Обсуждение участника:Самый древний~ruwiki: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
Нет описания правки
перенес в архив
Строка 1: Строка 1:
*[http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Waldemar_Zukerman/Архив1 Архив 1]
== Файлы ==
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус данных файлов не прояснится в течение ''7 дней'', [[Википедия:Администраторы|администраторы Википедии]] будут вынуждены их '''удалить'''. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.
* [[:Изображение:City1naxchivan.JPG|City1naxchivan.JPG]]: Нет шаблона лицензии ([[Википедия:Лицензирование изображений/Распространённые ошибки#Нет шаблона лицензии|подробнее]])

<!-- problem images list -->
--[[User:BotCat|BotCat]] 16:01, 16 февраля 2009 (UTC)

== Нахичеван ==

Коллега, Ваши правки в статье нарушают принципы Википедии. Мы ссылаемся на АИ (См. [[ВП:АИ]]), а не на сказки о трехметровых гигантах. [[User:Divot|Divot]] 15:32, 18 февраля 2009 (UTC)

Пишите в обсуждение статьи. То, что нравится вам - не сказка. То что мне - сказка. Чёткий подход. [[User:Самый древний|Самый древний]] 15:45, 18 февраля 2009 (UTC)

Вот этот "чёткий подход" будет откатываться. Ну а Вы, соответственно, блокироваться. [[User:Divot|Divot]] 11:06, 19 февраля 2009 (UTC)

== Блокировка 20.02.08 ==

Вы за сутки (19-20 февраля 2008) провели около десяти откатов в статье [[Нахичевань]], плюс ешё некоторое количество в статье [[Шуша]]. За это Ваша учётная запись заблокирована на сутки. Пожалуйста, учитесь договариваться с другими участниками.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 14:06, 20 февраля 2009 (UTC)

:: А как в таком случае что то делать, если договориться невозможно? Никто кроме одного юзера не смотрит обсуждение, да и он делает откат параллельно отвечая в обсуждении.... Вы проанализировали прежде чем блокировать? Я это могу спросить?
::: Можете. Проанализировал. Как Вы понимаете, не Вы первый и не Вы последний ведёте тут войны правок. До сих пор как-то удавалось договариваться через страницы обсуждения.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 14:32, 20 февраля 2009 (UTC)

:: Я понимаю вас. Соори за ваше время, но я отниму еще чуть чуть.
:: Не хочу вести войну правок. Но. Например о легенде связанной с происхождением топонима. У меня Поляков, у Дивота с Шехтманам и другими армянскими юзерами Bill Crouse. Полякова назвали востоковедом, путешественником, исследователем. Bill Crouse-а никак не назвали. В качестве объяснения его авторитета сослались на http://www.calvaryu.com/ministry/creation/noahsarklinks.html. Я сослался на газету Труд. На сайте этого университета же ссылка на множество сайтов серьезных и не очень, это же не делает их АИ автоматически???
Я объяснил это в обсуждении, но это никого не интересует. Оба участника просто язвительно прикалываются. Чья ссылка более авторитетна? Или может они равны в этом отношении?
:: Насчет статьи Шуша. Я думаю вам надо посмотреть еще раз то, что я там откатывал. Это просто just for information. Там просто удаляют то, что я добавляю.
:: За аналогичные действия других юзеров их наказали? Или если я сделал 10 а они вчетвером по 3 отката это не считается?
[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:44, 20 февраля 2009 (UTC)


:: В данный момент Шехтман продолжает менять статью не обсуждая. Это нормально?
[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:45, 20 февраля 2009 (UTC)

Коллега, Ваш АИ, которого, как Вы говорите "назвали востоковед", насамом деле назвали "журналист, востоковед". И вот этот "востоковед" пишет какую-то хрень о 2,5 метровых албанцах (может он с атлантами перепутал?), и о древних тюрках на территории Нахичевани. Коллега, даже представители проекта Азербайджан объяснят Вам, что Ваш якобы АИ пишет полную хрень. Вы обратитесь к ним. [[User:Divot|Divot]] 21:12, 20 февраля 2009 (UTC)

Несомненно то, что '''"восклицание Ноя на армянском Еревуме"''' не хрень конечно же..... это же тоже легенда.... что то косите.....--[[User:Самый древний|Самый древний]] 07:29, 21 марта 2009 (UTC)
== Файлы ==
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус данных файлов не прояснится в течение ''7 дней'', [[Википедия:Администраторы|администраторы Википедии]] будут вынуждены их '''удалить'''. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. Спасибо.
* [[:Изображение:Джаббар Гаръягда-оглы.jpg|Джаббар Гаръягда-оглы.jpg]]: Не указан источник ([[Википедия:Лицензирование изображений/Распространённые ошибки#Не указан источник|подробнее]])

<!-- problem images list -->
--[[User:BotCat|BotCat]] 10:01, 23 марта 2009 (UTC)

== Статус файла [[:Файл:Shusha culture house.jpg]] ==

Уважаемый участник! Спасибо за загрузку файла '''[[:Файл:Shusha culture house.jpg]]'''. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус указанного файла не прояснится в течение ''7 суток'', [[Википедия:Администраторы|администраторы Википедии]] будут вынуждены его '''удалить'''. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть [[Википедия:Правила блокировок#2-6|подвергнуты блокировке]]. [[User:Hayk|Hayk]] 13:29, 23 марта 2009 (UTC)

* Думаю что вам стоит уточнить автора (кто такой Мамед?), время создания (1980-1985 или же 198и?) и источник изображения (ссылку на страницу с изображением, у кого есть время просматривать сайт?), и возможно перелицензировать под {{tl|fairuse in}}. --[[User:Hayk|Hayk]] 14:19, 23 марта 2009 (UTC)

** согласен. Сделаю. Спасибо. [[User:Самый древний|Самый древний]] 06:46, 24 марта 2009 (UTC)
:: Дело в том что при использовании изображений под лицензией {{tl|fairuse in}} сам факт использования надо обосновать, заполнив шаблон {{tl|Обоснование добросовестного использования}}. И просьба, не удалять самостоятельно {{tl|No license}}. --[[User:Hayk|Hayk]] 11:01, 24 марта 2009 (UTC)

== Предупреждение ==

{{предупреждение|rule=[[ВП:НО]]|diff=http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение%3AАрмянский_терроризм&diff=14896277&oldid=14896119}}
--[[User:Hayk|Hayk]] 08:33, 6 апреля 2009 (UTC)

== Блокировка 07.04.09 ==
В связи с нарушением правил [[ВП:НО]], [[ВП:ЭП]] в [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvgenyGenkin&diff=prev&oldid=14931873 этой правке] на 12 часов. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 13:43, 7 апреля 2009 (UTC)

== Не понял? ==

Не понял? При чем здесь ВП:НО? Просто логику хотелось бы понять. [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 11:27, 8 апреля 2009 (UTC)

А, теперь понял. Хайк послал вам, а вы решили еще кому-нибудь. Ну-ну. [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 11:35, 8 апреля 2009 (UTC)

Я не очень понимаю ваши слова '''Факт - не геноцид, а праздник с таким названием'''. По поводу второй реплики - еще раз попрошу вас не провоцировать... [[User:Самый древний|Самый древний]] 11:54, 8 апреля 2009 (UTC)

Если не поняли, объясню. Геноцид - не факт, так как не подтвержден независимыми компетентными источниками (которые характеризовали бы вооруженные межнациональные столкновения в Восточном Закавказье именно как [[геноцид]]). Наличие в Азербайджане национального праздника под названием "День геноцида азербайджанцев" - несомненный факт, которому и посвящена соответствующая статья. Теперь надеюсь все разъяснено? [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 12:14, 8 апреля 2009 (UTC)


'''Наличие в Азербайджане национального праздника под названием "День геноцида азербайджанцев"''' - это я воспринимаю как провокацию. [[User:Самый древний|Самый древний]] 12:35, 8 апреля 2009 (UTC)

