Обсуждение:Селюк, Дмитрий Дмитриевич

Я считаю, что нижеприведенные данные подлежат удалению из данной статьи по следующим причинам:

1. Агентская деятельность … Из-за начавшейся войны в Чечне он переехал в Израиль[1]. Где его пытались призвать в армию, из-за чего он иммигрировал в Европу[1].

Комментарий: полный бред, который нес Куницын. Он с таким же успехом мог сказать, что Селюк маньяк-убийца, и это тоже растиражировали бы в Википедии, как информация о Селюке. Данные никем не проверенные, они основываются на больном воображении Куницына. А Википедии представлено, уже как официальная информация. А если бы Куницын сказал, что Селюк инопланетянин. То, согласно логики, надо написать в Википедии, что "Селюк инопланетянин, но он опровергает это"? Или, например, Куницын мог добавить, к примеру, что Селюк вампир. Следуя логике размещения информации сейчас, о Селюке надо написать, что он вампир? Представляете, как это должно выглядеть? Тогда завтра я могу в своем блоге написать, что Куницын педофил. А послезавтра разместить эту информацию на профиле Куницына со ссылкой на мое же интервью. Разве это правильно?

… 2. По заявлениям Сергея Куницына Селюк живёт в Испании из-за того, что там нет уголовной ответственности за уклонение от воинской обязанности и он также находится в международном розыске[1]. Однако сам Селюк опровергает информацию о том, что он находится в международном розыске, и о том, что он уклоняется от воинской обязанности[6][3].

Комментарий: то же самое, что и выше. Куницын сказал, а Селюк опроверг – полный бред. Новый пример, "По заявлению Куницына, Селюк до 30 лет жил на Марсе, а потом переехал на Венеру, поэтому сейчас общается со всеми по Скайпу"

… 3. 31 октября 2011 года официально приступил к должности вице-президента симферопольской«Таврии»[32]. По словам почётного президента «Таврии» Сергея Куницына Селюк в клубе будет непосредственно отвечает на трансферную политику[8]. Его помощником в клубе стал Святослав Сирота, бывший президент Профессиональной футбольной лиги Украины, однако он работает в клубе не официально, так как у него есть запрет на официальное трудоустройство[33].

Комментарий: ссылка ведет на информацию, взятую из интервью Селюка Юлией Дядечко. Цитата из этого интервью:

- А какую должность занимает Святослав Сирота, скажите, чтобы мы не писали неправду? - Он никакую должность не занимает… Он на сегодняшний день, образно говоря, выполняет определенные мои поручения, так как он является моим помощником.

- То есть, он находится рядом с клубом, но не трудоустроен и не будет, так как не может….

- Почему не может?

- Насколько известно, его футбольная деятельность сейчас находится под запретом, не смотря на отсутствие данной информации в открытом доступе.

- Что значит «футбольная деятельность»? Он может быть моим советником.

- Может, без оформления.

- Я говорю: он является моим советником. Официально в клубе он никак не оформлен. Как вам сказал Левин, если Сирота официально будет оформлен, вы это увидите на официальном сайте ФК «Таврия».

А в Википедии, ссылаясь на это интервью, написано совсем по другому, то есть, с другим акцентом. Сирота являлся и является помощником Селюка не только в клубе. Селюка сейчас в клубе нет, но Сирота продолжает ему помогать. Такие небольшие моменты сразу меняют акценты самой информации.

Люди читают, и думают, что в Википедии все правда. Хотя в данном случае - это просто тиражирование бредовой информации, направленной на очернение человека.

Посредничество

Ответ на запрос уважаемого 7f7tiamat. Претензии были предъявлены пользователем к следующим материалам из статьи:

1. «Из-за начавшейся войны в Чечне он переехал в Израиль, где жил в Тель-Авиве. Где его пытались призвать в армию из-за чего он иммигрировал в Европу»

2. «По заявлениям Сергея Куницына Селюк живёт в Испании из-за того, что там нет уголовной ответственности за уклонение от воинской обязанности и он также находится в международном розыске»

По обоим. Данные высказывания относятся к обвинениям в преступлениях, способным опорочить честь и достоинство, (международный розыск, уклонение от воинской обязанности) и нарушают правило ВП:АИ#Необычные суждения требуют серьёзных доказательств (Некоторые ситуации требуют особенно внимательно и скептически отнестись к источникам информации, на основании которых сделаны утверждения: способные опорочить чью-либо честь и достоинство).

