокирован.

107.77.161.10 08:29, 12 января 2018 (UTC)

Макусер,oн мне объяснил, что не видел всю проделанную здесь вами работу, и поэтому принял вас за ещё одного армянофоба от истории, когда вы настойчиво стирали восточную границу Парспатуника, убрали слова автора статьи о южной границе, а потом в другой статье вы пошли против его мнения по Арманум и удалили инфо о лувийцах ,с цитатой Дьяконова, между прочим. Он (Дьяконов) разве не авторитет , для ссылок ? 107.77.161.10 21:15, 12 января 2018 (UTC)

• Уважаемый аноним, я не редактировал статью Арманум и ничего там не удалял. Macuser (обс.) 00:18, 13 января 2018 (UTC)

Парспатуник при Сасанидах

В книге Всемирная история (1956 год) названа некая «Срединная страна» - часть Армении, не поглощенная Римом или персами, но оставленная под властью вассальных царей. «Срединная страна» была разделена между Римом и Персией в соотношении 1/5, окраины же, не вошедшие в «Срединную страну» были поглощены Римом и Персией. Следует ли считать Парспатуник окраиной или частью «Срединной страны», по версии О. В. Кудрявцева (автора этой части главы XXV)? Некоторые считают, что ответ на этот вопрос дает карта, выпущенная Политиздатом якобы во вкладыше к Всемирной истории в 1956 году

, скан оригинала. Там Параспатуник в границах Еремяна остается в вассальной персам Армении. Однако в томах 2 и 3 Всемирной истории на страницах 885 и 881 (тома есть в сети в пдфках, например на сайте lib.ru в разделе militera) есть список карт как в самой книге, так и в приложении (Вкладыше?) И там такой карты нет. Я думаю, для включения мнения составителя карты в статью надо выяснить хотя бы кто он такой и где эта карта была на самом деле опубликована. Macuser (обс.) 09:46, 23 мая 2018 (UTC)

Нет, Срединная страна или Айрарат не имеет к Парспатунику никакого отношения.--Taron Saharyan (обс.) 10:38, 23 мая 2018 (UTC)

Во-первых, вариантов ответов тут не "да" и "нет", а как минимум три. Во-вторых я бы вам поверил, кабы а) У Миджнашхара были интервики, а название Айрарат как-то бы расшифровывалось в статье с упоминанием срединности. б) Если бы Персидская Армения была одна, а не две - одна провинция Армении на границе с Персией, и другая, которую придумали ученые для обозначения Армении под властью Персии. Короче, мутно это все, а скан карты похож на настоящий - я не считаю его истиной в последней инстанции, но как точку зрения его можно было бы осветить в статье. Macuser (обс.) 14:54, 24 мая 2018 (UTC)

Вы несколько месяцев как работаете над статей, а оказывается до сих пор не знаете где Парспатуник. Это Васпуракан а не центральная Армения. Вот из карт Хьюсена [1]--Taron Saharyan (обс.) 18:26, 24 мая 2018 (UTC)

• Вы очем, Taron Saharyan? Какой Васпуракан? Обсуждается вопрос, почему на этой карте 1956 года Парспатуник закрашен темно-зеленым. Macuser (обс.) 08:54, 25 мая 2018 (UTC)

Вот гонит! Сам утверждал, что нахарарство вымышленнoе , а теперь того, кто защитил статью от его нападок, он же и поучает, где Парспатуник располжен, с картой ,которую Маcuser сам же и выставил здесь ранее.)) Цирк! )) И это не шулерство???)) Артисты, одно слово...