Уверяю вас, никакой провокации. Исключительно констатация фактов. Светско-националистический аналог Ашуры. [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 12:41, 8 апреля 2009 (UTC)

Я понимаю, что вы что то думаете, и излагаете мысли сюда. Но поверьте я их не могу прочесть... Это что означает? '''Светско-националистический аналог Ашуры.''' [[User:Самый древний|Самый древний]] 12:43, 8 апреля 2009 (UTC)

См. статью [[Ашура]]. Я думал, что вы, как азербайджанец, должны знать и ''реальные'' (а не только изобретенные) национальные традиции, обычаи и обряды. [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 12:48, 8 апреля 2009 (UTC)

Спаибо за просвящение. Я знаю что такое Ашура. Будь я верующий я бы усмотрел еще одно оскорбление религиозных чувств. Так как ашура день траура. А вы говорите о празднике.... Вы опять пытаетесь меня спровоцировать... И замечу, что это не национальные, а религиозные традиции. Я так и не понял соответствия слов ашура и праздник. Не разьясните? [[User:Самый древний|Самый древний]] 12:55, 8 апреля 2009 (UTC)

Охотно. День Ашура является мусульманским '''праздником''', и в разделе же "Мусульманские праздники" фигурирует в [http://www.e-islam.ru/prazd/ashura/ авторитетном первоисточнике] [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 13:00, 8 апреля 2009 (UTC)


Это разьяснение не проходит. Там это не праздник, а '''День поминовения Пророков и Посланников Аллаха.'''. Есть другое разьяснение? [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:04, 8 апреля 2009 (UTC)

Еще раз открываем ссылку. Смотрим внимательно. Картиночка с мечетью, видите? А под ней надпись: "Главная. Мусульманские праздники. Ашура". ОК? [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 13:05, 8 апреля 2009 (UTC)

Вот вам еще ссылочка, чтобы окончательно поверили. "[http://www.halal-ash.ru/newscomment.php?lng=ru&pg=80 Сегодня - мусульманский праздник Ашура"]. Сайт самый что ни на есть правоверный. Надеюсь, вопрос закрыт? [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 13:09, 8 апреля 2009 (UTC)

Нет. Абсолютно. Сайт какого то ресторанчика или фирмы-курятника не подошел. Я как человек живущий в стране с шиитским населением приведу вам 5 миллионов ссылок о том, что это день траура. Привести? Если вы не знаете - приведу сейчас же с десяток? А если знаете??? [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:13, 8 апреля 2009 (UTC)

<blockquote>

Every day is Ashura and every land is Kerbala

This site is dedicated to Hussain ibn Ali (A), the Grandson of the Prophet (S),and his sacrifice for Islam at Kerbala.

What is Ashura ?

In the month of Muharram 61 AH (approx. 20 October 680 AD), an event took place in Iraq at a place known as Kerbala on the bank of the river Euphrates. It seemed in those days insignificant from the historical point of view. A large army which had been mobilised by the Umayyad regime besieged a group of persons numbering less than a hundred and put them under pressure to pay allegiance to the Caliph of the time and submit to his authority. The small group resisted and a severe battle took place in which they were all killed.

It appeared at that time that like hundreds of similar events, this battle would be recorded in history and forgotten in time. However, the events that occurred on the 10th day of Muharram in Kerbala were to become a beacon and an inspiration for future generations. In this article, we shall examine briefly the principal adversaries.
</blockquote>

Вероятно этого сайта вы не заметили. Www.ashura.com [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:15, 8 апреля 2009 (UTC)



В итоге я не понял. Скажем вы думали что Ашура - праздник. И сравнили его с Днем геноцида азербайджанцев. А что - последний - праздник? [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:16, 8 апреля 2009 (UTC)


Одно другому совершенно не противоречит. Перед нами ''праздники'', установленные в память трагических для верующих (будь то верующие в пророка Али или во всемирный армянский заговор) событий. [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 13:19, 8 апреля 2009 (UTC)

Если так - то понимаю. Но выше, когда я сказал, что это день поминовения, а не праздник, вы не согласились. Вы сказали, что это праздник и привели ссылку с указанием на ПРАЗДНИК (в смысле праздника).... Верно? [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:33, 8 апреля 2009 (UTC)

Потому что это - '''праздник''' и в этом разряде отмечен на мусульманском сайте. [[User:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] 14:28, 8 апреля 2009 (UTC)

В таком случае не понимаю сравнения с Днем геноцида Азербайджанцев. Это же не праздник. Не монял юмора... [[Special:Contributions/91.191.201.243|91.191.201.243]] 05:49, 9 апреля 2009 (UTC)

== Корректность ==
Коллега, не надо приписывать мне непонятные мотивы и на этом основании обижаться. Обижайтесь на Гейдара Алиевича, который для увековечения памяти жертв прибегает к откровенным фальсификациям. Однако явный обман Вас не обижает, а моя констатация этого обмана обижает. Тут что-то не так. [[User:Divot|Divot]] 10:25, 9 апреля 2009 (UTC)

Я ко всем использую слово "коллега", поскольку мы делаем одно общее дело - пишем Википедию. Но для Вас постараюсь сделать исключение. Если вдруг забуду и напишу снова это слово, не воспринимайте как провокацию, просто я его уже пишу на автопилоте. Ок? [[User:Divot|Divot]] 10:33, 9 апреля 2009 (UTC)


Пардон :)) не могу. Я обижусь. Я серьезно.... Прошу понять правильно. Это не придирки [[User:Самый древний|Самый древний]] 10:40, 9 апреля 2009 (UTC)

== Выскажитесь ==
На [[:Википедия:Проект:Азербайджан]] поднят вопрос об азербайджанских революционерах-социалистах и их включении в Список известных азербайджанцев. Прошу высказать своё мнение. [[Участник:Талех|Талех]]

== Предупреждение ==

{| align="center" style="width:90%; border:solid thin blue; background-color:white;"
|+ style="font-size:1.25em; color:darkblue; font-weight:bold;" | Предупреждение
|-
|Я полагаю, что {{#if:http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Гаджибеков,_Узеир_Абдул-Гусейн_оглы&diff=prev&oldid=15517594|[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Гаджибеков,_Узеир_Абдул-Гусейн_оглы&diff=prev&oldid=15517594 данная ваша]|ваша недавняя}} правка нарушает {{#if:[[ВП:ЭП]]|следующее правило Википедии: ''[[ВП:ЭП]]''|правила Википедии}}. За нарушение правил и рекомендаций ваш доступ к Википедии может быть технически ограничен. Советую вам тщательнее изучить [[Википедия:Правила и указания|правила]] и [[Википедия:Справка|справочную систему Википедии]].<br /><span style="font-size:smaller;">Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться [[Википедия:Правила блокировок#2.5. Подрыв нормального функционирования Википедии, подлог, фальсификация|как нарушение правил Википедии]].</span>
|}
Утверждение (даже в виде вопроса) что у участника амнезия не способствует установлению здоровой атмосферы.

P.S. Так же поясните в чем заключается нарушение [[ВП:ЭП]] участниками [[User:Divot|Divot]] и [[User:Мард|Мард]] (у них на страницах обсуждения я задал вам вопрос). --[[User:Hayk|Hayk]] 09:31, 5 мая 2009 (UTC)

== Дааа..... ==
Классный ник, настоящий древний азербайджанец!

