Обсуждение арбитража:Разблокировка участника extern

Мнения

Участник ничего не понял, ничего не осознал. Отказываться от действий, послуживших причиной блокировки (которые я бы квалифицировал как троллинг, АК может квалифицировать как-то ещё), не собирается, настаивает на своей правоте, бравирует своими действиями. Текст заявки - пример крючкотворства и буквоедства, что прямо запрещено правилами проекта. Для АК никаких иных вариантов, кроме как переблокировать участника на значительно более суровых условиях, чем это было установлено заблокировавшим администратором, не вижу. Волк (обс.) 20:35, 14 марта 2022 (UTC)

• Ключевым моментом, на мой взгляд, является то обстоятельство, что реплики участника совершенно неконструктивны, не ведут ни к каким возможным решениям (и нарушают ВП:НЕТРИБУНА, собственно, именно поэтому). Вот выразительный пример. Тут важно не то, что давление общественного мнения или корпоративная политика в демократических странах приравнивается к давлению государственного репрессивного аппарата в тоталитарных государствах (приравнивание это - лукавое, но само по себе вполне может быть поводом для дискуссии). Важно тут то, что если по аналогии со снятием рискованных флагов с участников из России и Украины снять их также с участников из ЕС и США, то у кого, в таком случае, эти флаги должны оказаться? У участников русской Википедии, проживающих где-нибудь в Африке? Кто это, где их взять? То есть данная реплика определённо не направлена на поиск каких-то решений, выходов из сложной ситуации - она представляет собой только и исключительно декларацию определённой собственной позиции. Вполне очевидно, что участник, чей текущий вклад полностью состоит из подобных декларативных выступлений, Википедии не нужен. Андрей Романенко (обс.) 00:18, 16 марта 2022 (UTC)
  • Вы меня переубедили, я с Вами (почти) согласен. В текущих обстоятельствах заявлять нейтральную или критическую к Западу позицию бессмысленно и это не приведет к какому-либо результату, поэтому от таких действий я отказываюсь. — extern 08:18, 16 марта 2022 (UTC)
  • Вместе с тем, отмечу следующее. Прошу ответить на вопрос - если я в одном из обсуждений внутри проекта или вне проекта напишу текст, в котором сухо, без обвинений, оскорблений, указаний на конкретных лиц, выскажу своё критическое отношение к толкованию и применению правил по вопросам политики c приведением аргументов в свою точку зрения - станет ли такое действие нарушением правил? Ответ на этот вопрос мне очень интересен, потому что текущая практика блокировок мне подсказывает, что простое критическое отношение по этому вопросу является нарушением правил. — extern 08:18, 16 марта 2022 (UTC)
  • Вы считаете, что моя реплика на форуме является нарушением НЕТРИБУНА. Вместе с тем, кроме моей реплики на форуме (в обсуждении истории с участником проекта и в целом по поводу войны на Украине) десятки участников сделали также вполне себе «трибунные» заявления о состоянии дел в России, но при этом нарушения и блокировки получили только другие участники. Не считаете ли вы, что существенная часть реплик в обсуждениях войны против России - это нарушение НЕТРИБУНА? — extern 08:18, 16 марта 2022 (UTC)
  • Давление «общественного мнения» на Западе и корпоративная политика вполне себе являются цензурой. На Западе назначенные изгоями лица увольняются из образовательных учреждений, теряют адвокатскую практику, изгоняются из крупных компаний. Например, в России есть факты политических увольнений профессоров ВШЭ в 2020-2021 годах, на Западе - консервативных профессоров. Для обычного человека не является принципиальным, ограничивают его права майор МВД РФ или «независимая» общественная организация, которая зависит от взносов и назначения руководства от других организаций. — extern 08:18, 16 марта 2022 (UTC)
    • Подробный разбор этих вопросов на данный момент не имеет особого смысла. Факт остаётся фактом: точка зрения, которая допускает позитивную, оправдательную или нейтрально-попустительскую оценку действий российских властей, либо которая перекладывает с них хотя бы часть полноты вины на европейские государства — антиэнциклопедична и неодобряема, её транслирование в Википедии в любой форме категорически не приветствуется. Неконсенсусное мнение в поддержку или оправдание государства, ведущего политику, противоречащую интересам Википедии и её идеалам, не может излагаться в сообществе Википедии и рассматривается в лучшем случае как нарушение ВП:НЕТРИБУНА, в худшем как ВП:ДЕСТ (подрыв нормального функционирования проекта, антивикипедийная деятельность). Фред-Продавец звёзд (обс.) 09:39, 17 марта 2022 (UTC)
      • Я всё-таки хотел бы получить ответы на перечисленные вопросы (от участников, считающих, что руВП надо переводить на какое-то особое, "военное" положение), не обязательно в формате да/нет. Насчёт ваших двух тезисов, в особенности этого ("точка зрения, которая допускает позитивную, оправдательную или нейтрально-попустительскую оценку действий российских властей ... категорически не приветствуется") - вы готовы инициировать опрос для внесения в правила такой идеи? Является ли такая идея консенсусной? — extern 15:40, 17 марта 2022 (UTC)
    • @Extern вы опять путаете тёплое с квадратным. Корректно критиковать абстрактный запад в целом и леволиберальный дискурс с его сомнительными практиками типа "культуры отмены" в контексте подходящих обсуждений можно, и вам ничего за это не будет. А вот одобрять или оправдывать неправовые аресты, посадки и избиения энциклопедистов нельзя. За это прилетит. Да, собственно, уже. Волк (обс.) 21:06, 18 марта 2022 (UTC)
      • Я не "оправдывал неправовые аресты, посадки и избиения" участников. Я заявил, что по законам РФ/РБ существует ответственность за действия, подобные тем, которые предпринимал Пессимист. Это факт. Граждане, которые несогласны с этим, могли покинуть Белоруссию в течение 1,5 лет. Те, кто не уехал и продолжил - увы. Dura lex sed lex. Я был заблокирован не за то, что поддержал "избиения" (в проекте в последний месяц публикуются регулярные призывы к дискриминации участников из России и участников, которые критикуют антироссийскую истерию), а за то, что обратил внимание на двойные стандарты и прекращение нейтральности руВП по России/Украине. — extern 04:45, 19 марта 2022 (UTC)