А как вы все быстро замяли тему про автохтонные матианские племена этого региона,которых иранизировали мидяне и частично ассмилировли армяне.С чем это связанно ,интересно. 72.87.88.194 21:41, 24 мая 2018 (UTC)

Я никогда не говорил, что область Парспатуник не существовал, я имел ввиду княжество или нахарарство Парспатуник. АИ о таковых не было и нет до сих пор. 80% нынешнего текста ОРИСС.--Taron Saharyan (обс.) 21:52, 24 мая 2018 (UTC)

Эээ дарагой,Артист вы,артист!! )) Вот ваше имя и нацпренадлежность очень похожи на вымышленные ОРИСС.. Типо, как у вас Васпуракан,- это историческая область Азербайдзана. Упрямство,-достоинство ослов. Macuser пачку АИ привёл, а ему всё ОРИСС, уже смешно просто.

Цитаты по запросу Taron Saharyan

Коллега - ссылки ведут на тексты работ, вот первая, про 550 км кв - http://dekanat.bsu.edu.ru/f.php/1/disser/case/filedisser/filedisser/715_ARUTYUNYAN_A.ZH.__DISS_ITOG_ITOG.pdf, поиском найдите там цифру 550 и прочитайте, Это данные С.Т.Еремяна. Из приведенного списка мы пока исключаем Парспатуник, поскольку исследователь уделяет ему территорию в 550 кв. км159. ... 159См.: Еремян С.Т.Армения по “Ашхарацуйц”-у. - С. 117. Так и все остальное. Я внимательно читал ссылки, раз вопрос дискуссионный. Macuser (обс.) 08:59, 25 мая 2018 (UTC)

Это ваш новый метод работы? Были поставлены шаблоны и будьте добры удовлетворите эти требования. Все что вы сейчас делаете деструктивные действия и откровенная провокация войны правок. С таким стилем у вас выше есть один единомышленник, а я лучше обращусь прямо к админам.--Taron Saharyan (обс.) 14:59, 25 мая 2018 (UTC)

Ссылки на карты и интернет-форумы от Jacques-Yves Cousteau

Вы ссылаетесь на карту https://www.interlingua-events.com/languages-of-iran/#.XIthH1NKjOT , но это очень крупномасштабная карта, там нет не только сел, но даже и городов! Armeni in Italia - это вообще о чем? Я уж не говрю, что карты с этого ресурса в таком низком разрешении ([2]), что прочитать их невозможно. На странице https://akunq.net/tr/?p=27028 ни феодалы, ни мелики, ни самоуправление и привилегии, дарованные персидскими шахами не упомянаются. Объяснитесь сперва здесь, потом портите и так проблемную статью.

PS Форумы могут указать на наличие информации, но сами по себе не являются источником, которому можно как-либо доверять и ссылаться на них не надо. Macuser (обс.) 08:31, 15 марта 2019 (UTC)

"Вы ссылаетесь на карту https://www.interlingua-events.com/languages-of-iran/#.XIthH1NKjOT , но это очень крупномасштабная карта, там нет не только сел, но даже и городов!"

То что вы пишете по поводу этой карты ,это-полная ахинея(или фигня,как вам больше нравится).1)Почему вы говорите неправду о размере этой карты? Ни какая она не "очень крупномасштабная ". 2)Вы вообще имеете хоть какое то отдалённое представление об этнографических картах? Какие города!! Вы о чём? Вы долго будете притворяться,что не видете армянское население отмеченное в северо-западном Иране на границе останов Ардабиль и Азербайджан,в горном районе Карадага?Jacques-Yves Cousteau (обс.) 11:37, 15 марта 2019 (UTC)

"Я уж не говрю, что карты с этого ресурса в таком низком разрешении ([3]), что прочитать их невозможно."

Вы опять ,что то темните,если не сказать хуже. Для чего вы выставили эту карту([4]), когда речь шла совсем о других, вот этих: ([5]) ([6]). Вы этими своими действиями ,опять пытаетесь ввести всех в заблуждение. И прочитать и понять на этих картах всё можно, если конечно разбираться в истории и знать армянский. ... ([7]) Опять вы притворяестесь, что в упор не видете фактов? Уж эта карта то в нормальном разрешении и прочесть на ней всё легко.Владения армянских феодалов на территории исторической Армении(в Иране и Турции) показаны светло-розовым цветом от Карадага до Зейтуна, а грузинские вассальные царства отмечены ярко-розовым. Не видете,нет, ни как?