В правиле же ВП:СОВР приводятся 2 подраздела: об «малоизвестных людях» и об «общественных и государственных деятелях». Объект статьи скорее подпадает под первый, но рассмотрим оба. Согласно п. 3.6 ВП:СОВР#Приоритет частной жизни «Обвиняемые в преступлениях» (Обвиняемый в каком-либо преступлении живой человек невиновен, пока обратное не подтверждено приговором суда. В случае с относительно малоизвестными людьми рекомендуется не добавлять в статьи утверждения или предположения о том, что этот человек совершил или был обвинён в совершении преступления до появления соответствующего приговора суда.) — приговора суда не было. Согласно п. 3.2 ВП:СОВР#Приоритет частной жизни «Общественные и государственные деятели» (В статьях об известных общественных деятелях может быть приведено множество надёжных сторонних опубликованных источников информации, и биография в Википедии должна просто документировать то, что говорят эти источники. (…) Если оно не документировано в нескольких надёжных сторонних источниках, уберите его.) — утверждения, основанные только на заявлениях Куницына, нарушают правила тем более.

Кроме того, п. 2.1 ВП:СОВР#Надёжные источники «Сомнительные материалы» (Если данный материал является значимым и проверяемым, он появится более чем в одном надёжном источнике) ещё раз гласит о недопустимости подобных ссылок.

Итог:

Как предписывается в преамбуле правила ВП:СОВР — спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения. Что и делаю.

Далее.

3. «…Его помощником в клубе стал Святослав Сирота…»

Действительно, по приведённой ссылке не содержится информации, что Сирота является помощником Селюка именно в клубе. У одного из участников возникли сомнения в достоверности, и согласно преамбуле ВП:СИ (Любой материал, вызывающий сомнения и не подтверждённый ссылками на заслуживающие доверия источники информации, может быть удалён.) К ситуациям ВП:АИ#Когда не нужны источники этот случай не относится, вследствие чего источник должен быть приведён.

Итог:

Обвинений в утверждении не содержится, удалять сразу необязательно («может быть удалён») — ставлю шаблон {{нет источника}}. Если в течение длительного времени источники не будут приведены, любой участник имеет право удалить из предложения фразу «в клубе».

4. «В марте 2012 года журнал „Forbes Украина“ опубликовал большой материал о бывшем вице-президенте „Таврии“. „Forbes Украина“ на своих страницах описал жизненный путь Дмитрия Селюка, окончательно положив конец безосновательным обвинениям в адрес Селюка со стороны недоброжелателей http://www.tavriya.com.ua/?id=3728»

Фраза «окончательно положив конец безосновательным обвинениям в адрес Селюка со стороны недоброжелателей» нарушает принцип нейтральной подачи информации. Согласно преамбуле ВП:НТЗ (Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц) такие утверждения недопустимы. Согласно уже упоминавшейся преамбуле ВП:СОВР (спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения) спорные (а у одной из сторон возникли вопросы) утверждения о современниках, подлежащие удалению, не обязательно должны быть негативного характера.
Возможно как-то переделать фразу в нейтральный вид или удалить её из предложения, тогда причин для отката не останется.

Итог:

Удаление правомерно, хотя и по неписаным правилам этикета в Википедии желательно комментировать свои действия по удалению вклада других участников.

Напоминаю сторонам, что, судя по источникам, конфликт в «Таврии» исчерпан, и что самим Селюку с Куницыным, думаю, вряд ли хотелось бы его эскалации на страницах Русской Википедии. Спасибо.--Анима ^❤ 12:25, 24 ноября 2012 (UTC)

Приношу благодарность за посредничество в разрешении конфликта. Плюс приношу извинения, если кого-то обидел чем-то или что-то нарушил. ВСЕМ СПАСИБО Участник:7f7Tiamat