Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2022/2

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Списки матчей сборных

[править код]

Какую информацию содержит этот список, которой нет в этом, и этом, и этом, и этом? Есть ли необходимость его существования, при наличии списков по десятилетиям? UVD93 (обс.) 21:36, 2 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • 1. Плодятся сущности. 2. Десятилетие — это период, начинающийся с года на 1 (исключение для Украины будет только одно — 1992 год), и заканчивающийся на 0 (2000, 2010, 2020). 3. Крайне сомневаюсь в энциклопедичности подведения итогов по соперникам, статистике, по этим самым десятилетиям (как их ни считай) — это энциклопедично только для суммарной статистики сборной за весь период её существования.— Soul Train 13:26, 3 июля 2022 (UTC)[ответить]

Вопрос

[править код]

Подскажите, как это (diff, diff, diff, diff, diff) называется? У нас были правила/обсуждение на счёт обновлений дат? — ManFromNord (обс.) 11:07, 4 июля 2022 (UTC)[ответить]

Пари НН

[править код]
Короткая ссылка-перенаправление

Предлагаю договориться, что этому клубу в карточках игроков с нового сезона будет соответствовать строка [[Пари Нижний Новгород|Пари НН]]. У нас уже был (и остаётся) консенсус за [[Волга (футбольный клуб, Нижний Новгород)|Волга (НН)]] в карточках, на фоне чего [[Пари Нижний Новгород|Пари НН]] выглядит наиболее логичным решением, не говоря, уж о том, что «Пари НН» на данный момент видится чуть ли не более узнаваемым в АИ обозначением команды[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12]. Сидик из ПТУ (обс.) 15:23, 10 июля 2022 (UTC)[ответить]

Интересная тема

[править код]

Нашёл у себя зачерствевший черновик этого списка полных гвардейцев клубов из англовики. Есть ли смысл переводить и переносить её в рувики и если статья нужна, какое название ей дать? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:29, 11 июля 2022 (UTC)[ответить]

Составы команд в Лиге Европы

[править код]

Участник:Сварли создал Лига Европы УЕФА 2021/2022 (составы) и Шаблон:Составы команд розыгрышей Лиги Европы УЕФА. Там я не вижу АИ на эти составы, а в целом предлагаю обсудить целесообразность подобных статей, а также критерии включения в них игроков. В статье сформулировано так: Данная статья представляет собой список футболистов, сыгравших за основной состав команды в Лиге Европы УЕФА 2021/2022 годов минимум один матч (не считая квалификационный раунд).Corwin of Amber (обс.) 09:58, 15 июля 2022 (UTC)[ответить]

Можно или полублок снять, или добавить ссылку на transfermarkt? — Schrike (обс.) 09:29, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

Там для этого есть шаблон Edit requestManFromNord (обс.) 09:44, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]
Нет желания и времени с этим разбираться. Плюс непонятна причина блокировки. — Schrike (обс.) 11:27, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]
Можно было просто добавить элемент снизу… — ManFromNord (обс.) 14:36, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]
«просто добавить элемент снизу» — это как? В обход полублока? — Schrike (обс.) 15:40, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]
Там стоит полузащита, которая позволяет редактировать страницу только автоматически подтвержденным пользователям. — ManFromNord (обс.) 15:58, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]
Да, именно с этой проблемой я и пришёл. У меня нет прав на редактирование. - Schrike (обс.) 05:48, 17 июля 2022 (UTC)[ответить]
У нас одинаковые права на викиданных. Там снизу есть функция +добавить утверждение. — ManFromNord (обс.) 06:27, 17 июля 2022 (UTC)[ответить]

Подал запрос. В архив.— Футболло (обс.) 14:25, 16 июля 2022 (UTC)[ответить]

Не секрет, что отдельные команды имеют гораздо большее освещение, чем многие клубы второй, да и первой лиг. Наверно, надо рассмотреть вопрос возможности создания статей типа Медийная футбольная лига, Амкал, 2Drots… — Schrike (обс.) 09:49, 21 июля 2022 (UTC)[ответить]

Смежный вопрос: нужно ли будет указывать статистику выступлений в Медиалиге в шаблонах так, так делают со статистикой ЛФЛ и областных чемпионатов? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 09:01, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Считаю, что все подобные любительские мероприятия не должны иметь ничего общего с ВП:ФУТ и прочей системой правил, применимой для традиционной футбольной иерархии. Всё это относится к шоу-бизнесу и должно оцениваться с позиций ОКЗ или критериев значимости деятелей шоу-бизнеса. У нас тут куча чемпионов Южной Америки не закрыта, а вы поднимаете вопросы значимости каких-то любителей. — Soul Train 09:28, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • У меня ссылка как раз на ВП:ОКЗ. Эти любители освещаются в СМИ и, так уж получилось, что начинают соприкасаться с «настоящим» футболом — в Кубке России. — Schrike (обс.) 09:33, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]
      Было негласное правило, что для обладания статьёй команда должна была провести хотя бы один сезон в профессиональном дивизионе / дивизионе мастеров. — Soul Train 09:35, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]
      Я знаю, но речь, напомню, про блогерский футбол, который в принципе к профессионалам не имеет отношения. - Schrike (обс.) 15:27, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Согласен с Soul_Train. Но так как вероятность создания статей о подобных командах растет с каждым днем, предлагаю по вопросу наполнения раздела статистики высказаться всем, и, при отсутствии возражений, зафиксировать консенсус в виде тематического соглашения проекта. Потому что фанаты набегут сразу и будут нести туда каждых чих финт. 176.59.54.55 09:55, 12 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Предлягаю шаблон {{Медиалига}} с содержанием: Эта команда участвует в любительской Медийной футбольной лиге. Статистика в ней: цифра матчей (цифра голов). Команды (и саму лигу) оценивать по ОКЗ. Думаю Амкал, 2Drots, Медиалига спокойно пройдут по ОКЗ.—Футболло (обс.) 10:09, 12 августа 2022 (UTC)[ответить]