Просмотрел я историю изменений, и могу уверенно сказать,что лично вы позволили некоторым участникам реально подпортить чужую статью и наляпть здесь грубейших ошибок, ради фальшивого "консенсуса".Jacques-Yves Cousteau (обс.) 12:58, 15 марта 2019 (UTC)

На "этнографической" карте армянское население отмеченное в северо-западном Иране может и есть, только утверждение-то у нас о том, что там есть не население, а села (по смыслу с компактным проживанием армян). На карте этого нет, и карта эта не этнографическая, а непонятно каким Florence Joalland выложена в интернет вместе с фото цветочков и скульптур, так что и достоверность ее под большим вопросом.

На картах [8]) ([9] даже крупный шрифт размыт до нечитабельности, но даже если бы это были читаемые карты - на них нет ничего о армянских феодалах и том, что они пользовались самоуправлением и различными привилегиями, дарованные им персидскими шахами.

Аналогично akunq.net - нет ничего о самоуправлении и привилегиях - там даже армянского знать не надо, карту сопровождает подробный текст.

Никакого "консенсуса" по поводу государственного образования, существовавшего 15 веков назад быть не может, факт его существования настолько отдален от всех ныне живущих, что не может затрагивать ничьих интересов ни по какому праву. Macuser (обс.) 15:50, 15 марта 2019 (UTC)

"Никакого "консенсуса" по поводу государственного образования, существовавшего 15 веков назад быть не может, факт его существования настолько отдален от всех ныне живущих, что не может затрагивать ничьих интересов ни по какому праву. Маcuser (обс.) 15:50, 15 марта 2019"

Вот в этом, я с вами согласен не на 100%, а на все 200%. Тогда объясните мне, почему здешняя администрация, в угоду азербайджанским участникам ,многие темы древней и раннесредневековой истории Армении, объявляeт статьями раздела ААК? Когда в действительнoсти , эти статьи не имеют даже отдалённого отношенихя к ААК. И после этого,под видом "консенсусов" начинается откровенная фальсификация истории Армении.Jacques-Yves Cousteau (обс.) 14:10, 16 марта 2019 (UTC)

Вот вам эта же самая этнографическая карта Ирана в более высоком разрешении, там уже точно всё видно будет([10]). И хочу вас просветить уважаемый, когда на этнографической карте обозначают небольшую по численности этническую группу населения, в нашем случае армян Карадага, а тем более в горной местности,это-всегда означает конгломерат или группу поселений(деревень,сёл и т.д.). Есть множество прекрасных этнолингвистических крат Ирана, намного более подробней этой, на которых показано армянское население в Карадаге(Арасбаране). А на счёт городов на этно картах, их обозначение имеет значение тогда, как в случае с Брюсселем, когда город, в котором большинство населения говорит на одном языке, сам расположен анклавом на территории, где население разговаривает на другом языке.Jacques-Yves Cousteau (обс.) 14:56, 16 марта 2019 (UTC)

И ещё вот карта на армянском,в более высоком разрешении, где всё хорошо можно прочитать. Это карта армянских феодальных владений в Персидской и Османской империях, сохранившихся на Армянском нагорье в XVII-XVIII веках[11].Jacques-Yves Cousteau (обс.) 15:09, 16 марта 2019 (UTC)

• • @Jacques-Yves Cousteau: Три простых аргумента:
  • 1) Карта неизвестно откуда цветом показывает лишь то, что в одном месте языки соотносятся как 49/51 а в другом 51/49. Ни о каких селах с компактным проживанием кого бы то ни было по ней сказать нельзя, я уж не говорю, что в таком масштабе и локализация этих языковых пятен очень приблизительна.
  • 2) Карта неизвестно откуда цветом не показывает привилегий и кто их кому даровал.
  • 3) Если вы будете портить проблемные статьи ссылками на "крупнейшие армянские форумы", библиотеки непонятных (они ворованые? так хоть бы написали откуда) карт из blogspot-а, и прочие материалы, не отвечающие правилу ВП:АИ, то ваша деятельность в проекте будет сперва приостановлена, а потом и запрещена. Macuser (обс.) 13:26, 20 марта 2019 (UTC)

Это что значит ,товарищ? Какие это статьи я портил?, вы за словами следите,ясно вам.

