Обсуждение:M142 HIMARS

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Боеприпасы[править код]

MFOM[англ.] - ничего не написано про дальность. — 5.20.134.147 04:47, 25 ноября 2020 (UTC)[ответить]

наверное значимо: 

в январе 2022 года Корпус морской пехоты США объявил тендер о переоборудовании 223 армейских грузовиков в машины перезаряжания для ракетных установок HIMARS (это примерно половина от общего количества HIMARS на вооружении армии США).

Подделка ТТХ РСЗО от Pannet[править код]

Изучение вклада учетной записи Pannet показывает, что она очень странная у нее нет никакого собственного вклада практически, но заметны признаки координации с другими учетными записями, которые делают вбросы, затем учетная запись Pannet откатами поддерживает фейковые данные в статьях. Я обратился уже на ВП:ЗКА, также изучаю учетную запись Pannet на предмет участия ботнете с нарушением ВП:МИТПАППЕТ. В любом случае поддержка статьей с фейками основание для запроса для снятия флага патрулирующего с Pannet. Оформление претензий потребует потребует времени для оформления всех доказательств, но сейчас по конкретно этой статье копируя, что написано на ЗКА

Конкретно в HIMARS сделан был давно уже подлог ТТХ, точнее так написано, что вводит в заблуждение, а местами просто подлог. Ракета Precision Strike Missile (PrSM) в реальности разработана для новой системы LRPF и ATACMS снимается Пентагоном с вооружения как устаревшая система. В этом нет ничего нового и написано даже в статье про Искандер, причем анализ сделан через вторичный источник Military Balance 2017. Классически работы IISS считаются в тематике вооружений самыми авторитетными обзорами в мире. В карточке РСЗО специально убрали маленькую дальность стандартных ракет М26 всего 31 км, но в расчете на непонимание читателя номенклатур ракет создают ложное представление, что РСЗО может работать даже на 500 км (хотя и PrSM притащили от другой ОТРК, стандартные ракеты ATACMS на деле 100-200 км). Иными словами, Pannet специально поддерживает фальсифицированные данные ТТХ для РСЗО, которые конечно не прямо подделаны, но создают абсолютно неверное представление об реальных ТТХ РСЗО с помощью ВП:МАГИЯ у читателя неискушенного как его водят за нос. Ссылки что там "сравнение делают эксперты" не более чем попытка сохранить вброс фейковых данных РСЗО в Википедию. Для начала в статьях по вооружениям большинство сравнительных таблиц не сделаны экспертами, а просто пробиты колонки с ТТХ и читатель сам сравнивает. Можно конечно также текст переверстать в таблицу, но это сутяжничество, т.к. ничего не изменится по-смыслу. ОРИСС тут нет, т.к. есть дальность РСЗО Ураган, есть дальность РСЗО HIMARIS, не нужен эксперт, чтобы написать цифру дальности одной и другой системы. Потом в MB 2017 сделано как раз сравнение в режиме ОТРК уже экспертами, также я привел сравнение из National Intrest. Действия Pannet тут считаю опасными в том плане, что он фактически пытается сохранить сделанный вброс с подделанными данными по ТТХ.

На деле Pannet хочет всячески удалить источники с реальными данными дальности РСЗО из ракеты m26 и недопустить цифр с наменклатурой ракет РСЗО Град, Торнадо-Г и Ураган. Вместо этого читателя пытаются обмануть, что РСЗО как основной боеприпас может использовать ракету PrSM на 500 км от другого ОТРК LRPF. Это не вопрос консенсуса и там каких-то деталей. Это именно вброс для создания впечатления о ТТХ в 15 раз выше реальных.

Интересно, что вброс Pannet о фейковой дальности HIMARS именно как РСЗО был использован в пропагандистских публикациях BBC с отсылкой к русской Википедии.

Я считаю, что прежде всего в статье должно быть:

  1. Четко указано, что HIMARIS основным боеприпасом M26 имеет дальность всего 31 км и это и есть его обычная дальность
  2. Как с любой техникой должна быть сделана сравнительная таблица ТТХ без фейковых ссылок на экспертов, а просто АИ по колонке. Просто сейчас Pannet старается скрыть, что HIMARS в реальности сильно уступает Урагану, да и Торнадо-Г, как по дальности, так и по количеству ракет/массе пакета
  3. Касательно ATACMS четко должно быть указано, что ракета очень старая и снимается с вооружения в пользу новой системы LRPF. Должна быть сравнительная таблица ТТХ с Точкой-У и Искандером, т.к. сейчас Pannet хочет скрыть очевидный факт, что ATACMS устарел относительно современных ОТРК, что собственно ясно и Пентагону.