== [[Нахичевань]] ==

Не имею никаких претензий к Вашим последних правках, просто я в первый раз неверно защитил статью. Подождите, пожалуйста, пока не истечёт срок защиты, или, если будет консенсус по вопросу о названиях, я сниму раньше.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 09:47, 28 мая 2009 (UTC)

Но проблем. Фотки тоже не ставить? У меня осталось 4 шт... :)) [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:53, 28 мая 2009 (UTC)
* Так Вы их сейчас в статью и не можете загрузить, её могут править только администраторы. Если на Викисклад надо загрузить - загружайте, конечно. --[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 09:55, 28 мая 2009 (UTC)

** Туда то загружаю, я имел ввиду статью, но проблем, все ясно. Это не так уж и срочно(важно)... [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:56, 28 мая 2009 (UTC)

== Статус файла [[:Файл:Карта-Нахчывана 2009.jpg]] ==

Уважаемый участник! Спасибо за загрузку файла '''[[:Файл:Карта-Нахчывана 2009.jpg]]'''. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус указанного файла не прояснится в течение ''7 суток'', [[Википедия:Администраторы|администраторы Википедии]] будут вынуждены его '''удалить'''. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть [[Википедия:Правила блокировок#2-6|подвергнуты блокировке]]. [[User:Dinamik|Dinamik]] 16:05, 30 мая 2009 (UTC)
: Это несвободная карта - [[ВП:КБУ#Ф6]]. --[[User:Hayk|Hayk]] 09:47, 31 мая 2009 (UTC)

== [[Озанян, Андраник Торосович]] ==
Не могли бы вы помочь с написание про убийства азербайджанцев и курдов в Карабахе и Зангезуре в 1918-1919 (желатель АИ из библиотек). Как никак это относится к вашему народу.
:: Могу. Напишу. [[User:Самый древний|Самый древний]] 06:37, 8 июня 2009 (UTC)
----
Не могли бы дать свой мэил, мне надо вам кое-что написать.
::bjafarly@gmail.com [[User:Самый древний|Самый древний]] 10:23, 10 июня 2009 (UTC)

== От Wiki93 ==
Никто, не вписывал азер-ские инструменты в список армянских. А вот как оаказались исконно армянские инструменты САНТУР, ДУМБЕГ,ЧОГУР ЧАГАНЕ, вот это вопрос?!!! Вы случайно, не знаете кто это делает? [[User:Wiki93|Wiki93]] 11:38, 10 июня 2009 (UTC)
:Оказались где? [[User:Самый древний|Самый древний]] 11:40, 10 июня 2009 (UTC)
* А я прошу Вас больше не удалять инструменты из шаблона, и шаблон из статей. И пожалуйста, вы тоже, будьте любезны, укажите, откуда в шаблоне [[Шаблон:Музыкальные инструменты Азербайджана]] взялись армянские Сантур, Думбег,Чогур, Чагане, котрые я ввёл 2 дня назад, а через 5 мин они уже были в этой таблице?! [[User:Wiki93|Wiki93]] 12:03, 10 июня 2009 (UTC)
:: Я конечно же не буду этого делать, если будут ссылки на АИ. На основе сообщений каких АИ вы их вносите? Выясним? А то что вы спросили в последнем предложении делал не я. Я музыкальными инструментами особо не занимаюсь. Я просто очищаю ваши необоснованные правки. [[User:Самый древний|Самый древний]] 12:13, 10 июня 2009 (UTC)

== Предупреждение ==

Вы добавили в статью [[Карабахское ханство]] абзац без указания источников (Барон фон Хакзаузен), плюс добавляете источник не имеюшее никакого отношения к эпохе Карабахского ханства. За удаление данного абзаца вами была отправлена необоснованное [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ATaron_Saharyan&diff=16450932&oldid=16306441 предупреждение]. При случае повторного нарушения ограничении [[ВП:НИП]] я обращусь к администратору.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 12:19, 16 июня 2009 (UTC)

== Предостережение 2009-06-16 ==

Ув. Самый древний! Вами сделаны три отката в статье [[Карабахское ханство]]. Это - на грани. Прошу освежить в памяти правила [[ВП:3О]] и [[ВП:ВОЙ]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:20, 16 июня 2009 (UTC)
:: Нет. Это не так. 3-х откатов не было. Я правил. [[User:Самый древний|Самый древний]] 08:29, 17 июня 2009 (UTC)
::: Не было четырёх, а три были. Я же говорю - освежите в памяти указанные правила. Откат (удаление, восстановление) + правка = откат. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:30, 17 июня 2009 (UTC)

== Вопрос ==

Фото в статье [[Малый Кавказ]]. Вы их делали из какого района? [[User:Grag|Grag]] 09:12, 19 июня 2009 (UTC)
:: Гянджабасар [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:22, 19 июня 2009 (UTC)
::: Я понимаю, но хотел уточнить, Были вы скажем Геранбойском райне или Ханларском районе. Как там дела обстоят. На месте армянских сел есть жители или нет. [[User:Grag|Grag]] 09:27, 19 июня 2009 (UTC)
:::: Был. Армян оооооооочень мало - численность стремится к нулю. Это жены азербайджанцев с измененными фамилиями и именами. В отличие от Баку, армян с женами азербайджанцами нет. Это впринципе и были причуще Баку - космополиту, да и то крайне редко. Обстрелы очень часты с обоих сторон. Так же как и разного рода обмены, и даже междусобойчики... как ни странно. А почему это вас заинтересовало? [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:34, 19 июня 2009 (UTC)
::::: На юге нынешнего Геранбойского района, жили в основном армяне. Это примерно тот регион, Гянджабасар. Вот мне интересно, что там. Информации в интернете почти нет. Вы там были? [[User:Grag|Grag]] 09:50, 19 июня 2009 (UTC)
::::: Был. Но не интересовался? [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:53, 19 июня 2009 (UTC)

== [[Постановление № 4083 Совета Министров СССР]] ==

Надо бы его в Викитеку —<span style="font-family: ParkAvenue BT; font-size: large">[[User:Arachn0|'''A'''rachn0]]</span> <sup>[[User talk:Arachn0|обс]]</sup> 11:14, 19 июня 2009 (UTC)

Я вроде туда и грузил.... Щас. [[User:Самый древний|Самый древний]] 11:25, 19 июня 2009 (UTC)

== Уничтожение хачкаров в Нахичеванской автономной республике ==

Уважаемые коллега. Поскольку Вы голосовали за удаление статьи, обосновывая это тем, что факт сомнителен, предлагаю поступить так: Вы, или кто-то другой из азербайджанских юзеров, согласится поехать в Нахичеван, зафиксировать на фото и видео состояние охраняемого Азербайджаном памятника "албанской культуры" и предоставить эти фотографии и видео. Со своей стороны я берусь оплатить такую проверку сведений изложенных в статье для одного авторитетного участника проекта Азербайджан и, например, еще одного независимого азербайджанского журналиста, для публикации итоговой статьи в каком-нибудь из СМИ. Если Вы согласны и может провести такую поездку, я готов выйти на кого-нибудь из администраторов Википедии (можно попросить Генкина или Вояджена) для обсуждения финансовых деталей. С уважением. [[User:Divot|Divot]] 18:05, 20 июня 2009 (UTC)

Это уже не свободная энциклопедия получается.... А оплаченная... [[User:Самый древний|Самый древний]] 05:13, 22 июня 2009 (UTC)

: То есть Вы отказываетесь восстановить честное имя Азербайджана в этом вопросе? [[User:Divot|Divot]] 13:05, 23 июня 2009 (UTC)
== Ваши последние фотоработы ==
[[User:Самый древний|Самый древний]], спасибо за отличную работу! Есть необычная просьба — сфотографировать снаружи аэропорт Гянджи — нужно всё-таки о нём написать статью, — из азербайджанских аэропортов есть только [[Баку (аэропорт)|Бакинский]] и [[Нахичевань (аэропорт)|Нахичеванский]]. --[[User:Ds02006|Ds02006]] 11:47, 28 июня 2009 (UTC)

