Обсуждение арбитража:Решения 1115 и 1141

Просьба

Я очень рад что участник Wanderer777 нашел в себе силы вернуться. Со всем уважением к АК-30, я считаю что блокировка участника Александр Мотин была абсолютно целесообразной, а АК:1141#Решение в этой части ошибочным. Тем не менее, по совокупности некорректных блокировок, флаг администратора с участника Wanderer777 должен быть снят. Сам участник, к его чести, не требует возврата флага, однако заявление Morihei Tsunemori по прежнему содержит двусмысленную формулировку «пересмотреть решение АК:1141 в части снятия флага … Wanderer777». Я прошу участника Morihei Tsunemori скорректировать эту формулировку таким образом, чтобы либо полностью исключить вопрос возврата флага из этой заявки либо прописать требование возврата флага решением АК явным образом. Ghuron (обс.) 10:48, 27 февраля 2021 (UTC)

• А зачем? Да, решение АК:1141 необходимо пересмотреть. Как именно следует его скорректировать - как раз и должны решить арбитры. Конечно, никто не ожидает, что они просто вернут участнику флаг, - но так или иначе вопрос должен быть рассмотрен заново. Андрей Романенко (обс.) 11:17, 27 февраля 2021 (UTC)
  • Да, коллега, всё так, как вы написали. Я не ставлю «вопрос возврата флага», как пишет топикстартер. Я считаю, что решение 1141 требует пересмотра, а как именно — на усмотрение АК. Morihėi (обс.) 11:48, 27 февраля 2021 (UTC)
    • Прекрасно, в таком случае вы не будете возражать против формулировки «В связи с изменившимися обстоятельствами пересмотреть решение АК:1141 в части „мер“, принятых в отношении участника Wanderer777»? Или это искажает суть ваших требований? Ghuron (обс.) 11:55, 27 февраля 2021 (UTC)
      • Зачем мне вдруг менять требования под чьё-то видение ситуации? Я не согласен с мнением, что флаг с коллеги следовало снять, и формулировку «в имевшейся ситуации снятия флага не требовалось» в решении по апелляции я бы счёл частичным удовлетворением своего второго требования. Morihėi (обс.) 12:37, 27 февраля 2021 (UTC)
        • Вы, разумеется, не обязаны удовлетворять мою просьбу, хотя я, как мне кажется, попытался максимально корректно сформулировать суть декларируемой вами позиции. Из формулировки «в имевшейся ситуации снятия флага не требовалось» недвусмысленно следует вывод — участник сдал флаг in a good standing. Надеюсь что и арбитрам и остальному сообществу очевидно что это ни в коей мере не соответствует действительности. Ghuron (обс.) 13:37, 27 февраля 2021 (UTC)
• А как в принципе можно вернуть участнику флаг, который он сдал, насколько я помню, добровольно? В таких условиях, даже если полностью отменить принятое решение, флаг возвращается только через ЗСА. И как мне представляется, именно сообщество на ЗСА должно решать, можно ли дать флаг без ограничений или с ограничениями. aGRa (обс.) 11:25, 27 февраля 2021 (UTC)
  • Я на 100% согласен с Вами обоими (включая тему про пост-ЗСА ограничения). Более того, насколько я понял и участник Wanderer777 не ожидает что ему вернут флаг через АК. Давайте просто скорректируем соответствующий текст так, чтобы он отражал этот консенсус и я пойду дальше заниматься своими двойными звездами в викиданных. Ghuron (обс.) 11:29, 27 февраля 2021 (UTC)
• Участник Morihei Tsunemori просит отменить положение, которого в решении нет. Такое положение (о снятии флага) было в проекте решения. Потом участник сдал флаг добровольно, хоть он пишет, что его вынудили — это его ощущения (чатофобия + смехотворная теория о том что @Adamant.pwn, который общался по видеосвязи с директором T&S и который предъявлял Фонду паспорт по другим делам — является виртуалом). Тут основной вопрос в том, что участника Wanderer777 раз в пару лет заносило с применением банхаммера, и ситуация принципиально не менялась уже очень давно. Не сохранить при этом ограничения мы не могли, какого-то лучшего решения не придумали, возможно АК-31 сможет, если сочтёт нужным. ·Carn 11:46, 27 февраля 2021 (UTC)
  • Безотносительно конкретных участников — предъявление паспорта из-под недавно созданной учётной записи не отменяет возможности существования предшествующих учётных записей, из-под которых паспорт предъявлен не был. Да и основной вывод Wanderer777 не о ВИРТ, а о том, что участник adamant.pwn «продолжил состоять в чатике, известном распространением лжи и ненависти по отношению к посредникам и ко мне лично, продавил снятие флага». Morihėi (обс.) 13:08, 27 февраля 2021 (UTC)
    • То есть вы считаете, что каждый, кто критикует деятельность Wanderer777, состоит в «чатике, известном распространением лжи и ненависти по отношению к посредникам»? VanyaTihonov (обс.) 13:29, 27 февраля 2021 (UTC)
    • Вас не затруднит назвать этот самый «чатик»? Ghuron (обс.) 13:42, 27 февраля 2021 (UTC)
    • Я затрудняюсь понять, о каком именно чатике говорит Wanderer. Меня никогда не было ни в #private, ни в #tech-lounge, о которых можно было встретить подобные характеристики. Можно было бы подумать, что речь про воссозданный на отдельном сервере #talk, но если этот чат считался Вандерером распространителем лжи и ненависти (чего я там не замечал и вообще с самого начала там договорились никак не оскорблять прочих участников) в том числе про него лично, то как-то странно, что он сам в нём состоял и, в общем-то, был достаточно активен до своего ухода. Утверждение о том, что я появился в чатике «практически одновременно с регистрацией» тоже кажется мне странным, потому что появился я в каких-либо вневикипедийных чатах, насколько я помню, только через пару месяцев после того как получил флаг ПИ. adamant.pwn — contrib/talk 13:45, 27 февраля 2021 (UTC)