— Artdescr (обс.) 00:41, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • Обвинение других участников в нарушении правил рассматривается как нарушение норм этичного поведения. По вкладу - пишите чекюзерам Pannet (обс.) 01:20, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Откуда данные, что M26 является основным боеприпасом для HIMARIS? Это просто начальный боеприпас, с которым данная РСЗО принималась на вооружение. А если у учебной М28 дальность 8-15 км, так, чтобы Ураганы и Торнадо-Г не пугались, указывать дальность стрельбы HIMARIS в 15 км?
"Основными" ракетами для HIMARIS сейчас являются М30, М31 с дальностью 84 км. https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2016/armament/Turner.pdf На сколько стреляет Ураган или Торнадо-Г? А какой у них коэффициент рассеивания, если начинать сравнивать?
Если ATACMS планируют заменить на LRPF, это не означает, что первая ракета "очень старая", это означает, что вторая ракета лучше первой. Ну и на "мнение Петагона" не мешало бы ссылочку предоставить.

Количество у Украины[править код]

" 9 единиц M142 HIMARS с ракетами GMLRS на июль 2022 года[11], ожидается поставка дополнительных 4х единиц[12]"
- ссылка 11 ведет на " Mr. Danilov said nine mobile Himars and similar rocket-launch". Это имеются в виду HIMARS + M270 + Mars
- всего обещано 12 - три пакета поставки 4(уже в украине) + 4 в рамках июньского пакета помощи с поставкой в середине июля и +4 анонсированы недавно Sas1975kr (обс.) 08:24, 10 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Зачем в разделе "на вооружении" писать про планируемое количество? То, что запланировано ввести в строй, на этом вооружении ещё нет. По такой логике у "Потенциальных операторов" эта установка тоже на вооружении.

Скока-скока?..[править код]

ATACMS Block IA — тактическая ракета с кассетной головной частью на 300 боевых элементов, дальностью до 165 км и инерциальной системой управления (СУ) комплексированной с приемником GPS, вертикальным конечным участком траектории[4] и дальностью стрельбы до 300 км;

Ау, ку-ку! Таки 165 или 300? ЧательнЕе, чательнЕе копипастить нада...

Про уничтожение[править код]

Уничтожили 1 или тоже фейк, как раньше про 2?-- Max 05:06, 18 июля 2022 (UTC)[ответить]

Сами признали, что про 2 был фейк: На Украине российскими силами впервые уничтожена американская установка залпового огня HIMARS, заявили 17 июля в Минобороны РФ-- Max 06:18, 18 июля 2022 (UTC)[ответить]

Дополнить[править код]

Возможно стоит дополнить что военнослужащие Вооруженных сил Украины (ВСУ) перед ударами по Донбассу с помощью реактивных систем залпового огня (РСЗО) HIMARS консультируются с военнослужащими ВС США. Об этом в понедельник, 1 августа 2022 года, заявил представитель главного управления разведки министерства обороны Украины Вадим Скибицкий в интервью The Telegraph. — 185.31.167.132 12:11, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]

M31[править код]

А почему в статье не описан боеприпас M31, хотя в статье про GLMRS прямо написано, что они применяются в HIMARS? Это вводит людей в заблуждение по поводу обстрела колонии в Еленовке, так как тут описаны только кассетные боеприпасы, а фугасные нет. Wad2 (обс.) 15:38, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]

Обычно сравнивают, для объективности и понимания ТТХ[править код]

В тексте не нашёл, но в разделе см. также по какой-то (видимо зомбиящиковской пропаганде) сравнили с отечественным 9К51М «Торнадо-Г», вы это серьёзно? Калибры 122 и 227 сравнивать? 9К57 «Ураган» полагаю более близок из ныне распространённых у потенциального противника. Ещё более близок может 9К512 «Ураган-1М», но хто его где в реальном бою 21-го века видел только? Заменил бы сам, но страница на блоке. 37.113.164.30 13:40, 25 октября 2023 (UTC)[ответить]

Pannet, потрудились объяснить откат[править код]

Участник:Pannet, чем вызван откат сделанной мною правки? 94.25.173.190 14:14, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Первое: не откат, а отмена. Второе: явное несоответствие ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ Pannet (обс.) 14:36, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Не имеет значения. Вы отменили введённую правку, даже не удосужившись проверить её полностью. В моём дополнении была не только ссылка на источник, но и маааленькая заметочка насчёт того, что это первое достоверно ЗАФИКСИРОВАННОЕ уничтожение "Патриота". Я возвращаю данную информацию в статью, поскольку факты уничтожения "Химер" без видеодоказательств [1] указывались и ранее. Если попробуете отменить и эту правку, то будем ставить вопрос о вашей профпригодности уже по факту вандализма.. 94.25.171.115 19:36, 9 марта 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:M142_HIMARS&oldid=136587339