Сделаю :)). Может не скоро но постараюсь летом. [[User:Самый древний|Самый древний]] 05:55, 29 июня 2009 (UTC)
:Господа, может приостановите плодить азербайджанские статьи. Дело в том, что проводится тематическая неделя, а поскольку об Азербайджане слишком много создаются статей, то проведение азербайджанская стало под угрозой. Давайте лучше улучшать статьи. ОК? [[Special:Contributions/83.237.44.78|83.237.44.78]] 08:41, 29 июня 2009 (UTC)
::Господин аноним 83.237.44.78, может, Вы и будете улучшать статьи об Азерабайджане? --[[User:Ds02006|Ds02006]] 08:56, 29 июня 2009 (UTC)
::: Я не совсем понял, что он хочет сказать... [[User:Самый древний|Самый древний]] 10:02, 29 июня 2009 (UTC)

== Здравствуйте ==

Здравствуйте, самый древний.
У меня к вам пару вопросов, могли бы бы поговорить в аське?--[[User:Кенан Пирмамедов|Кенан Пирмамедов]] 19:05, 4 июля 2009 (UTC)

== Предупреждение 2009-07-08 ==

Ув. коллега! Правило [[ВП:ВОЙ]] никто не отменял - и даже если Вы внимательно следите за тем, чтобы не переступить черту трёх откатов (причём сразу в нескольких статьях) и не нарушить букву правила [[ВП:3О]], Вы всё равно нарушаете его дух, который заключается в том, что откаты - это переливание из пустого в порожнее и игра на нервах друг у друга, не приводящие к улучшению содержания статей. Надо искать компромисс. В следующий раз приму более строгие меры. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:54, 8 июля 2009 (UTC)

:: Именно с целью поиска компромисса [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_шаблона:История_Армении#.D0.9E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8|я сначала написал в обсуждении], написал [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:EvgenyGenkin#.D0.A8.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BD_.5B.5B57.5D.5D|на странице Евгения Генкина] ([http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_шаблона:История_Армении#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE|о чем предупредил на странице обсуждения шаблона]), и только потом стал править.

В ответ на МОЕ предложение обсудить Дивот и Тарон не откликнулись. А когда я стал править стали откатывать. Претензии к ним. [[User:Самый древний|Самый древний]] 08:40, 9 июля 2009 (UTC)

== Шаблон:История Азербайджана ==

Nakhodyatsna '''ne''' na territorii Respubilki Azerbaijan.
*1. Манна
*2. Атропатена
*3. Дербентский эмират
*4. Кара-Коюнлу
*5. Ак-Коюнлу
*6. Сефевидское государство (esli mojno udalit Urartu, togda chto zdes delaet Сефевидское государство?)
*7. Азербайджанские ханства (chast etix territorii za predelami Resp. Azerbaijan)

Udalyayu ? --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 16:55, 8 июля 2009 (UTC)

Коллега, тут Тэлис накатал на меня телегу в [[ВП:ЗКА]] (См. "Нарушение ВП:ДЕСТ участником Участник:Divot"). Поскольку мы в данном вопросе единомышленники, мне кажется Вам будет интересно поучаствовать в обсуждении. [[User:Divot|Divot]] 23:15, 8 июля 2009 (UTC)

== предупреждение ==

[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Даф&diff=16074739&oldid=15950382 Такие действия], когда копируется весь текст статьи без объединения истории правок, являются недопустимыми. Не говоря уже о том, что в результате получившийся редирект вёл не туда, куда следовало. -- [[user:AVB|'''A'''<sup>V</sup>'''B''']][[user talk:AVB|''<sup>talk</sup>'']] 10:46, 9 июля 2009 (UTC)

Дав вел на Деф. Что тут недопустимого я не очень понял... [[User:Самый древний|Самый древний]] 10:48, 9 июля 2009 (UTC)

Повторяю:

* Вы скопировали текст, не скопировав историю правок. История правок копируется либо автоматически при переименовании, либо администраторами. Переносить текст вручную с потерей истории правок недопустимо, поскольку это нарушение авторских прав.

* Редирект НЕ вёл на "деф", почему я его и обнаружил. Причиная: некорректная замена текста редиректом. -- [[user:AVB|'''A'''<sup>V</sup>'''B''']][[user talk:AVB|''<sup>talk</sup>'']] 13:53, 9 июля 2009 (UTC)


Вероятно. Честно говоря я уже и не помню. Наверное мне не следовало делать то, в чем еще не очень разбираюсь. --[[User:Самый древний|Самый древний]] 06:41, 10 июля 2009 (UTC)

Привет, может я что-то не понимаю, но при чём [[Византийская империя|Византия]] и история Армении?--[[User:George Mel|George]] 18:56, 13 июля 2009 (UTC)

Привет. Здесь много чего не обьяснимого происходит. С этим то и надо бороться. [[User:Самый древний|Самый древний]] 05:15, 14 июля 2009 (UTC)

Так что делать с Византией? Убрать Армению или добавить категория:история Грузии, Монголии, России, Турции, стран участников крестовых походов, стран с которыми воевала Византия (категория:история России) и т.д. и т.п.?--[[User:George Mel|George]] 07:53, 14 июля 2009 (UTC)

Посмотрите на стр обсуждения Византии. Я напишу. [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:03, 14 июля 2009 (UTC)

Лучше добавьте все остальные страны. Грузию, Турцию. Те, которые связаны с историей Византии. [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:06, 14 июля 2009 (UTC)

Они исходят из того, что Византия якобы соприкасалась с Арменией. Часто доходят до абсурда. [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:06, 14 июля 2009 (UTC)

[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Justinian_Byzanz.png] Добавить : Македонию, Албанию, Болгарию.. Заодно Украину, Кипр, Ливан, Израиль, Сирию и Грузию?--[[User:George Mel|George]] 10:11, 14 июля 2009 (UTC)

Я убрал катергорию История Армении. Если вернут можно добавить и эти. [[User:Самый древний|Самый древний]] 12:00, 14 июля 2009 (UTC)

Пока добавил только Грузию, Турцию и Монголию тоже обязательно надо добавить.--[[User:George Mel|George]] 11:31, 15 июля 2009 (UTC)

Ну это ваше право конечно же. Никто не может запретить вам править. Ну и постарайтесь обосновать в обсуждении. Если вам в чем то помощь понадобиться - я к вашим услугам. [[User:Самый древний|Самый древний]] 11:33, 15 июля 2009 (UTC)

Помочь может смогу я :),[http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9E%E1%83%9D%E1%83%A0%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98:%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%91%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%AF%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98] если хотите, можно попробовать сделать [[портал:Азербайджан]] в этом стиле :)--[[User:George Mel|George]] 12:14, 15 июля 2009 (UTC)
== [[Депортация азербайджанцев из Армении]] ==

Поскольку вы не заметили вопрос на [[Википедия:К удалению/11 июля 2009]], то выношу его сюда. Участник [[User:Divot|Divot]] [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/11_июля_2009&diff=17089600&oldid=17089490 попросил] вас написать на [[Википедия:К удалению/19 июня 2009]], что вы как автор выступаете за удаление статьи [[Депортация азербайджанцев из Армении]]. Вы ответили что там [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/11_июля_2009&diff=next&oldid=17089600 "там все есть"]. Я вас [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/11_июля_2009&diff=next&oldid=17090706 попросил] привести дифф.