Я вижу вы по-хорошему не понимаете и продолжаете нести полную чушь по поводу карт(их размеров,цветов и т.д.) для того чтобы скыть ,то что вам непременно хочется утаить. Ну что же ,продолжайте прикидываться дурачком, для того что бы или замаскировать очень значительные пробелы в своих знаниях , или же чтобы преднамеренно исказить правду, как в случае с разделом об автохтонных племенах Матиены поступили вы и ваши партнёры.

Угрожаете уже мне,видно что то очень серьёзное, раз так берёте, статью не вами написанную, под свой административный колпак.

1)Статья эта ни какая не "проблематичная", как вы её выставляете. 2)вам явно глаза жгут те карты, на которых показаны армянский феодальных владения сохранившихся в Персидской и Оттоманской империях. И вы просто до смешного отрицаете, то что на этих картах показано. 3)так же вам глаза жжёт та (таких карт к счастью очень много есть) этнографическая карта Ирана , где обозначен армянонаселённый район Карадага.Jacques-Yves Cousteau (обс.) 20:28, 20 марта 2019 (UTC)

• Вы пытаетесь найти подтверждение фразе Армянские феодалы (мелики) Карадага, так же как мелики Хамсe и Кашатагa, пользовались самоуправлением и различными привилегиями, дарованные им персидскими шахами. Где на вашей карте написано, что армянские феодальные владения пользовались самоуправлением и различными привилегиями, дарованные им персидскими шахами? Ну где? А если написано - то откуда эта карта, из какой публикации? Macuser (обс.) 21:51, 20 марта 2019 (UTC)

Удаление ссылок на книгу Н. Г. Адонца "Арменія в эпоху Юстиніана: политическое состояніе на основѣ нахарарскаго строя"

Вы удаляете ссылки на выдающегося армянского учёного Адонца, который разъяснил 100 лет назад происхождение рода Аматуни(А-мат-уни,A-mat-uni) от древнего народа матиани, мати(matiani,mati) на страницах 418-419[12].

Вы даже удалили ссылку на Адонца, где он пишет о князьях Парспатуника Патспаруни на стр.321[13].

• He нужно рассказывать сказки, что есть только одна карта , где обозначен Парспатуник. Как минимум есть две такие карты[14].Naxarar (обс.) 22:07, 1 сентября 2019 (UTC)Naxarar (обс.) 22:12, 1 сентября 2019 (UTC)

Aрмянскиe меликства Арасбарана(Карадага

Раффи детально описывает реальные события, поход князя Мадатова в персидской Карадаг. И я вижу, как вы настойчиво и многократно удаляете различную информацию об армянских меликствах Арасбарана(Карадага)Политическая карта Армянского нагорья в XVI веке (период турецко-персидских войн) (арм.) , выставленную различными участниками.

Почему вы удаляете перевод армянского названия "Парспатуник"(Стена Персии)?Я ваш царь (обс.) 23:22, 26 августа 2019 (UTC)

• Вы удаляете ссылки - нет, Петросян в 1975 прекрасно пользуется Адонцем и вообще это куда более современные и надежные сведения. Адонц на стр 418 пишет "первоначально на земле куртиев в Кордуене жили матиане, по ним называются нахарские роды Аматуни и ..." ну что? Раффи пишет героическую сагу, но даже у него мелики не выступают как самостоятельные правители, а лишь как вельможи, и понять, христиане они или мусульмане невозможно. Карта 16 века о чем? о разделе Армении?, давайте, загрузите ее в формате svg на соммонс с указанием источника - тогда можно будет ее перевести на читаемый язык, но все равно не понятно, что ей хотят подтвердить или опровергнуть. Да, и армянский перевод удаляют как народную этимологию в статье, вынесенной к удалению. Приведите источник на этот перевод. Macuser (обс.) 14:43, 27 августа 2019 (UTC)