Википедия:К восстановлению/11 августа 2022#Амкал. - Schrike (обс.) 20:19, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]

Тироль

[править код]

Кто у нас разбирается в Австрии? Возможно с этим надо что-то сделать, с первыми двумя уж точно. Или дать пояснения внутри самих категорий, почему оно так. — Igor Borisenko (обс.) 17:38, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Igor Borisenko, здраствуйте. Я знаю, поэтому разъясню. Третья категория относится к клубу из Инсбурка, трёхкратному чемпиону Австрии, расформированному в 2002 году. Первая категория относится к ныне играющему клубу из Ваттенса, который полностю называют Ваттенер (БФ) Сваровски Тироль (Сваровски — фирма по производству кристаллов). А вот вторая категория относится также к клубу из Инсбурка, но он был расформирован за 10 лет до Тироля Инсбурка в 1992 году. Так что:
  1. В первых двух категориях кратко (как в третьей категории) расписать к какому клубу — какая категория
  2. Расмотреть название Тиролей на КПМ (Тироль (ФК) --> Тироль (ФК, Инсбурк) и/или Тироль (ФК, Ваттенс) --> Сваровски Тироль)
  1. Категория:Игроки ФК «Сваровски Тироль» — однозначно нужно переименовать в просто ФК «Тироль». Сейчас клуб называется WSG Tirol, что в буквальном переводе означает Ваттенское спортивное общество «Тироль». «Сваровски» в данном случае — это название главного спонсора клуба, каковым с 20 июня прошлого года он больше не является.
  2. С Категория:Игроки ФК «Сваровски-Тироль» и Категория:Игроки ФК «Тироль» дело обстоит сложнее. Исторически это один и тот же клуб, а именно «Ваккер Инсбрук». Но в силу того, что за время существования он пережил массу злоключений (банкротство, захват профессиональной команды буржуями и т.д.), в Вики сложился глобальный консенсус считать эти команды разными клубами. Для Категория:Игроки ФК «Тироль», таким образом, требуется уточнение «Инсбрук», чтобы не путать его с WSG Tirol. — Eichel-Streiber (обс.) 16:20, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

База данных Sports Interactive

[править код]

Может ли база данных Sports Interactive, используемая в играх Football Manager, считаться АИ, подтверждающим достоверность статистики игроков? Особый интерес в том, что она содержит статистику и клубную историю для многих тех игроков, данные которых отсутствуют на Whoscored, Transfermarkt, Soccerway и т. д., или может восполнить пробелы в этих данных. Загвоздка в том, что она неудобна для проверки и обнаружения: на sortitoutsi и прочих сайтах она не публикуется, ссылаться следует на саму игру. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 10:37, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Нет, на каком основании? —Corwin of Amber (обс.) 10:54, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Ну уж нет. А на кого вы хотите сослаться по этому источнику?—Футболло (обс.) 11:34, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • В основном это касается крайне малоизвестных значимых игроков, например из Африки, на которых вследствие бензоколоночного уровня освещения и протоколирования нет адекватного досье. Случайный знакомый пример - ивуариец Ландри Воли Би, который имеет минимум 2 игры за Кот-д'Ивуар и по крайней мере забивал несколько раз в местном чемпионате, что даёт значимость, а база данных FM - единственное найденное мной место, более-менее полно обобщающее его карьеру. В принципе база может быть полезна для такого типа игроков. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:16, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Вот так играешь в ФИФА-18, всё вроде круто в чемпионате Аргентины, все игроки настоящие. А как возглавляешь бразильский клуб, и хватаешься за голову — всё без лицензий, выдуманные имена (которые даже в португальском языке, зачастую, отсутствуют), нет таких команд, как «Фламенго» (который «лицо» PES) и ещё куча проблем. Кто гарантирует, что и в вышеуказанной базе данных цифры не взяты с потолка? — Soul Train 12:17, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • База данных лицензирована FIFPro и составлена целым центурионом скаутов, по словам разработчиков максимально широка. Подробная статистика берется скорее всего там же, откуда находятся оные и на сайтах из шаблона ВС (на моём опыте почти всегда FM полнее, тогда как для малоизвестных в ВС один сайт имеет дыры, а другой - только то, что нет в первом), и если стата неизвестна, там она просто отсутствует, там бы хотя бы историю переходов найти. Игра в принципе очень удобный инструмент для поиска Богом забытых футболистов и клубов с быстрой проверкой на соответствие ФУТ, у меня самого блокнот лежит с тысячей найденных в базе игроков без статей в рувики, крайне полезная вещь. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:16, 28 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • В экзотических странах игроки и их агенты очень любят привирать, пользуясь тем, что проверить сложно. Сравните например статистику этого игрока в английской вики (взятую с потолка) и в русской (выверенную по источникам). ИМХО если нет полного корпуса статистики по турнирам, а есть только по отдельному игроку или нескольким, то доверять такой статистике не стоит. Информации о переходах между клубами - почему бы и не да, а цифрам - нет. — Igor Borisenko (обс.) 09:34, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]

Красава и Ένωση Νέων Ύψωνα - Διγενής Ύψωνα

[править код]

Как назвать этот клуб (кроме полного варианта типа «Молодежный союз Ипсоны — Дигенис Ипсона» + по-английски из этой статьи Eny Ypsonas, см. также статью в энвики)?— Футболло (обс.) 07:19, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]

