Обсуждение:Талышстан

Слава Талышстану

Бъжио Толошистон!!! карта расселения талышского народа неправильная, нас больше! ~S~

Тогда создадите более верную карту на основе авторитетных источников.--Taron Saharyan 02:48, 14 апреля 2013 (UTC)

Northern Talysh

Книга Шульце называется "Northern Talysh", что переводится как "Северный Талыш", а не "Северный Талышистан". "Северный Талышистан" и "Северный Талыш" это не эквивалентные понятия. Историко-географический регион называется "Талыш", а "Талышистан" это ныне скорее политический термин, который исторически применялся только к области в Гиляне, на территории Ирана, и только потом стал использоваться для Талышского региона. Поэтому если Шульце не использует термин "Северный Талышистан", то считаю необходимым отменить эту правку. Иначе имеет место явный подлог источника. Interfase (обс.) 13:15, 10 июля 2023 (UTC)

• «Книга Шульце называется "Northern Talysh", что переводится как "Северный Талыш", а не "Северный Талышистан"» — нет. Оно переводится как "северный талышский". Шульце лингвист, поэтому пишет про язык. И в своей работе он разбирает северный диалект талышского языка, а не северный Талыш(истан).
  «Историко-географический регион называется "Талыш", а "Талышистан" это ныне скорее политический термин, который исторически применялся только к области в Гиляне, на территории Ирана, и только потом стал использоваться для Талышского региона» — то же применимо к Азербайджану. Я уже парировал это.
  «Поэтому если Шульце не использует термин "Северный Талышистан", то считаю необходимым отменить эту правку. Иначе имеет место явный подлог источника» — см. мои объяснения к правкам. jeune Tsékhamard 16:58, 10 июля 2023 (UTC)
  • "Оно переводится как "северный талышский"" - ну тогда тем более никакого отношения к региону источник не имеет. Тут явный подлог. Удаляю источник. Interfase (обс.) 18:21, 10 июля 2023 (UTC)

Про что статья

[1] «Сам Ташыистан это термин, который используется в том числе для региона Талыш. Это статья про термин и так она и должна преподносится для читателя» — нет, статья будет про регион, потому что все АИ про регион, а не про термин. Нет многостраничных АИ про возникновение термина, его использование и т. д. Есть АИ, которые называют регион "Талишистаном" и описывают его историю, географически черты и т. д. jeune Tsékhamard 10:09, 14 июля 2023 (UTC)

• Про исторический регион уже есть статья - История Талыша. Это же статья про термин, относящийся исторически к региону в Гиляне, а ныне к области расселения талышей. Статья про термин и должна быть про него и его применение: в средневековье - к региону в Гиляне, а позже к Талыш-Муганской Республике и территории расселения талышей. Interfase (обс.) 10:37, 14 июля 2023 (UTC)
  • Interfase, вы можете привести западные АИ, которые рассматривают "Талышистан" конкретно как термин (и в достаточном объёме, чтобы написать целую статью про термин)? Про историю термина и когда к чему он относился? Содержимое из статьи История Талыша можно просто перенести сюда. jeune Tsékhamard 11:59, 14 июля 2023 (UTC)
    • Я уже привёл такой АИ, который пишет про "the Talysh territory, locally called Talyshstan" И из содержания статьи ясно, что это статья про термин, который применяется к территории расселения талышей, а в средневековье применялся только к области в Гиляне, к населенной талышами Лахиджанской области. И я против переноса содержимого статьи "История Талыша" сюда. Там статья конкретно про исторический регион. Не нужно ответвления мнений. Interfase (обс.) 13:07, 14 июля 2023 (UTC)
      • Interfase ну так, АИ про Talysh territory, и статья будет про Talysh territory. «Из содержания статьи ясно, что это статья про термин...» — так я собираюсь переписывать статью. Сейчас она выглядит ужасно.
        Ещё раз, вы можете привести западные АИ, рассматривающие "Талышистан" конкретно как термин, и в достаточном объёме, чтобы написать целую статью про термин? jeune Tsékhamard 13:14, 14 июля 2023 (UTC)
        • Про Talysh territory (территорию расселения талышей) нужно писать в статье Талыши. Про исторический регион - в статье История Талыша. Каких либо АИ, достаточно подробно рассматривающих термин "Талышистан", я не нашёл. Потому и предложил изначально объединить статьи "Талышистан" и "История Талыша", и там упомянуть про применение термина "Талышистан" к области Талыш. Interfase (обс.) 13:33, 14 июля 2023 (UTC)
          • Есть АИ, которые расписывают историю, топонимию, рельеф и т. д. Талышистана, и я их представлю в статье. Так как, у нас имеются именно такие АИ, а не АИ про термин, то и предметом статьи должен быть не термин, а именно сам регион (по типу статей Нормандия, Савойя, Далмация и т. п.) Историю региона можно расписать и в статье о самом регионе, а в статье История Талыша расписать её максимально подробно. Коллега Vladimir Solovjev, я могу попросить вас подвести итог на правах администратора? С уважением. jeune Tsékhamard 13:43, 14 июля 2023 (UTC)
• В данный момент не приведены АИ ни на одну из двух интерпретаций. То, что существуют АИ, с достаточной подробностью анализирующие термин "Талышистан", кажется мне невероятным. То, что существуют источники, с достаточной подробностью описывающие область расселения талышского народа, а не сам этот народ и его историю, кажется мне в принципе возможным - но хотелось бы сперва на эти источники посмотреть. Потому что сейчас в статье основное место занимает цитата из Марселя Бриона - и это вообще не АИ: русский текст взят из русского перевода, сделанного с перевода на фарси, и переводчик на фарси пишет, что поскольку Брион не знает фарси, то он, переводчик, по своему усмотрению дополнил книгу какими-то еще источниками, так что в сумме вообще невозможно понять, кто что сказал и какая у этого авторитетность. Андрей Романенко (обс.) 21:53, 15 июля 2023 (UTC)