Повторяю просьбу: приведите дифф, где вы выступаете за удаление статьи [[Депортация азербайджанцев из Армении]] или же напишите на [[Википедия:К удалению/19 июня 2009]], что вы как автор выступаете за удаление статьи [[Депортация азербайджанцев из Армении]].--[[User:Hayk|Hayk]] 09:14, 15 июля 2009 (UTC)

* Ваше молчание лишь подтверждает что вы нигде не писали, что согласны как автор на удаление статьи [[Депортация азербайджанцев из Армении]]. --[[User:Hayk|Hayk]] 21:42, 16 июля 2009 (UTC)

** В любом случае статья переработана, и будет опубликована в новод виде с новым названием. Несмотря на то, что все АИ для выставленной на удаление статьи есть, я решил переделать ее воизбежание спорных моментов. - [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/19_июня_2009#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.B1.D0.B0.D0.B9.D0.B4.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2_.D0.B8.D0.B7_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8] [[User:Самый древний|Самый древний]] 06:03, 17 июля 2009 (UTC)
*** Перечитайте мой [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Самый_древний&diff=17093762&oldid=17073357 первый комментарий] - там не об этом речь. [[ВП:НЕСЛЫШУ]]? --[[User:Hayk|Hayk]] 06:54, 17 июля 2009 (UTC)

== Иск в АК ==

Я подал на Вас [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_Grandmaster иск] в АК, коллега. [[User:Divot|Divot]] 12:40, 15 июля 2009 (UTC)

==Портал Грузия==
{| width=100% style="float:bottom; border: 1px solid #c5c5c3; background-color: #882a31; -moz-border-radius: 15px; padding: 3px"
|-
| style="border: 1px solid #c5c5c3; background-color: #ffffff; -moz-border-radius: 10px; padding: 5px"|<div style=" background-color: White; text-align:left; padding:5px; margin-right: 2%; color:#526272;" class="plainlinks"><center>[[Image:Flag of Georgia Background.png|70 px|link=ru:Портал:Грузия|left]][[Файл:Georgia Portal Sign ru.png|right|link=ru:Портал:Грузия|170px]]Уважаемый {{PAGENAME}} ! Приглашаем на официальное открытие обновлённого <br><big>'''[[Портал:Грузия|Портала Грузия]]'''</big>!</center>
</div>
|}--[[User:George Mel|George]] 05:35, 19 июля 2009 (UTC)
==Салам==
[http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Тематическая_неделя/Выбор_новых_недель] сентябрь 2009 дай голос, срочно, не хватает

== Автор первой оперы на Востоке ==

Здравствуйте Самый древний. Как я понял вы интересуетесь историей музыки и историей музыки народов Востока в частности. Во время обсуждения статьи [[Обсуждение:Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы|Узеир Гаджибеков]] мне поразило тот факт, что вы (думаю и большая часть азербайджанцев в целом) даже не слышали о таком крупном музыкально-общественном деятеле и композиторе как Тигран Чухаджян. В русской Википедии мною создана скромная статья получивший статус [[Чухаджян, Тигран Геворгович|хорошей]], и я надеюсь что впредь заблуждение про "автор первой оперы на востоке Гаджибеков" перестанет тиражироваться. Из сайта IRS-Наследие уже удалили 2 печально известных статей Кямиля Шахверди. С уважением.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 12:46, 26 июля 2009 (UTC)

* Я рад за вас и вашу статью. На самом деле. И рад, что статья Гаджибекова подтолкнула вас на создание статьи ставшей хорошей.
* Насчет заблуждений. Я не АИ конечно, однако
*1. Был бы крупным - я бы слышал. Постановки и признание автора зарубежом: '''«Леблебиджи» была представлена на разных сценах Франции, Египта, Балкан, Ближнего Востока и других регионов.''', или другие произведения. Слабовато. Но это к статусу отношения не имеет. Это комменты по "калибру"...
*2. То, что он первый создал оперу на востоке сомнительно, так как нет рукописей Аршака 1. Если есть я бы отмел свои сомнения. То, что АИ пишут, это немного другая тема. Не буду ковырять, а то еще в армянофобии обвините.
*3. Я был в отпуску, нехочу создавать очередные сомнения в нейстральности, но статья не соответствует статусу. Например "создатель музыкального театра в Османской Турции и в целом на Ближнем Востоке" - АИ о том, что он создатель музыкального театра на всем ближнем востоке отсуствуют. Или тот факт, что он армянский композитор. Он же турецкий композитор, армянского происхождения все таки. Эйнштейн ведь не израильский ученый, или Араш - певец то шведский, хоть и азербайджанец....
*4. Но все это не важно. Статья стала хорошей - поздравляю, ваш труд оценили по праву. Поставят на лишение статуса, тогда выскажусь. --[[User:Самый древний|Самый древний]] 07:35, 30 июля 2009 (UTC)

:: Рукописи "Аршака Второго" не существуют ?) Параграф "Аршак II" читали ? Что же исполняют музыканты если рукописей то нет ?))) По поводу того, что он создатель музыкального театра в Османской Турции и в целом на Ближнем Востоке:

::[http://www.longsoft.ru/html/8/4/4uhadj8n.html Большой Российский энциклопедический словарь]
::<blockquote>Основатель '''первых''' муз.-театральных трупп в Турции и странах Бл. Востока. </blockquote>

::[http://www.music-dic.ru/html-music-keld/4/7423.html Музыкальный энциклопедический словарь, 1990 ]

::<blockquote>'''Основатель первых муз. -театр. трупп в Зап. Армении, Турции и на Бл. Востоке.''' </blockquote>

::И вы говорите " ''АИ о том, что он создатель музыкального театра на всем ближнем востоке отсуствуют''" ? )))

:: По поводу "Леблебиджи" так и не понял что слабовато ?

:: Он не только армянский композитор, но и турецкий чем я крайне горжусь)--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:08, 30 июля 2009 (UTC)

Я понимаю, что вы не понимаете, как это азербайджанец может быть не армянофобом (пропаганда все таки работает, по всему армянству), однако я на самом деле ничего против вас и вашей ХС не имею. Я также рад и за Турцию, и рад тому, что армяне участвовали и участвуют в становлении современной Турции, и я знаю лично не одного. Однако, то что вы написали, не много не то. Давайте не будем дальше этот вопрос обсуждать. Избрали - прекрасно. Скажем спасибо Стамбулу за то, что подарил миру таких композиторов. Ну и его родителям конечно. [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:14, 30 июля 2009 (UTC)

:: Спасибо Самый древний. Ну я АИ привел, вы видели, однако рациональное объяснение на «''то что вы написали, не много '''не то'''''» нет)) Я и не хотел ничего обсуждать, статью оценили уже и весьма высоко. --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:35, 30 июля 2009 (UTC)
::: Да пожайлуста. Пишите больше, всем на пользу. Удачи. [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:41, 30 июля 2009 (UTC)

Рукописи «Аршака Второго» (МЛИ АН Армении, ф. 72, 278 ед. хр., 1854-1946.; РГАЛИ ф. 1822 оп. 1 ед. хр. 46 ) также, как и либретто хорошо сохранены, опубликованы, и уже много десятилетий опера успешно исполняется в разных городах мира (вклюая Баку в советские годы). Рукописи ныне хранятся в основном в музее литературы и искусства им. Чаренца, они даже были показаны специальной выставкой посвященной столетию армянской оперы ([http://www.oldgazette.ru/pravda/09061971/text6.html "Правда", 9 июня 1971г. (стр.6), Юбилей оперы]). Вы наверное читаете статьи Кямиля Шахверди ?))--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 14:10, 30 июля 2009 (UTC)

:: Честно не читал. На ссылке их нет. А где я их могу посмотреть? А, да, фонд МЛИ АН Армении. Но я армянским фондам не очень доверяю (как и нашим). Сорри :)) [[User:Самый древний|Самый древний]] 14:22, 30 июля 2009 (UTC)

А как вы представляли исполнение оперы при отсутствии партитур и либретто ? ) --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 14:46, 30 июля 2009 (UTC)

Как можете читать Кямиля Шахверди ? Он есть автор статей "Аршинные успехи армянских воришек" и "История создания армянской оперы". В последнем Шахверди пишет якобы первая армянская опера это "Алмаст" Спендиарова, Чухаджян и "Аршак Второй" "утверждения" армянских ученых. Вы многократно ссылались в частности на статью "Аршинные успехи...". Мне кажется именно этот автор лежало в основе ваших мнений.)--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 14:53, 30 июля 2009 (UTC)

:: Я на него ссылался в Гаджибекове, но потом удалил ссылку во время рецензии. И я не запомнил автора - признаюсь честно. Но в основе лежит не это его утверждение. Ну раз уж мы так, обсуждаем, "между нами девочками", то я просто спросил у знакомого музыковеда, он мне это и сообщил. В спортзале, просто зашел разговор об этом :))))) Но постольку, поскольку у меня нет маниакального желания доказывать, что рукописей не существует, я не стал этим заниматься. Но если они есть, я бы развеял свои сомнения. Не более того.