Категоризация игроков сборных

[править код]

В категорию игроков клуба N, согласно консенсусу, мы заносим человека после того, как он провёл минимум 1 официальный матч за клуб. А как со сборными? Вот например Аркари, Пьетро провёл 0 матчей за сборную, но стал чемпионом мира в составе сборной Италии и включён в категорию «Игроки сборной Италии по футболу». Возможно, ранее обсуждалось, но хотелось бы уточнить критерии включения. 0 матчей за сборную, но есть победа — включаем в категорию? А если финал турнира, не включаем? Тот же вопрос про категории «Игроки сборной N по футболу (до 21 года)» и «Игроки сборной N по футболу (до 20 лет)». —Corwin of Amber (обс.) 10:49, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • Если стал чемпионом в составе сборной, то однозначно надо включать в категорию. Если организаторы его включили в число членов сборной, то и мы должны. VladimirPF (обс.) 10:58, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • ИМХО: Молодёжка (20, 21) — 1 офматч за сборную. А вот взрослым помимо этого для получения категории нужно попасть в заявку на матч на ЧМ или других континентальных (не региональных) международных соревнованиий.—Футболло (обс.) 11:02, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Ну да, как вариант критерия: участие в заявке сборной на ЧМ, ЧЕ, Кубке Америки и подобных турнирах первых сборных, вне зависимости от количества проведённых матчей. Либо пожёстче — призовые места на турнире (1, 2, 3 места). —Corwin of Amber (обс.) 11:27, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Дилетантский вопрос. На всех Олимпийских играх играли именно Олимпийские национальные сборные, или были турниры где официально играли основные сборные? И как например быть когда у игрока, согласно АИ, скажем, 4 игры за национальную сборную, и при этом достоверно известно что 1 из них он играл на Олимпийских играх. В шаблоне «футболист» подразделять матчи на несколько сборных или это будет ОРИССом, получается же что в АИ прописаны именно 4 матча за соборную? JukoFF (обс.) 13:50, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
    Разумеется не на всех. На ОИ в 1920—1928 годах играли основные сборные. В 1936 году фактически никаких ограничений не было, турнир выиграла Италия, приславшая молодёжную сборную. Но Италия, как известно, выиграла ЧМ-1934 и 1938, и трое чемпионов ОИ-1936 были в составе и через два года. Начиная с 1948 года было ограничение — любительский статус игроков. По этой причине в основном доминировали сборные из социалистического блока. Вот именно с 1936 или 1948 года и можно вести отсчёт «олимпийских сборных». Хотя у тех же шведов были такие «любители», которым все профессионалы завидовали, и Нордаль, Грен и Лидхольм уже через год толпой перешли в «Милан». Возрастное ограничение (плюс три дядьки в составе) появилось в олимпийских футбольных турнирах в 1992 году.— Soul Train 14:36, 2 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю подвести итог, чтобы потом на него ссылаться. При официальном включении игрока в заявку на ЧМ, континентальный турнир (типа ЧЕ, КА) даже при наличии 0 матчей за сборную он включается в категорию «Игроки сборной N...». Если возражений не будет, закрою тему и будет такой итог. —Corwin of Amber (обс.) 15:53, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Эй, вы чего? У нас точно был консенсус и итог, что чемпионы мира без выхода на поле в категория:Игроки сборной… не вносятся! Я поищу его сейчас. (−) Против подхода, отличного от подхода к категоризации по клубу. Чемпионов стран с 0 игр тогда почему не категоризировать по клубам? Сидик из ПТУ (обс.) 06:27, 6 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Наскоки политических активистов в статье продолжаются. — Soul Train 22:49, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]

Пришёл добрый человек и устранил нарушение. В архив.—Футболло (обс.) 20:58, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]

Как при такой системе работает ВП:ФУТ, как тут? P. S. Сформулирую по иному: как при новой системе розыгрыша Кубка России применяются пункты 3 основных и второстепенных критериев ВП:ФУТ?— Футболло (обс.) 21:38, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • Предлагаю засчитывать только матчи за команды премьер-лиги или против команд премьер-лиги. На основной критерий засчитывать как полуфиналы наверное только те матчи, которые непосредственно дают выход в финал. — Igor Borisenko (обс.) 21:08, 11 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Матчи в зачёт основного критерия ВП:ФУТ будут сыграны 4 мая 2023, 17 мая 2023 и 11 июня 2023. За второстепенный критерий считать все матчи пути РПЛ и все весенние матчи. Сидик из ПТУ (обс.) 15:47, 6 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Флаги в статьях про футбольные клубы

[править код]

Добрый день коллеги. У меня такой вопрос, нужны ли флаги в статьях про футбольные клубы? В странице про футбольный клуб Крылья Советов один из участников удаляет флаги рядом с фамилиями директоров, тренера и капитана команды, мотивируя это тем, что на официальном сайте команды нет флагов. Но этот участник не убирает флаги например в статье про ФК Бавария или ФК Барселона, ФК Челси и так далее (перечислять можно очень много команд где нет флагов на официальном сайте) хотя на официальных сайтах этих клубов тоже нет флагов. Считаю, что должно быть единообразие в оформлении статей про футбольные клубы в русской википедии. Если убирать флаги, то везде. Тем более что у большинства команд на их сайтах нет флаговых обозначений у руководителей клуба и тренерского штаба, но в страницах русской википедии были и есть флаги у этих команд. Я не против удаления флагов и не сторонник их оставить, просто считаю, что должен быть какой то стандарт в оформлении статей про футбольные клубы в русской википедии. RedBull1984 (обс.) 07:03, 16 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • Флаги рядом с именами главного тренера, директоров, капитанов являются консенсусными (как и флаги рядом с названиями команд в карточках футболистов, например). Конкретно данный вопрос не обсуждался в опросе, участники высказались только против указания флага рядом с названием спонсора (если вообще его указывать в карточке). Вообще нужно руководствоваться здравым смыслом, например в статьях о сборных флаги рядом с именем капитана и главного тренера (если он той же национальности) являются излишними, в клубах же часто работают и играют иностранцы и флаг позволяет легко идентифицировать страну. P.S. Всё это касается карточки статьи о футбольном клубе, насколько я понял. —Corwin of Amber (обс.) 07:23, 16 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Да, речь идёт исключительно о футбольных клубах. Не могу понять, зачем тогда участник удаляет флаг рядом с фамилией капитана команды Крылья Советов, ведь на официальном сайте есть флаг России рядом с фамилией Солдатенкова. Я ещё раз повторюсь, какие то двойные стандарты. RedBull1984 (обс.) 07:28, 16 августа 2022 (UTC)[ответить]

