Обсуждение:Парспатуник

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Вреж Атабекян ссылается на

  • Мовсес Хоренаци. История Армении. Ереван, Айастан, 1990.
  • Армянская Энциклопедия. Том 2. Ереван, АСЭ, 1977-1979, страницы 662-664.

в чем не авторитетность? Macuser (обс.) 17:20, 4 декабря 2017 (UTC)

Я бы хотел увидеть АИ, который прямо пишет, что Парспатуник не обычная область а княжество.--Taron Saharyan (обс.) 17:55, 4 декабря 2017 (UTC)
  • После 72 года области стали наместничествами (см раздел Литература). Логично, что с усилением феодальной раздробленности наместник стал князем. Замечу, что территория Парспатуника 550 км². См. автореферат Древняя армения между восточным средиземноморьем и ираном II В. ДО Н.Э. – III В.: ДИНАМИКА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ И АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ДЕЛЕНИЯ / А Ж АРУТЮНЯН (2016) Согласно принципу ВП:ПДН я не вижу причин не доверять в данном случае, тем более, что нарочно такое не придумаешь. Macuser (обс.) 18:44, 4 декабря 2017 (UTC)

То есть АИ прямо говорящего про княжество у вас нет? --Taron Saharyan (обс.) 18:47, 4 декабря 2017 (UTC)

  • Есть. Армянская Энциклопедия. Том 2. Ереван, АСЭ, 1977-1979, страницы 662-664. Там идет речь о Гахнамаках, и приводятся списки (это четвертый век, так что сохранились они не очень, но нам повезло и нужные князья там как раз есть). Хоренаци текст есть в сети и я в нем не нашел поиском. Macuser (обс.) 22:00, 4 декабря 2017 (UTC)

Граница[править код]

А что же вы так настойчиво стираете восточную границу Парспатуника с Пайтакараном? Да,да ,я с вами абсолютно согласен,южная граница была указана с самого начала, до вас еще.Автор статьи, сразу указал все границы княжества. И вы бы могли поступить правильно, и оставить всё в том же порядке, добавив то,что вы хотели добавить со ссылкой на вашего любимого историка. а вы же любезный, в этом абзаце, занимаетесь непонятно чем, и непонятно в угоду кому.Зачем вы так?Вы же культурный человек, не то что некоторые тут. — Эта реплика добавлена участником 131.109.225.10 (о · в)

  • Во-первых я не любезный, не культурный и совсем не факт, что я человек, а не робот, который транслирует содержимое из "любимых историков" в пространство, иногда пользуясь логикой. И сейчас логика подсказывает, что вы хулиганите - две одинковых южных границы быть не должно. и на юге с Парфянским царством. Роберт Хьюсен [...] (с востока) и Парфянским царством на юге.  Я расписал все в правильном порядке, потому, что если граница дана по реке, то сопредельные ашхары становятся очевидными, иначе все выглядит взятым из головы. Вы же не приводите ссылок, а если приводите, то в них нет слов, на которые вы ссылаетесь. Напомню, что это я нашел статью Петросяна. Если вы знаете армянский, то привели бы лучше армянскую литературу по вопросу, сделали более детальный конспект Петросяна (чем у него самого) и в проблемных статьях _все_ сведния надо подкреплять ссылкой. Сейчас я добавлю восточный ашхар в границу, но если вы и дальше будете мешать, я сочту, что это именно вам не нравится "древнии области нагорья, названия которых начинаются на "АРМ"'" и вы со свистом покинете проект. Macuser (обс.) 08:33, 21 декабря 2017 (UTC)

Макусер, человек вам указал на то, что вы несколько раз удалили инфо о восточной границе Парспатуника с Каспком (Пайтакараном),а вы его обвиняете в том ,что ему не нравятся названия древних облаcтей Арм. нагорья, которые начинаются на "АРМ". Значит, если вы многого не знаете, по данной статье , и если вам указывают на ваши ошибки, вы начинаете огульно обвинять и угрожать. Ну точно, как робот-контролёр. И Филаделфия ваша римская, и есть тот самый марандский Бакуракерт. 107.77.161.10 08:05, 12 января 2018 (UTC) Макусер, Вы проделали супер работу над многими моими статьями, вы просто шикарно заткнули рты фальсификаторам, спасибо вам огромное. Не сердитесь так на моего товарища, который за меня тут временно орудовал по моим инструкциям, пока я был заблокирован.