Формальный момент

3.5 Согласно правилу о разрешении конфликтов, подача апелляции на решение АК возможна только «‘’в случае появления новых обстоятельств по делу, меняющих его существо, или в случае грубых нарушений, допущенных в процессе принятия данного решения’’». Грубые нарушения должны быть действительно грубыми нарушениями правил, например явное и грубое противоречие одного или нескольких пунктов решения правилам Википедии или принятие решения по заявке нелегитимным составом Арбитражного комитета. Новые обстоятельства также должны быть гарантированно новыми: их появление должно датироваться временем после принятия решения, то есть арбитры гарантированно не могли знать о них на момент рассмотрения заявки. Рассуждения на тему, рассматривали ли арбитры какие то уже известные к тому времени обстоятельства или игнорировали их, не относятся к указанным обстоятельствам, равно как предположения о плохом отношении к заявителю со стороны арбитров и другие нарушения правила о предположении добрых намерений в отношении арбитров.АК:1067

и совсем недавно было повторено сторонам заявки:

Арбитражный комитет рекомендует подавать апелляции с явным указанием на то, какое конкретно правило было нарушено Арбитражным комитетом при принятии прежнего решения, или на конкретное новое обстоятельство, не учтённое арбитрами при вынесении решения.АК:1169 (выделение моё)

Как я понял, участник @Morihei Tsunemori по неясным мне причинам считает во-первых ключевым, а во-вторых неучтённым дифф, в котором Мотин отстаивает позицию что именно стенограмма злополучного брифинга является тем, от чего должен был отталкиваться Лукашевич. Там видимо слайды и текст для зачитывания готовили разные люди и в них есть расхождения, хотя это стало ясно не сразу, в дискуссии видно, что формулировка «Систематическое внесение и отстаивание правок, основанных на неверной интерпретации авторитетных источников» родилась ещё в сентябре и обсуждалась. Никакого принципиального влияния на рассмотрение заявки АК:1115 данный дифф оказать не мог, страницу обсуждения статьи, включая её архив, содержащий эти слова, арбитры читали.

При желании, конечно, тут можно счесть действительно новым обстоятельством, которое не могло быть учтено в решении по АК:1115 то, что @Александр Мотин не вернётся к конструктивной деятельности, и, соответственно, то что ошибочная по формулировке блокировка, которую наложил @Wanderer777 (а никакого «внесения данных, явно противоречащих АИ» не было, нам, увы, пришлось в этом разобраться) была верна по сути. Однако не хотелось бы, чтобы АК превратился в «колесо, которое надо крутить и которое чисто механически изменит свои выходные свойства». ·Carn 12:38, 27 февраля 2021 (UTC)

• Ну, то обстоятельство, что Мотин довольно быстро отправился обратно в бессрочку, тоже ведь является новым, не правда ли? Иными словами, польза от вашего решения оказалась равной нулю. Но вам ведь очень важно, чтобы оно всё-таки было признано правильным? Андрей Романенко (обс.) 12:45, 27 февраля 2021 (UTC)
• Во-первых, в заявлении приведена целая вереница ошибок, допущенных АК-30 и по процедуре, и по существу. Во-вторых, дифф действительно ключевой, но не для меня, а для той аргументации, которую выставляли два основных писавших решения арбитра — Carn и adamant.pwn (которым, кстати, был заявлен отвод, но которые отказались его брать и принимали наиболее активное участие в написании решения), которые, объявляя блокировку ошибочной и наложенной без нарушения со стороны Мотина, выставляли наиболее важным то, что А.Мотин не вносил правок в статью, узнав о слайде (см. лог обсуждения). Но Мотин таки вносил правку в статью, и она подтверждала НЕСЛЫШУ и пушинг с его стороны. За что и последовала блокировка. То, что по вашему личному (ненейтральному в данной ситуации) мнению, «на рассмотрение заявки АК:1115 данный дифф оказать не мог», это уже не играет роли. Если бы все арбитры знали о том, что в вашей аргументации глубокий изъян, то решение было бы иным. Morihėi (обс.) 13:20, 27 февраля 2021 (UTC)