И если убирать флаги из статей про команды у которых нет флагов тренерского штаба на официальных сайтах, то делать это нужно везде. Нет на сайте Барселоны флаговых обозначений Лапорты, Бускетса и Хави, давайте и там удалим им флаги. Нет флагов и на официальном сайте Баварии, там есть только раздел национальность (а национальность и гражданство часто не совпадают), тогда давайте и там удалим флаги у Нагельсмана и Нойера. А так получаются какие то двойные стандарты. RedBull1984 (обс.) 07:24, 16 августа 2022 (UTC)[ответить]

Продублирую. Наличие/отсутствие флагов должно регламентироваться правилами/консенсусами Википедии, а не зависеть от того, придерживается ли какой-то клуб некоей «толерантности» или нет. На данный момент есть консенсус об указании флагов руководства в карточке. — Schrike (обс.) 19:32, 16 августа 2022 (UTC)[ответить]

Прошу помощи. Я нашёл шаблон {{d}} в дизамбиге и переименовал его поверх перенаправления, хотя установщик шаблона хотел вообще убрать дизамбиг и заментить на {{о}} в статье о футболисте 1981 г.р. Если я был прав (я исходил из того, что он и футболист 1999 г.р. примерно одной известности), надо написать запрос ботоводам на правку ссылок. Если прав был номинатор, надо поотменять мои правки. Они вообще точно наиболее известны по первому имени? Ignatus 22:10, 16 августа 2022 (UTC)[ответить]

Футболиста 1999 г. р. называют просто Александро на сайте «Лилля» (клуб где он играет)[13] и L’Equipe [14] (французский АИ), насчёт того, который 1981 г. р., ничего не знаю. Про известность, я думаю что футболист играющий в высшей лиге Франции, в основе одного из сильнейших клубов, будет вскоре поизвестнее доигрывающего в низших лигах Бразилии. VladFootball1 (обс.) 05:18, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • Я думаю, что двукратный обладатель Кубка Либертадорес в составе двух разных команд, чемпион и обладатетль кубков Бразилии и Португалии, многократный чемпион разных ведущих штатов, бывший игрок таких великих клубов, как «Крузейро», «Интернасьонал», «Васко да Гама», «Атлетико Минейро», «Фламенго» и «Палмейрас» всей своей карьерой сделал такой задел, что какой-то ноунейм из далеко не самого выдающегося французского клуба, не имеющего никаких достижений на международной арене, ещё не скоро встанет с ним в один ряд.— Soul Train 07:11, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]

Так получилось только из-за того, что номинатором была пропущена буква «к», и получился дизамбиг Алесандро с ошибкой в названии. Но потом, увидев, что у «Александро» есть «ссылки сюда», и ведут на игрока 1981 г.р., номинатором было решено, что пусть тогда будет [15] шаблон «о» в статье, чем дизамбиг Александро (значения) из двух значений. Номинатор не против дизамбига Александро при корректировке «ссылок сюда».

Не было бы ляпа с буквой «к», номинатор не был бы номинатором, а навигационно с шаблоном «о» также всё корректно.

Если есть желание разобраться с основным значением, номинатор указывает на ещё случаи:

  • Ким Мин Джэ. При переименовании не было сохранено перенаправление [16] при неисправлении «ссылок сюда» (как и в случае переименования [17] Александро 1981 г.р.), и редирект-ссылки на существующую статью оказались красными; навигация исправлена воссозданием редиректа и установкой шаблона «о», но можно из «Ким Мин Джэ» сделать дизамбиг (нужно тогда поправить «ссылки сюда»).
  • Юлиус Бергер (см. здесь): пока (и раз) «ссылки сюда» не поправлены, следует на странице, куда редиректит «Юлиус Бергер», указать на имеющуюся статью о виолончелисте Юлиусе Бергере. Что и было сделано для навигационной корректности. Но основное значение для «Юлиус Бергер» — едва ли ф\к, и, поправив «ссылки сюда», из «Юлиус Бергер» можно сделать редирект на виолончелиста или дизамбигen. - 5.250.174.72 11:53, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]

Насчёт «ссылок сюда» я не подумал. Нужно поправить. А насчёт значимости, пока да, скорее всего, Александро 1981 г. р. более известен, хотя и исходя из просмотров данной статьи, вскоре её совсем перестанут посещать (когда игрок закончит карьеру). VladFootball1 (обс.) 13:20, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • С точки зрения ВП:ФУТ они или значимы, или нет. Оба значимы. Но вклад в футбол не определяется посещаемостью статьи в РВП. Пусть молодой выиграет хотя бы один трофей, например. Но это другой разговор, конечно. — Soul Train 13:58, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Ну так, он ещё молодой, в том и дело, но то, что он уже основной в клубе, который прерывал гегемонию ПСЖ в Лиге 1, многое говорит. Про значимость, я имел ввиду известность, естественно они оба одинаково значимы, немного перепутал. VladFootball1 (обс.) 16:33, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]