107.77.161.10 08:29, 12 января 2018 (UTC)

Макусер,oн мне объяснил, что не видел всю проделанную здесь вами работу, и поэтому принял вас за ещё одного армянофоба от истории, когда вы настойчиво стирали восточную границу Парспатуника, убрали слова автора статьи о южной границе, а потом в другой статье вы пошли против его мнения по Арманум и удалили инфо о лувийцах ,с цитатой Дьяконова, между прочим. Он (Дьяконов) разве не авторитет , для ссылок ? 107.77.161.10 21:15, 12 января 2018 (UTC)

  • Уважаемый аноним, я не редактировал статью Арманум и ничего там не удалял. Macuser (обс.) 00:18, 13 января 2018 (UTC)

Парспатуник при Сасанидах[править код]

В книге Всемирная история (1956 год) названа некая «Срединная страна» - часть Армении, не поглощенная Римом или персами, но оставленная под властью вассальных царей. «Срединная страна» была разделена между Римом и Персией в соотношении 1/5, окраины же, не вошедшие в «Срединную страну» были поглощены Римом и Персией. Следует ли считать Парспатуник окраиной или частью «Срединной страны», по версии О. В. Кудрявцева (автора этой части главы XXV)? Некоторые считают, что ответ на этот вопрос дает карта, выпущенная Политиздатом якобы во вкладыше к Всемирной истории в 1956 году

Zakavkaz.png

, скан оригинала. Там Параспатуник в границах Еремяна остается в вассальной персам Армении. Однако в томах 2 и 3 Всемирной истории на страницах 885 и 881 (тома есть в сети в пдфках, например на сайте lib.ru в разделе militera) есть список карт как в самой книге, так и в приложении (Вкладыше?) И там такой карты нет. Я думаю, для включения мнения составителя карты в статью надо выяснить хотя бы кто он такой и где эта карта была на самом деле опубликована. Macuser (обс.) 09:46, 23 мая 2018 (UTC)

Нет, Срединная страна или Айрарат не имеет к Парспатунику никакого отношения.--Taron Saharyan (обс.) 10:38, 23 мая 2018 (UTC)
Во-первых, вариантов ответов тут не "да" и "нет", а как минимум три. Во-вторых я бы вам поверил, кабы а) У Миджнашхара были интервики, а название Айрарат как-то бы расшифровывалось в статье с упоминанием срединности. б) Если бы Персидская Армения была одна, а не две - одна провинция Армении на границе с Персией, и другая, которую придумали ученые для обозначения Армении под властью Персии. Короче, мутно это все, а скан карты похож на настоящий - я не считаю его истиной в последней инстанции, но как точку зрения его можно было бы осветить в статье. Macuser (обс.) 14:54, 24 мая 2018 (UTC)

Вы несколько месяцев как работаете над статей, а оказывается до сих пор не знаете где Парспатуник. Это Васпуракан а не центральная Армения. Вот из карт Хьюсена [1]--Taron Saharyan (обс.) 18:26, 24 мая 2018 (UTC)

  • Вы очем, Taron Saharyan? Какой Васпуракан? Обсуждается вопрос, почему на этой карте 1956 года Парспатуник закрашен темно-зеленым. Macuser (обс.) 08:54, 25 мая 2018 (UTC)

Вот гонит! Сам утверждал, что нахарарство вымышленнoе , а теперь того, кто защитил статью от его нападок, он же и поучает, где Парспатуник располжен, с картой ,которую Маcuser сам же и выставил здесь ранее.)) Цирк! )) И это не шулерство???)) Артисты, одно слово...

А как вы все быстро замяли тему про автохтонные матианские племена этого региона,которых иранизировали мидяне и частично ассмилировли армяне.С чем это связанно ,интересно. 72.87.88.194 21:41, 24 мая 2018 (UTC)

Я никогда не говорил, что область Парспатуник не существовал, я имел ввиду княжество или нахарарство Парспатуник. АИ о таковых не было и нет до сих пор. 80% нынешнего текста ОРИСС.--Taron Saharyan (обс.) 21:52, 24 мая 2018 (UTC)

Эээ дарагой,Артист вы,артист!! )) Вот ваше имя и нацпренадлежность очень похожи на вымышленные ОРИСС.. Типо, как у вас Васпуракан,- это историческая область Азербайдзана. Упрямство,-достоинство ослов. Macuser пачку АИ привёл, а ему всё ОРИСС, уже смешно просто.

Цитаты по запросу Taron Saharyan[править код]

Коллега - ссылки ведут на тексты работ, вот первая, про 550 км кв - http://dekanat.bsu.edu.ru/f.php/1/disser/case/filedisser/filedisser/715_ARUTYUNYAN_A.ZH.__DISS_ITOG_ITOG.pdf, поиском найдите там цифру 550 и прочитайте, Это данные С.Т.Еремяна. Из приведенного списка мы пока исключаем Парспатуник, поскольку исследователь уделяет ему территорию в 550 кв. км159. ... 159См.: Еремян С.Т.Армения по “Ашхарацуйц”-у. - С. 117. Так и все остальное. Я внимательно читал ссылки, раз вопрос дискуссионный. Macuser (обс.) 08:59, 25 мая 2018 (UTC)

Это ваш новый метод работы? Были поставлены шаблоны и будьте добры удовлетворите эти требования. Все что вы сейчас делаете деструктивные действия и откровенная провокация войны правок. С таким стилем у вас выше есть один единомышленник, а я лучше обращусь прямо к админам.--Taron Saharyan (обс.) 14:59, 25 мая 2018 (UTC)