Не надо искажать слова Адонца и мысли Раффи, из-за этого вы выглядете по меньшей мере смешно, молодой человек. Вам, к сожалению, всегда всё непонятно, когда голая правда стоит у вас перед глазами. Отчего бы это?

Вы так рекламируете Петросяна, как-будто, это ваш предок. Петросян, как и все другие знаменитые и выдающиеся армянское учёные , начная от Туманова, базируются на Адонце, как на классике современного русскоязычного армяноведения, и на древних авторах Античности и Средневековья.

Да, и не надо брать в кавычки свою собственную писанину, выдавая её за слова Адонца. Его прямая речь ме совпадает с вашей.

Последний абзац страницы 418 , я привожу для страницы 419, чтобы вы ме могли исказить смысл сказанного Адонцем на следующей стр. А на стр. 419 ,говорится о происхождении клана Аматуниев(А-mat-uni) от матиан(matiani).

Если бы у ваших был бы автор того времени и такого ранга, как Адонц и была бы княжеская семья такого уровня,как Аматуни , и этот учёный что нибудь подобное написал о происхождении ваших князей от верхушки архаичного народа матиан, то вы бы бегали и на всех углах орали-кричали:" Эта ми, эта всё наше!!!" Но у вас всего этого нет.

Теперь остановимся на Раффи и ваших непониманиях его простых и ясных слов.

Это ваши домыслы "невозможно понять". А у Раффи всё предельно ясно. К Мадатову отдельно явились персидское ханы или их представители с изъявление покорности ему. И отдельно: "встретило его и армянское духовенство Карадага вместе со своими меликами и танутэрами". И оставил их Мадатов при себе, чтобы вместе с ними отпраздновать наступавший христианский праздник. Из чего абсолютно ясна их религиозная принадлежность. Мелики ,это феодалы-землевладельцы, а вельможами являлись танутэры(домоправители).

О чём карта? Да всё о том же, биджo. Карта эта о раделе Армении и вашей Грузии между Сефевидами и Османами. На карте светло-розовым цветом показаны армянские феодальные владения сохранившиeся в составе Сефевидсой и Османской империй. Так же показаны вассальные от Сефевидов и Османов грузинские царства , независимые горские общества Северного Кавказа и кусочек территории русского царства подступившего к предгорьям Кавказа. В чсле армянских феодальных(меликских) владений находится и лесистая часть Карадага(Арасбарана) примыкающая к правому берегу Араксa.Naxarar (обс.) 19:23, 1 сентября 2019 (UTC)

А вот вам ещё карта,на которой показаны ярмянские меликства Карадага(Парспатуникa)[15]

Армянское меликства Карадага(Парспатуника,Арасбарана)

На территории Парспатуника(Карадага) существовали армянские меликства вплоть до конца Первой Мировой. Монолитная территория армянских меликств Восточной Армении распологалась на территории пяти персидских ханств: Карабахского, Нахичеванского, Ереванского, Гянджинского и КарадагскогоПолитическая карта Армянского нагорья в XVI веке (период турецко-персидских войн) (арм.).

Повсюду сея страх, князь вступил в Лори — главный город Мишкинской провинции, — где был встречен местным ханом, молящим о пощаде. Здесь он принял у представителей мусульман присягу на верность российскому императору, хотя и не полагался на клятву, вырванную силой оружия. Оставив в Лори один батальон пехоты и 600 казаков, князь с остальными силами двинулся к Ахару — главному городу Карадага. По пути, в селении Насир-Абад, к нему явились посланцы хана Карадага, которые также заявили о своей покорности. Здесь встретило его и армянское духовенство Карадага вместе со своими меликами и танутэрами, которые также выразили свою покорность...