Исправил все «ссылки сюда». VladFootball1 (обс.) 05:39, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]

Есть ли какой-то консенсус, как название этого клуба сокращают в карточке? Заранее спасибо Футболло (обс.) 22:27, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]

Странная фраза в конце правила ВП:ФУТ

[править код]

См. Обсуждение Википедии:Критерии значимости футболистов#Странная формулировка в конце правила Proeksad (обс.) 18:44, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]

Аннулированные матчи

[править код]

Статистика матчей, позже аннулированных, вносится ли в карточку футболиста? Заранее спасибо. Футболло (обс.) 13:53, 19 августа 2022 (UTC)[ответить]

У нас с участником VladFootball1 возник спор по поводу данного молодого игрока. Участник полагает, что в карточке футболиста ему можно указывать пункт «клубы» (а не только «молодёжные клубы»), т.к. игрок был зарегистрирован для участия в Кубке Либертадорес. Мой аргумент состоит в том, что на официальном сайте он не числится в списке игроков основного состава ([18]) и даже ни разу не попадал в заявку на матч первой команды. По хорошему, статью нужно было быстро удалить, и в обсуждении есть явный консенсус за это (за исключением позиции автора). Но раз уж статья пока существует, корректно ли указывать его в игроках основного состава? Я считаю, что нет. По Бразилии не специалист, но знаю что например «Манчестер Юнайтед» раньше заявлял для участия в Лиге чемпионов ряд игроков молодёжки, что не делало их автоматически игроками основного состава. —Corwin of Amber (обс.) 04:27, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • Согласно официальному сайту ФК «Палмейрас» у клуба есть несколько возрастных команд: основная, до 20, до 17 и до 15. Все эти составы перечислены на сайте, Эндрик Фелипе указан в возрастной группе до 17 лет: [19]. Участник VladFootball1, желая сохранить статью от удаления, пытается выдать его за игрока основного состава. —Corwin of Amber (обс.) 04:32, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Один из примеров того, что заявка игроков в континентальные кубки и тренировка с основным составом не равнозначна включению игрока в основной состав: [20]: в декабре 2021 года «Манчестер Юнайтед» добавил в заявку клуба на матчи Лиги чемпионов УЕФА Бьорна Хардли, Чарли Сэвиджа, Чарли Уэлленса, Сэма Матера, Зидана Икбала и Шолу Шоретире. Сэвидж и Икбал в итоге дебютировали, но Хардли, Уэлленс и Матер до сих пор являются игроками молодёжки. Так что заявка на ЛЧ / Кубок Либертадорес ничего не значит. —Corwin of Amber (обс.) 09:29, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

У некоторых клубов на сайте нет состава (или вовсе нет сайта), это не является источником информации. Тем более, что Эндрик сейчас выступает за команду до 20 лет, а на сайте он в команде до 17 лет. У Манчестер Юнайтед к примеру нету до сих пор в составе на сайте Каземиро [21], хотя он официально перешёл. У Барселоны на сайте в составе числится Кунде хотя он не может принимать участие в её матчах, так как не зарегистрирован в Ла Лиге и может уйти бесплатно если его не зарегистрируют. Поэтому состав на сайте сделан для его посетителей, а не как источник информации. Я считаю, что игрок, который тренируется с основным составом и подписал контракт с профессиональным клубом является его игроком. Он выступал за молодёжную команду и без контракта, тогда зачем он его подписал? И ещё, я думаю, что лучше обсуждать её удаление на КУ. VladFootball1 (обс.) 06:28, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • У некоторых клубов на сайте нет состава (или вовсе нет сайта) — это ж у какого клуба нет сайта? Футболло (обс.) 08:42, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • 1. Ничего страшного в указании в карточке «клубы» (0 (0)) нет — хотя на ЧБ он не заявлен, если случится неимоверное и он сыграет в Кубке Либертадорес, то такая форма уже используется в статьях — в карточке 0 (0), но в категорию игроков клуба «N» помещается. 2. Статью, безусловно, следует удалить, либо перенести в личное пространство участника, потому что жалко потраченного времени, и через год — полтора, вполне возможно, ВП:ФУТ у игрока будет выполняться. 3. Рекомендую VladFootball1 создать статью про Хосе Мануэля Лопеса — 2000 года рождения, уже сыграл за «свиней» шесть матчей в чемпионате Бразилии, забил один гол, а также сыграл в Кубке Либертадорес. Да и за «Ланус» вполне себе играл. Риска удаления статьи не будет, и у «Палмейраса» в текущем составе останется только один «красный» игрок. — Soul Train 11:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • @Soul Train, для общего ознакомления: а почему Палмейрас зовут «свиньи»? Такая же история, как и у Спартака?—Футболло (обс.) 12:13, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
      • Раньше «Палмейрас» назывался «Палестра Италия», он был основан итальянцами (как, впрочем, и «Коринтианс»). С началом Второй мировой войны в Бразилии усилились антифашистские настроения, и любые отсылки к Германии и Италии стали «токсичными». Болельщики соперников очень часто кричали в адрес «Палестры Италии» «фашистские свиньи». Поэтому в итоге клуб переименовался в «Палмейрас» (а его тёзка в Белу-Оризонти — в «Крузейро»). Хотя название стадиона так и осталось прежним — «Палестра Италия» (также известный как «Парке Антарктика»). Периодически соперники вспоминали это уничижительное прозвище (разумеется, уже без слова «фашистские»). Например, в 1969 году в автокатастрофе погибли двое игроков «Коринтианса», и чтобы позволить «тиману» дозаявить двоих игроков в чемпионат штата необходимо было единогласное решение всех участников. А «Палмейрас» наложил вето. Что вызвало гнев со стороны «Коринтианса», чьи фанаты стали кричать, что у «Палмейраса» «свиной дух». Торсида «Сантоса» и «Сан-Паулу» тоже периодически использовала прозвище «свиньи» по отношению к «Палмейрасу». Но время шло, набирала обороты коммерческая сторона футбола. Поэтому где-то в середине 1980-х годов в маркетинговом отделе клуба приняли решение продвигать образ свиньи в качестве самоидентификации и прозвища. И только с конца 1980-х годов сами фанаты стали ассоциировать себя со свиньями, но зелёными, прямо как в Angry Birds, которые ещё не появились. Несколько лет назад руководство «Палмейраса» стало использовать Порку Гобату (Свин Гобату) в качестве талисмана. Гобату (Gobbato) — это фамилия директора маркетингового департамента Жуана Роберту Гобату, который и придумал использовать свинью как символ клуба в 1983 году. Так что, возможно, история со «Спартаком» схожа в том плане, что, насколько я помню, раньше это прозвище считалось оскорбительным, а сейчас его используют сами болельщики. Soul Train 13:06, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#УЕФА. --109.197.204.4 17:59, 29 августа 2022 (UTC)