:: А изучают же Моисея Калакантуйского без наличия оригиналов. По копиям армянских переписчиков... [[User:Самый древний|Самый древний]] 06:04, 31 июля 2009 (UTC)

Знаете что было САМОЕ поразительное, что я слышал в русской Википедии как минимум за последний год ?)) Это то, как человек мог думать, что рукописи одной оперы могут не существовать, в том случае если эта опера десятилетиями исполняется в мире и признан мировой наукой как первая армянская опера. Про оригинал Каганкатваци, который даже не знал "албанского" языка, мир впервые узнал в 1960-гг благодаря Зия Буниятову)).--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:05, 31 июля 2009 (UTC)

* Помогите зашитить статью [[Азербайджанская тюркская мифология]] на армянские выпады. оставьте голос чтоб оставили статью. )).--[[User:elmiriemil|elmiriemil]] 18:12, 31 июля 2009 (UTC)

:: На заглавной странице [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 Знаете ли вы, что…]--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 14:55, 14 августа 2009 (UTC)

== Блокировка 01.08.09 ==

Я блокировал Вашу учётную запись на сутки за нарушение решения Арбитражного комитета по [[ВП:ИСК481]] - откаты в статье, переведённой на особый режим редактирования [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=17456187]. После выхода из блокировки, пожалуйста, больше не откатывайте, а ведите диалог на странице обсуждения статьи, возможно, через посредников.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 11:06, 1 августа 2009 (UTC)

:: Не согласен. Я не вижу в тексте решения запрет на откат вообще. Если ошибаюсь, могу откатить своей же откат. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:ИСК481#.D0.A0.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5] Если есть решение, я готов следовать. Прошу аннулировать блок.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 11:12, 1 августа 2009 (UTC)

::: вот и текст: Эта статья переведена в особый режим редактирования
Вокруг данной статьи происходит сложный конфликт участников, из-за которого она была переведена в особый режим редактирования. Авторитетными источниками для данной статьи автоматически считаются лишь материалы академических изданий, изданных на территории стран Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии, остальные источники подлежат предварительной оценке в группе посредников либо путём стандартной процедуры. '''Число допустимых откатов ограничивается одним откатом в сутки (исключая откаты явно вандальных правок).''' Нарушения данных ограничений могут пресекаться блокировками.
См. также Решение АК по иску № 481 и Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 11:15, 1 августа 2009 (UTC)

:::: Кроме того. Лионкинг, фактически внес без согласования то, что было удалено ранее. То есть возврат = фактически откат. Я это и откатил. Но и это сделал согласно решению по иску. [[User:Самый древний|Самый древний]] 11:27, 1 августа 2009 (UTC)
::::: Один в сутки - это и есть откат Лионкинга. За все остальные откаты полагается блокировка - Вам, ему и Thaleh.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 12:40, 1 августа 2009 (UTC)

Ясно. Значит один откат на всех... [[User:Самый древний|Самый древний]] 04:34, 3 августа 2009 (UTC)
==Армянский сайт про Арарат==
http://www.abp.am/publications/2/1375 - этот сайт работает, возможно, на него нет доступа из Азербайджана (из Казахстана есть). Если нужно, я перешлю тебе на электронную почту содержание этой армянской страницы. --[[User:Ds02006|Ds02006]] 08:00, 3 августа 2009 (UTC)
** был бы признателен. Спасибо.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 08:01, 3 августа 2009 (UTC)

== Блокировка 3 августа 2009 ==

Я был вынужден заблокировать вас на сутки согласно пункту 2 решения по [[ВП:ИСК481|иску №481]] в связи с [http://ru.wikipedia.org/?diff=17495822 этой правкой]. Пожалуйста, старайтесь, чтобы критика была конструктивной. — [[User:Claymore|Claymore]] 10:12, 3 августа 2009 (UTC)

* Я понимаю вас и действия связанные с иском, но мне кажется, действия администрации неадекватны происходящим событиям. Блокировка блокировкой, но это не переход на личности, а изявление мнения - подобное происходит по всей рувике. К сожалению есть вещи, которые правилами не регламентируются, и к этим поцессам формально не придерешся. Ну что поделать, я свое сказал, остальное как говориться дело техники. Подобные статьи будут появляться, а говорить об этом - запрещаться. А тем временем "опер-группы" будут "работать"... только не сочтите за манию какую то... :) --[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:07, 3 августа 2009 (UTC)

** [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Запросы_к_администраторам#.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D1.83_481_-_.D0.A1.D1.83.D0.BC.D0.B3.D0.B0.D0.B8.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.BE.D0.BC А на это почему то не реагируют...]--[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:17, 3 августа 2009 (UTC)
*** [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников#.D0.A8.D0.BD.D0.B8.D1.80.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BC.D0.B0.D0.BD_.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5_.D0.90.D0.98] Я кстати "бегаю" от админа к админу, а итога никто не подведет... может вы? [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:23, 3 августа 2009 (UTC)
**** На запрос на ЗКА я погляжу, на оценки источников тоже схожу, но ничего обещать не могу — там нужно разбираться в тематике. — [[User:Claymore|Claymore]] 13:53, 3 августа 2009 (UTC)

== [[Самвел (роман)]] ==

Если вы думаете, что я днём и ночью только и думаю, как бы намекнуть, что Карабах принадлежит армянам, то вы глубоко заблуждаетесь. Это не тот случай, милейший! Горячо любимый вами Каранах мне абсолютно безразличен. Более того, я совершенно безучастен в конфликте между нашими странами. Знаете, что я думаю об этом конфликте? Двое детей отнимают друг у друга конгетку так, будто вот-вот умрут с голоду. Я человек искусства, я пишу про книгу и хочу, чтобы оценивали её, а не предложения, в которых есть слово Карабах. Вы с самого начала проявляете агрессию в статье, хотя я вам ничего плохого не сделал и не участвовал в перессудах двух наций. Я три раза номинировал статью и сталкивался с национализмом. Разве это справедливо? Я хочу спокойной деятельности в Википедии. Я также не хочу, чтобы кто-то испытывал ко мне вражду из-за политических событий, к которым я не имею отношения. Надеюсь, мы друг друга поняли. с мирными намерениями -- [[User:Maykel|Всадник без головы]] 08:16, 8 августа 2009 (UTC)

== Шаблоны [[Шаблон:История Армении|История Армении]] и [[Шаблон:История Азербайджана|История Азербайджана]] ==
Коллега, приглашаю Вас в [[Википедия:Проект:Азербайджан и Армения/Шаблоны|обсуждение]] шаблонов по истории. Оно уже шло в разных местах, стоит объединить обсуждение в одном месте.[[User:Divot|Divot]] 14:57, 8 августа 2009 (UTC)


== Обсуждение ==
Здравствуйте, прошу Вас принять в обсуждений ОРИССА на удаление [[Восточный край Армении]] .[[User:Elmiriemil|Elmiriemil]] 14:57, 15 августа 2009 (UTC)

