Обсуждение арбитража:Практика засорения лога блокировок на примере реализации итога по заявке 1148: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 4: Строка 4:
** На всякий случай дисклеймер: реплики мои и Carn'а — наши сугубо личные пояснения того, как мы видим позицию по этому вопросу, выработанную в обсуждениях заявок (и так опубликованных). Отсутствие комментариев других бывших и нынешних арбитров не означает ни согласия, ни несогласия. Не удовлетворение требований не будет согласием с этой позицией. Арбитражный комитет от себя как от института всё сказал в тексте решения. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 09:10, 10 марта 2021 (UTC)
** На всякий случай дисклеймер: реплики мои и Carn'а — наши сугубо личные пояснения того, как мы видим позицию по этому вопросу, выработанную в обсуждениях заявок (и так опубликованных). Отсутствие комментариев других бывших и нынешних арбитров не означает ни согласия, ни несогласия. Не удовлетворение требований не будет согласием с этой позицией. Арбитражный комитет от себя как от института всё сказал в тексте решения. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 09:10, 10 марта 2021 (UTC)
* По заявлению же коллеги Vladimir Solovjev могу лишь отметить, что (если я правильно понял заявление) в нём содержатся фактически неверные утверждения, и чтобы понять это, достаточно дочитать п. 4.2 решения до конца. Про стратегическое снижение вероятности будущих проблем там тоже написано, и на СО аргументы были раскрыты ещё подробнее. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 07:46, 10 марта 2021 (UTC)
* По заявлению же коллеги Vladimir Solovjev могу лишь отметить, что (если я правильно понял заявление) в нём содержатся фактически неверные утверждения, и чтобы понять это, достаточно дочитать п. 4.2 решения до конца. Про стратегическое снижение вероятности будущих проблем там тоже написано, и на СО аргументы были раскрыты ещё подробнее. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 07:46, 10 марта 2021 (UTC)
* Ну я тоже своё частное мнение изложу. Блокировка была наложена за нарушения [[ВП:НИП]] и [[ВП:МНОГОЕ]]. Она была признана избыточной и некорректной, но нарушения ведь действительно имели место. На мой взгляд, в таких ситуациях блокировки скрываться не должны. Да и в общем я согласен с коллегами, что скрытие должно применяться в исключительных и очевидных случаях, а не быть рутинным инструментом по отмене неправомерных блокировок. Лог на то и лог, чтоб хранить в себе все действия, как ошибочные так и нет и пометка о некорректности действия в логе это никакое не «загаживание», а честный по отношению к тому, кто будет знакомиться с логом, способ указать, что же именно там было. Рутинные же скрытия формально некорректных блокировок с одной стороны создают трудности для сторонних участников в ознакомлении с нарушениями администратора, а с другой поощряют сакрализацию блокировок, на проблемность которой было указано в п. 2.2.13 [[АК:1148]]. <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 09:59, 10 марта 2021 (UTC)

Версия от 09:59, 10 марта 2021

Комментарий

Так как само решение получилось объёмным и логи тоже не короткие, исключительно чтобы сэкономить время: мы считали (возможно ошибочно) что скрываться должны явно ошибочные блокировки, эта явно ошибочной по нашему мнению не была. Возможно тут стоит доработать правило. ·Carn 07:25, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • (Не уверен, что мы этот вопрос обсуждали в контексте этой, а не другой заявки, так что раскрою мысль подробнее.) В смысле, явно ошибочная — это когда рука дрогнула, и заблокировал буквально не того, например, т. е. даже заблокировавшему администратору становится очевидно, что делать этого было не надо, как только он понимает, что именно сделал. В этом случае от записи в логе блокировок никакого толку. Здесь же блокировка долго, внимательно обсуждалась и рассматривалась и была признана неверной. Это акт биографии скорее администратора, чем заблокированного участника. Если кто-то стал жертвой ошибочного админдействия — это не его вина. Полагаю, это всем очевидно. — Браунинг (обс.) 07:46, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • На всякий случай дисклеймер: реплики мои и Carn'а — наши сугубо личные пояснения того, как мы видим позицию по этому вопросу, выработанную в обсуждениях заявок (и так опубликованных). Отсутствие комментариев других бывших и нынешних арбитров не означает ни согласия, ни несогласия. Не удовлетворение требований не будет согласием с этой позицией. Арбитражный комитет от себя как от института всё сказал в тексте решения. — Браунинг (обс.) 09:10, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • По заявлению же коллеги Vladimir Solovjev могу лишь отметить, что (если я правильно понял заявление) в нём содержатся фактически неверные утверждения, и чтобы понять это, достаточно дочитать п. 4.2 решения до конца. Про стратегическое снижение вероятности будущих проблем там тоже написано, и на СО аргументы были раскрыты ещё подробнее. — Браунинг (обс.) 07:46, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну я тоже своё частное мнение изложу. Блокировка была наложена за нарушения ВП:НИП и ВП:МНОГОЕ. Она была признана избыточной и некорректной, но нарушения ведь действительно имели место. На мой взгляд, в таких ситуациях блокировки скрываться не должны. Да и в общем я согласен с коллегами, что скрытие должно применяться в исключительных и очевидных случаях, а не быть рутинным инструментом по отмене неправомерных блокировок. Лог на то и лог, чтоб хранить в себе все действия, как ошибочные так и нет и пометка о некорректности действия в логе это никакое не «загаживание», а честный по отношению к тому, кто будет знакомиться с логом, способ указать, что же именно там было. Рутинные же скрытия формально некорректных блокировок с одной стороны создают трудности для сторонних участников в ознакомлении с нарушениями администратора, а с другой поощряют сакрализацию блокировок, на проблемность которой было указано в п. 2.2.13 АК:1148. adamant.pwncontrib/talk 09:59, 10 марта 2021 (UTC)[ответить]