В карточку статьи как-то зашит список, что все европейские футбольные ассоциации являются якобы «дочерними» по отношению к УЕФА, однако такая формулировка не верна: наоборот, часть ассоциаций в своё время в УЕФА объединились; УЕФА состоит из них, а не является «материнской». Т.е. этот список из инфобокса нужно удалить. Nick Budkov (обс.) 16:01, 29 августа 2022 (UTC)[ответить]

Зане и Сане

[править код]

И так, у нас Зане, Лерой по которому велись активные баталии в 2016 году. А есть Сане, Салиф который тоже имеет сенегальские корни и играет за сборную но почему то Сане? Может быть стоит поставить вопрос о переименовании? — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 17:07, 30 августа 2022 (UTC)[ответить]

Это разные фамилии. Vlad Football (обс.) 17:27, 30 августа 2022 (UTC)[ответить]

Хотя нет, похоже одна и та же. Не знаю, какого происхождения она, если французская, то конечно же Сане, а не Зане. Vlad Football (обс.) 17:31, 30 августа 2022 (UTC)[ответить]

Тема на форуме про правило ВП:ФУТ. Отдельно пингую @Corwin of Amber, @Igor Borisenko, @Сидик из ПТУ. Футболло (обс.) 07:38, 3 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Клубы в карточке

[править код]

Возник вопрос с участником Serlov касательно статьи Калинин, Игорь Олегович. Согласно источникам, после окончания сезона 2020/2021 игрок был выкуплен Уралом у московского Динамо, однако практически сразу (если верить Transfermarkt - спустя один день) был продан в Ростов. Serlov отстаивает точку зрения, что эта ситуация не должна отображаться в карточке, потому что в статье Сутормин, Алексей Сергеевич участниками Schrike и Artur 10 подобная информация была удалена при похожей ситуации (не вникал в ситуацию по Сутормину, поправьте, если ошибаюсь). Я считаю, что неважно, сколько дней провёл игрок в команде, если факт пребывания подтверждается - это должно быть отражено в карточке. Прошу выразиться участников проекта на этот счёт — UVD93 (обс.) 19:28, 15 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Ассисты в таблицах выступлений

[править код]

Всем доброго дня! Хотел бы спросить обсуждался ли вопрос о приведении в таблицах выступлений игроков ассистов помимо голов? Ведь множество игроков специализируются на "подноске снарядов" и статистика лишь забитых голов не очень сильно помогает понять вклад игрока. В частности, статистика Андреса Иньесты или Де Брёйне мне кажется нуждается именно в этом. AlexLion1 (обс.) 15:27, 21 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Не в тех форумах искал... Как оказалось уже обсуждали этот вопрос. Дождемся того момента, когда лиги начнут официально вести подсчет голевых передач и выработают критерии определения ассистов AlexLion1 (обс.) 15:31, 21 сентября 2022 (UTC)AlexLion1[ответить]

Две аренды подряд в один клуб

[править код]

Как писать в карточке?
Так?:

 |2021—2022| Флаг Страны Клуб 1|xx (yy)
 |2022—2023| Флаг Страны Клуб 1|xx (yy)

Или так?:

 |2021—2023| Флаг Страны Клуб 1|xx (yy)

Заранее спасибо. Футболло (обс.) 11:35, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Матч с Киргизией

[править код]