== Блокировка 26 августа 2009 года ==

В связи с нарушением ограничения в один откат на статью, согласно [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&diff=18024014&oldid=18023868 запросу]. Срок блокировки установлен в 3 дня и связан с наличием блокировок за аналогичные нарушения. По сути дела, возможно, вы и правы, я постараюсь посмотреть на то обсуждение позже, как будет больше времени, однако это не оправдывает совершение второго отката. (И никогда не будет оправдывать) [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 14:18, 26 августа 2009 (UTC)
:Здесь замечу, что После меня [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5&diff=18023689&oldid=18023177], Дивот также откатил [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5&diff=18023764&oldid=18023716]. Согласно данному правилу, откат позволителен ОДИН на всех. Данный участник не только спровоцировал меня на нарушение, но и сам правило нарушил. Прошу применить аналогичные меры и также учесть мои претензии к нему в плане деструктивного поведения - согласно ВП:ДЕСТ. [[User:Самый древний|Самый древний]] 14:22, 26 августа 2009 (UTC)
::Дивот совершил ''один'' откат за сегодня. Если он совершит ''второй'', то я его, разумеется, заблокирую тоже. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 14:30, 26 августа 2009 (UTC)
Уважаемый, Дивот однозначно показал, что в ваших ссылках ничего нет, что как-то подтверждает содержание вашего текста, так что не спешите обвинить других в деструктивности. Вопрос нуждается в дополнительном обсуждении.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 14:30, 26 августа 2009 (UTC)
::: Здравствуйте EvgenyGenkin. Вы уж извините но я чуть чуть непонимаю логики администраторов. Совсем недавно участником Апсерус были сделаны откаты в статье непризнанные страны затем мной. и так далее получился сами знаете что "война". И меня заблокировали так же заблокировали Апсеруса т.к он 1 раз сделал откат а я 2 раза. Меня заблокировали это понятно , его же заблокировали по той причине что он сделал откат 1 за 24 часа соответственно. Задаешься невольно вопросом тут почти та же ситуация. Дивот так же сделал 1 откат но его вы незаблокировали, можно узнать причины и если я где то что то недопонял объясните пожалуйста. Заранее благодарен. [[User:Elmiriemil|Elmiriemil]] 20:39, 26 августа 2009 (UTC)
:::: А кто и за что блокировал Asperus? Решение АК может допускать какие-то разночтения, но я его понимаю так, как использую. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 21:19, 26 августа 2009 (UTC)
::::: Blaсklike кажется так пишется его ник. Я просто вижу аналогичную ситуацию тут но "Самого Древнего" вы блокировали а Дивота нет хотя там же Blaсklike обоих нас блокировал. Если вы видете какое то нарушение прошу с этим разобраться все мы люди и все мы имеем право на ощибку. [[User:Elmiriemil|Elmiriemil]] 08:11, 27 августа 2009 (UTC)
: Там и обсуждать толком нечего. Очередные нагугленные словосочетания "Великая Армения", употребленные явно не к месту. Как заявил сам Самый древний, "''Это подтверждение наличия в Армении плана по созданию Великой Армении. Чтобы было видно, что парламентарии эти обвинения не придумали сами''". То есть имеет место типичный ОРИСС, когда с помощью одних источников выстраивается очень косвенное доказательство верности других источников, после чего все это подается в качестве АИ. [[User:Divot|Divot]] 14:35, 26 августа 2009 (UTC)
:: Евгений. То что говорит Дивот в сторону. Вопрос в блокировке и количестве откатов. Согласно пояснениям арбитров и посредников - откат один на всех[http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Yaroslav_Blanter#.D0.9F.D0.BE.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_481-.D0.B9 см. Пояснения по 481-й]. Соответственно этим правилам и провокациям со стороны Дивота описанным мной ранее к нему также должны быть применены как минимум аналогичные меры. Но реально мне кажется и более жесткие нужны, так как лично меня он спровоцировал уже во второй раз. Первый раз в подобной ситуации вы блокнули также меня, но вероятно помните провокацию с его стороны. Прошу отреагировать по существу вопроса. [[User:Самый древний|Самый древний]] 05:14, 27 августа 2009 (UTC)
::: В ожидании реакции Евгения замечу для Дивота, что там есть масса других моих комментариев, а выборочно процитировали здесь один, чтобы потом привести смысл моих комментов к ориссу, спроецировать на все эти удаленные вами АИ и подтвердить их удаление (как ''То есть имеет место типичный ОРИСС, когда с помощью одних источников выстраивается очень косвенное доказательство верности других источников, после чего все это подается в качестве АИ'') введя админа в заблуждение. Это продолжение того же деструктива. [[User:Самый древний|Самый древний]] 12:00, 27 августа 2009 (UTC)
* Я прочитал приведенную ссылку на обсуждение решения на странице Ярослава. Для меня по-прежнему остается до конца неясным, нарушил ли решение АК Дивот, но совершенно очевидно, что правила нарушали вы. И теперь, когда видно, что вы так глубоко вникали в их содержание, ясно, что нарушали сознательно, поэтому с вашей блокировкой всё справедливо. По поводу действий, аналогичных действиям Дивота, на будущее вы можете испросить дополнительного комментария от Арбитражного комитета целиком, пока я планирую действовать исходя из своего понимания решения. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 12:20, 27 августа 2009 (UTC)
** Я не отрицаю своего нарушения. В эмоциональном порыве различные нарушения возможны, порой неизбежны. Я не понимаю сложившейся ситуации. Если вам не до конца ясно, нарушил ли Дивот, вероятно логично посмотреть и разобраться - вы уже этим спором занялись. Мне кажется это было бы справедливо - арбитру вероятно следует быть нейтральным и относится одинаково "сурово" или "не очень" к нарушениям с обоих сторон, не зависимо от того, кто первый пожаловался. Я нарушение Дивота подробно описал, что вам мешает изменить положение, при котором ''по-прежнему остается до конца неясным, нарушил ли решение АК Дивот''. Это легко проверить по его же жалобе и истории изменений текста статьи. А мое нарушение с моей стороны не обсуждается - повторю еще раз.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:21, 27 августа 2009 (UTC)
: Здравствуйте "Самый древний" если честно Вам сказать я вообще непонял логики наших уважаемых администраторов. Объясню коротко . Я сделал правку, затем апсерус сделал, затем я, получилась война, нас обоих заблокировали с мотивировкой нельзя делать больше 2 правок в спорной статье или теме. И у вас с дивотом та же ситуация но Евгений Генкин объяснил мне вот как мол "Решение АК может допускать какие-то разночтения" выходит так - каждый администратор понимает решение АК как ему этого хочется понимать и прямой формулы как таковой и нет. Весьма странновато и в последнее время некоторые администраторы симпотизируют одной стороне конфликта как мне кажется. И если что это моя учетная запись ,брата я же elmiriemil. [[User:Sarif85|Sarif85]] 15:14, 27 августа 2009 (UTC)
:: Неясность с трактовкой решения по иску 481 сохраняется. Есть решения 3-х админов, противоречащие друг-другу. [[User:Самый древний|Самый древний]] 08:43, 29 августа 2009 (UTC)
==Иллюстраци к статье [[Гянджа (аэропорт)]]==
Добрый день, Самый древний! Появились ли какие-нибудь фотографии, которыми можно было бы проиллюстрировать [[Гянджа (аэропорт)|статью]]? --[[User:Ds02006|Ds02006]] 08:50, 1 сентября 2009 (UTC)
: Нет пока. На днях сделаю. Не успеваю :) сорри. Работа...--[[User:Самый древний|Самый древний]] 09:33, 1 сентября 2009 (UTC)

== Блокировка 1 сентября 2009 ==

{{блокировка|1 неделя|ВП:ДЕСТ, нарушением решения по иску 481}} [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Депортация_и_переселения_азербайджанцев_из_Армении_в_XX_веке&diff=18133622&oldid=18133526], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Депортация_и_переселения_азербайджанцев_из_Армении_в_XX_веке&diff=18150494&oldid=18150035]
[[User:Mstislavl|Victoria]] 21:08, 1 сентября 2009 (UTC)