.

Некоторые армянский меликства Карадага были основаны переселенцами из Карабаха(Арцаха).Naxarar (обс.) 04:29, 31 августа 2019 (UTC)

• Из цитаты следует, что мелики - кто угодно, но не самостоятельные правители. А из карты на непонятном языке 16 века не следует наличие меликств в ПМВ. Macuser (обс.) 22:42, 31 августа 2019 (UTC)

Ну если разбираться в истории и географии, то даже карта на непонятном вам языке, была бы вам ясна. А так конечно можете прикидываться сколько угодно.

Мелики, это и есть правители , крупные или мелкие. И из фразы абсолютно ясно, что это армянскиe мелики и прибыли они к Мадатову со своим армянским духовенством.Naxarar (обс.) 07:31, 1 сентября 2019 (UTC)

Kарты ,на которых обозначен Парспатуник

• He нужно рассказывать сказки, что есть только одна карта , где обозначен Парспатуник. Как минимум есть две такие карты[16] — Эта реплика добавлена участником Naxarar (о • в) 22:23, 1 сентября 2019 (UTC)

• Подписывайте свои сообщения четырьмя тильдами. Карт, доступных в сети, на которых изображен Парспатуник - одна, и это карта из работы Арутюняна. Остальные карты вроде http://www.tacentral.com/history/images/Map3rd-1stBCE.JPG сделаны не понятно кем и взяты не понятно откуда. Из какой книги эта карта? Какой ученый ее нарисовал? Macuser (обс.) 13:04, 2 сентября 2019 (UTC)

Свои карты yчёные не рисую,а составляют, молодой человек.И чего же вы всем тогда Хьюсоновскую карту без конца предъявляете?  — Эта реплика добавлена участником Naxarar (о • в) 22:23, 2 сентября 2019 (UTC)

• А вы читайте по буквам - в сети - где я вам Хьюсоновскую карту возьму? А у Арутюняна она вот, смотрите пожалуйста. Macuser (обс.) 23:33, 3 сентября 2019 (UTC)

Где карта Арутюняна? Покажите её. Вы же сами в обсуждениях и в правках, и мне и другим участниками выставляли Хьюсоновскую карту на английском где Парспатуник стоит под вопросом(Parspatunik?) с вашей страницы 442. Вы видимо и сами не знаете чью карту показываете.Naxarar (обс.) 05:45, 4 сентября 2019 (UTC)

• Примечание 4 стр 442. Он ссылается на Хьюсона? А Хьюсон может на Еремяна? Так это только хорошо, они подтверждают друг друга. Добро пожаловать в современную науку. Macuser (обс.) 20:15, 4 сентября 2019 (UTC)

Значит,если следовать вашим словам, уже есть,как минимум три карты,где показан Парспатуник.Naxarar (обс.) 03:05, 5 сентября 2019 (UTC)

• - в сети - - то, на что можно сослаться, и что не является плодом авторства Сочинского физрука. Macuser (обс.) 10:50, 5 сентября 2019 (UTC)

• А как вам на счёт этой карты Великой Армении согласно Арташатскому мирному договору (воспроизведённой по данным Малой Армянской Энциклопедии, т. III), где обозначен Парспатуник(Պարսպատունիք)[17][18]. Интересно, как он сейчас начнёт выкручиваться, или позовёт на помощь своих админов.131.109.225.10
  • Подписывайся четырьмя тильдами (~), аноним! Ты уверен, что на карте именно Պարսպատունիք -- https://i.ibb.co/vZvv3qF/Untitled.jpg -- я вот так нет. Macuser (обс.) 10:26, 11 сентября 2019 (UTC)

ты не уверен, потому что в армянском ты ни бум-бум , и ещё потому что, ты очень ненавидишь правду.И не ори тут! Карта эта, его как конкретно заделала! Ай, молодец, кто выставил!