Судя по количеству замен, матч не будет признан ФИФА. Следовательно, в статистику игроков он идти не должен. Schrike (обс.) 15:11, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Причём уже точно, согласно СЭ. Или идти с поправкой типа как матч с Литвой в 2012(?).—Футболло (обс.) 16:52, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Матч внесен в реестр фифа как обычный "товарищеский матч".
    Можно учитывать и делать сноску с пояснением Peutro (обс.) 07:50, 5 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Матчу между сборными Литвы и России не был присвоен официальный статус матча ФИФА и он не был включен в расчет рейтинга национальных сборных из-за того, что не все четыре судьи имели международную категорию ФИФА. Напомню, что вот из-за такой ерунды мы не учитываем матч с Литвой. Было бы странно при этом учитывать матч, в котором одна из команд совершила 10 замен. При этом, как я понимаю, ничто не мешает РФС вносить эти матчи в свой реестр (существует ли таковой?). — Schrike (обс.) 07:26, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Опять же является ли для нас учтенность в некоем "рейтинге" ФИФА показателем, чтоб не учитывать просто в статистику проведенных игроками матчей?
      Почему бы не учитывать оба матча с необходимым пояснением. Peutro (обс.) 07:51, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Было решено не учитывать матч с Литвой именно потому, чтобы не было расхождений с данными ФИФА - в частности, по количеству рекордных матчей за сборную. Вот последнее "обсуждение", по ссылкам можно предыдущие два найти. Вот ещё одна реплика про матч с Литвой, но ссылка сейчас мёртвая, а обсуждения не получилось. Schrike (обс.) 08:40, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • Жесть.
          Там конечно много используется разных подходов, периодически самим себе противоречащих. Но в статистике такие моменты понятное дело случаются.
          Единственное непонятно, почему некоторые АИ аишнее других, а если условная фифа все таки вносит матч в свой реестр, то потом возникают какие-то другие аргументы против (типа влияние на подсчет рейтинга), которых раньше не было.
          Считаю, что всегда надо трактовать в пользу игрока, то есть всем всё прибавить, но при влиянии на побитие какого-либо рекорда делать сноску.
          Я так смотрел за статистикой бомбардиров, и один довольно серьезный статистический портал 100бомбардиров учитывает Дзюбе гол Томи (вроде), который другими учитывается как автогол.
          При этом буквально на днях недавние голы официально переписали на Чалова и Зобнина, несмотря на то что мячи физически залетели от защитников, поменявших траекторию.
          Так что учитывая постоянные изменения подходов видимо будем менять туда-сюда (лучше конечно сразу всем записывать в плюс имхо). Peutro (обс.) 08:52, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • В условиях непостоянства и неопределённости информации в различных АИ, матч с Литвой, считаю, надо учитывать. Причина неприсвоения ему официального статуса чисто техническая, на результат матча категория судьи никак не влияет. Тем более, вроде как, этот матч ФИФА потом «реабилитировала». Или нет?
            В матче с Киргизией же напрямую были нарушены правила игры. И по большому счёту, такой матч ничем не отличается от того же очевидно неофициального матча с «Динамо». Дело ещё в том, что наверняка этот матч многие источники будут считать дебютным для девяти игроков. «СЭ» сразу же это сделал. Schrike (обс.) 09:03, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
            • 10 замен в смысле нарушений правил игры? Так это в коронные времена количество замен - это тоже тема вариативная. Вот в 3 лиге России 7 точно можно, если не 9, при этом матчи считаются официальными.
              А матч с Динамо - это все таки не совсем "матчи сборных", но вот когда обстановка полностью как матч сборных и договоренности соответствующие - то почему бы и не считать. Тем более АИ, которые всем дебюты поставили, есть.
              Кстати СЭ пишет, что замены стало 10 по причине того, что матч не пойдет в рейтинг. Как будто это был результат решения фифа не рейтинговать матч.
              С Литвой вроде и Сидик писал, что матч реабилитирован. Peutro (обс.) 09:27, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
              • Пять (плюс одна в д. в.) замен были официально разрешены по всему миру. Отклонения от общепринятых правил в низших лигах допускаются, но это прописано в регламенте соревнований, а не "давайте сегодня сделаем по 10 замен, выпустим дисквалифицированных игроков и будем вводить из аута ногами". Schrike (обс.) 09:37, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
                • Все правильно, но в целом по атрибутам игры и общей логике это был обычный матч сборных, в котором договорились сыграть большим числом замен в связи с неординарной в принципе ситуацией в мире (которая уже несколько лет и меняется, и новые факторы добавляются). Peutro (обс.) 09:58, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
                  • Все как-то играют с пятью заменами. Я не слышал о таком пункте в правилах и регламентах - "можно нарушать правила игры в связи с неординарной ситуацией в мире". Желание Карпина "посмотреть всех" - это его проблемы. Schrike (обс.) 10:14, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
                    • Ну вот игрокам то из российских и украинских команд в нарушение всех имеющихся собственных правил было разрешено бесплатно уходить. И никто не говорил что это "их проблемы". То есть собственные правила фифа и уефа были попраны самими же фифа и уефа. Поэтому вольная трактовка концепции "товарищеского матча" имхо не должна быть так жестко оцениваема тем более. Peutro (обс.) 12:25, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Кстати я кроме rusteam.permian нигде информации другой официальной о том что матч с Литвой 12 года неучтенный не видел. Может ли это вообще считаться за АИ? Artur 10 (обс.) 07:13, 12 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Рейтинг засчитал матч с Киргизией как официальный. Россия 33-я. Футболло (обс.) 09:06, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]

Давайте придём к общему знаменателю. Вышел рейтинг ФИФА, в котором стало понятно, что они считают игру официальной. Хотя ещё до этого был внесён в реестр, но всё же вызывал вопросы. Также матч учитывается и РФС, и Киргизской Федерацией. Я считаю, что мы всё же должны следовать за участниками данных мероприятий, а не судить, что учитывать, а что нет. Предлагаю просто засчитать его без дополнительных сносок, так как на бумаге это такой же рядовой товарищеский матч. — Serlov (обс.) 17:16, 6 октября 2022 (UTC)[ответить]

Примечания

[править код]
  1. Количество матчей в сборной приведено без учёта товарищеской игры Россия — Литва (0:0), сыгранной 29 мая 2012 и не включенной в реестр официальных матчей ФИФА Архивная копия от 28 августа 2015 на Wayback Machine

Клубы в оккупации

[править код]

Что ставить, например ему, в 1942 году? Флаг ЛатССР, CCCР, Латвии или нацисткой Германии? Футболло (обс.) 16:45, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Латвии, полагаю. Турнир позиционировался как чемпионат Латвии и признаётся в таком качестве нынешними футбольными властями. Ни в немецкую, ни в советскую систему лиг он не входил и соответствующими федерациями не управлялся. Аналог - современные чемпионаты ЛДНР и Крыма, мы им ставим их собственные флаги, а не Украины или России. — Igor Borisenko (обс.) 09:23, 2 октября 2022 (UTC)[ответить]

Лига конференций УЕФА 2022/2023

[править код]

В разделе про Групповой этап некая техошибка, почему-то код весь на виду. Nick Budkov (обс.) 01:02, 29 октября 2022 (UTC)[ответить]

Главный тренер де-факто

[править код]

Значимы ли такие, к примеру, тренеры, которые де-юре старшие тренеры, а де-факто — являются главными тренерами команды высшего дивизиона. Как их надо категорировать? Нужно ли их включать в шаблон? Футболло (обс.) 08:09, 6 ноября 2022 (UTC)[ответить]

«Игроки, которые не сыграют на чемпионате мира из-за травм»

[править код]

Считаю раздел «Травмы» с пояснением «Игроки, которые не сыграют на чемпионате мира из-за травм» ОРИССом, повесил плашку в статье Чемпионат мира по футболу 2022 и создал тему на СО статьи, но там СО видимо никто не читает, поэтому дублирую тут. Единичные новостные репортажи типа «Вася Пупкин сломал ногу и не поедет на ЧМ» не могут быть основанием для создания такого раздела. Обзорных АИ по теме в статье нет. Даже если найдутся, остаётся вопрос, насколько это значимая информация для статьи. Тренер вызывает игроков не только по состоянию здоровья, но и по игровой форме, соответствию его тактическим схемам и т.д. А сейчас это чистый ОРИСС. Почему в разделе есть Смит-Роу, но нет Чилуэлла, Вернера, Вирца, например? И кто сказал, что не будь они травмированы, они бы точно поехали? —Corwin of Amber (обс.) 05:36, 14 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  • Полностью согласен. Soul Train 09:17, 14 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Нет, при наличии обзорных источников, где говорилось бы именно о том, что участие каких-либо известных игроков планировалось, но из-за травмы не состоялось, пару абзацев можно написать. Сейчас, конечно, не то — например в новости про Смита-Роу нет ни слова про ЧМ, он за сборную-то сыграл три неполных матча — в ноябре 2011 и марте 2022. — Schrike (обс.) 09:55, 14 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • По какому критерию будет определяться «известность» игроков? Это замена шила на мыло, одного ОРИССа другим. В целом, подобный раздел именно в статье о ЧМ выглядит максимально бредовым. Какое дело читателям до игроков, которые НЕ сыграли на чемпионате? В статьях о конкретных игроках такая информация уместна, в статье о ЧМ — абсолютно не нужна. Eichel-Streiber (обс.) 12:12, 14 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Да, это неизбежный ОРИСС. А кто-то получил свою травму в 15 лет, после чего закончил с футболом, а так играл бы сейчас и вывел бы на ЧМ сборную Литвы, к примеру. Сидик из ПТУ (обс.) 12:25, 14 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Помощь с новым ИСП на футбольную тематику

[править код]

Прошу оказать помощь с возможными советами по выводу этой статьи в ИСП. electronik (обс.) 13:51, 16 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Интересный футболист

[править код]

Написал я значит статью Белис, Эрнесто, дата смерти не известна, даже примерно, на Transfermarkt стоит что он умер. Вопрос, будет ли мешать это загрузки фото по ВП:КДИ по факту смерти и есть ли у кого то данные по дате? — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 15:04, 22 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Я, конечно, статистику тоже люблю, но это уже перебор, по-моему. Что думаете? UVD93 (обс.) 19:24, 22 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Чемпионат мира по футболу 2018 (нарушения), Чемпионат мира по футболу 2014 (нарушения). Уже с 2014 года такое, видимо, не перебор. Vlad Football (обс.) 19:40, 22 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Загляните на КУ

[править код]

Википедия:К удалению/4 декабря 2022 - серия списков нарушений на чемпионатах мира. Нужно мнение разбирающихся в теме VladimirPF (обс.) 06:56, 6 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Непонятная таблица

[править код]

Чемпионат мира по футболу 2022 (отборочный турнир, УЕФА), Плей-офф. Что означает эта Сводная таблица? Ожидается на этом месте увидеть таблицу участников плей-офф. Что тогда там делают Армения или Гибралтар? Почему нет Шотландии или Польши? — Гдеёж?-здесь 21:30, 6 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Это таблица победителей Лиги Наций, которые могли попасть в основной турнир через стыки, если все сборные выше них попали на ЧМ. Футболло (обс.) 21:37, 6 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • Она в этом месте стоит нелогично, в отрыве от текста. Никаких пояснений к её содержанию, и т.д. Ещё раз отмечу, что по логике изложения здесь может быть таблица участников плей-офф. И в Вашем пояснении нет никакой связи именно с плей-офф. — Гдеёж?-здесь 10:05, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

В конце статьи указано: «Жеребьёвка полуфиналов состоится 18 марта 2023 года, сразу после жеребьёвки 1/4 финала». А что, на полуфиналы тоже делают жеребьёвку что ли? Nick Budkov (обс.) 12:47, 11 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Коллеги, если кто интересуется женским футболом (и особенно болельщики ЦСКА) - отпишитесь, пожалуйста. Mark Ekimov (обс.) 11:40, 21 декабря 2022 (UTC)[ответить]