:Виктория. При всем моем уважении к вам, вы в очередной раз меня удивляете. Вот ваша формулировка моего блока:
<blockquote>
Так как я не являюсь официально утвержденным посредником, я не возьмусь за оценку соответствия заявленных целей депортации приведенным ссылкам. '''Но как администратор я вижу два отката в статье в течение суток''', '''ссылку на явно ангажированный источник в качестве обоснования вносимой нетривиальной информации и намерение продолжать деструктивные действия, не дожидаясь решения посредников.''' Самый древний заблокирован на неделю по 481.--Victoria 21:06, 1 сентября 2009 (UTC)
</blockquote>
:А теперь позвольте ваше решение прокомментировать:'''Но как администратор я вижу два отката в статье в течение суток''' - ''Обратите внимание на даты вами же приведенных диффов. 1 сентября и 31 августа. Вы ошиблись с датами.''
:'''ссылку на явно ангажированный источник в качестве обоснования вносимой нетривиальной информации и намерение продолжать деструктивные действия, не дожидаясь решения посредников.''' - ''я не знал, что наказуемы НАМЕРЕНИЯ. Как я понимаю, за МЫСЛИ не наказывают. Даже если они высказаны вслух. А насчет ангажированности и нетривиальности, пока еще посредники не высказались. Вы опередили события и "поставили штамп", который ЕСТЕСТВЕННО повлияет на мнение посредников.''
:Виктория, мне кажется вы поторопились. Я понимаю, что не совсем правильно в таких ситуациях админа критиковать (даже если это по правилам), однако другого выбора нет.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 05:46, 2 сентября 2009 (UTC)
*Первый откат в 13:53 31 августа, 2й 7:00 1 сентября. 24 часа между откатами не прошли никак. Все остальное — беллетристика. [[User:Mstislavl|Victoria]] 06:15, 2 сентября 2009 (UTC)
*** В любом случае спорить наверное бесполезно. Но неделя - слишком жесткая реакция. Нельзя ли уменьшить срок блокировки? [[User:Самый древний|Самый древний]] 07:54, 2 сентября 2009 (UTC)
*Поддерживаю, неделя — слишком много для такого нарушения, тем более, никаких оскроблений личностного характера вроде бы не было. --[[User:Ds02006|Ds02006]] 08:04, 2 сентября 2009 (UTC)
** А попытка протолкнуть таким образом заведомо негодный источник, 1001 попытка Самого древнего с левыми источниками, это куда запишем? В невинные шалости? [[User:Divot|Divot]] 08:22, 2 сентября 2009 (UTC)
*** Дивот. Вы там высказались. Прошу обойтись без провокаций. Займитесь статьями. [[User:Самый древний|Самый древний]] 08:25, 2 сентября 2009 (UTC)
**** Я с Вашего позволения (или без оного, мне всё равно) буду заниматься тем, чем хочу. Эта мысль очевидна, или её надо проводить через посредников? [[User:Divot|Divot]] 08:45, 2 сентября 2009 (UTC)
***** А я могу попросить вас не провоцировать меня на дальнейшие споры с вами на Моей СО? Или для этого тоже нужно звать посредников? [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:15, 2 сентября 2009 (UTC)
******Недели как раз достаточно подумать над идеей о том, что ненужных откатов не должно быть в принципе никогда, а не только в течение недели. Как и ссылок на заангажированные источники. Срок блокировки изменять не считаю необходимым. Divot, пожалуйста, не пишите больше на СО участника. [[User:Mstislavl|Victoria]] 10:09, 2 сентября 2009 (UTC)
== Файлы ==
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус данных файлов не прояснится в течение ''7 дней'', [[Википедия:Администраторы|администраторы Википедии]] будут вынуждены их '''удалить'''. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.
* [[:Файл:Mixaylo.JPG|Mixaylo.JPG]]: Нет шаблона лицензии ([[Википедия:Лицензирование изображений/Распространённые ошибки#Нет шаблона лицензии|подробнее]])

<!-- problem images list -->
--[[User:BotCat|BotCat]] 16:05, 11 сентября 2009 (UTC)

== Объяснения ==
Здравствуй "Самый древний", в запросах А-А в самом последнем разделе прими пожалуйста участие, речь о моей правки в статье фальсификации истории в Армении, участник Тарон удалил мою правку что якобы нет армянских фальсификации есть только азербайджанские.Будем рады если выскажешься. --[[User:Elmiriemil|Elmiriemil]] 07:59, 22 сентября 2009 (UTC)

== Технический момент по запросу источников ==

Здравствуйте! Технический момент: при запросе источника рекомендую Вам использовать не <nowiki>{{источник?}}</nowiki>, а <nowiki>{{subst:АИ}}</nowiki>, в этом случае помимо запроса источника будет проставляться дата установки этого запроса, что потом позволяет легко оценить, какое утверждение сколько времени не имеет подтверждения. [[User:Dinamik|Dinamik]] 13:40, 28 сентября 2009 (UTC)
: ок. Спасибо.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 06:26, 29 сентября 2009 (UTC)
:: Ну что ж Вы [http://ru.wikipedia.org/?diff=19051802 опять]? Ай-ай:). [[User:Dinamik|Dinamik]] 20:28, 10 октября 2009 (UTC)
:: Щас, минуточку :)--[[User:Самый древний|Самый древний]] 20:36, 10 октября 2009 (UTC)

==Стартовала [[Википедия:Проект:Азербайджан/Азербайджанская неделя|азербайджанская неделя]] ==
Салам алейкум. Прошу Вас, как участника проекта, активно поучавствовать в ней!

== [[Роль Азербайджанской ССР в Великой Отечественной войне]] ==
Здравствуй Самый Древний, я создал новую статью, взляните пожалауйста, буду рад вашей критике {{-)}} --[[User:Elmiriemil|Elmiriemil]] 21:22, 5 октября 2009 (UTC)
:Привет. Дайте побольше ссылок на источники, их маловато. Особенно на цитаты. Ну и еще разные мелочи, я посмотрю еще.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 04:37, 6 октября 2009 (UTC)

:: Я все брал с источников теже цитаты. Думаю создать такой цикл статей, например: Азербайджанцы и уроженцы Азербайджана герои Совесткого Союза, ктсти про герои источники есть нужно про всех Азербайджанцых закончить статьи пусть даже маленькие статьи. Включить Рихарда Зорге итп. Полные Кавалеры ордена ну итп , их много. Про Азербайджанских партизанах в Словении, Италии, Франции. Я даже помню у нас в Рустави мужик жил его дед на тот момент давно правда еще жив был лет наверное уже около 20 может, у него дед был героем Италии, много таких наших попавших в плен а там влившихся в патизанские отряды. А так просматри если че есть напиши, или исправь =). --[[User:Elmiriemil|Elmiriemil]] 07:10, 6 октября 2009 (UTC)
::: Ок. Чуть занят. Поправлю. Всех героев писать не стоит. Должна быть отдельная статья-список. Не стоит дублировать. Но ссылку на тот список дать можно. И еще. Я не уверен, что например Мехти ГусейнЗаде - должен быть здесь или нет. Он в СССР и Вост.Европе не воевал. Значит не ВОВ, а 2 мировая. А может я не прав. Не уверен.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 07:16, 6 октября 2009 (UTC)

:::: Я немогу найти ссылку где бы четко было написано что он герой Италии вот что меня бепокоит, я читал про него, в Италии еще один наш был, из Шуши, он там воевал пел мугамы для итальянцев=) Женился наитальянке приехал в Баку тут совесткая власть его наградила высылкой, но затем он вернулся. Он еще проде был ханских кровей Карабахских. Про Мехти ,он родился в Азербайджане, статья что дало Азербайджанская ССР в ВОВ,она дала такого героя. Если бы он был бы просто азербайджанец из Италии но естественно его нельзя было бы включать а там он Герой СССР и герой Италии. Я найду побольше источников ими тишит инет на тему ВОВ. --[[User:Elmiriemil|Elmiriemil]] 07:28, 6 октября 2009 (UTC)

== Статус файла [[:Файл:Uzeir de goll.JPG]] ==

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла '''[[:Файл:Uzeir de goll.JPG]]''' обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус указанного файла не прояснится в течение ''7 суток'', [[Википедия:Администраторы|администраторы]] будут вынуждены его '''удалить'''. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом.

Полный список проблемных файлов на [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 октября 2009#Против (Гаджибеков)]]. [[User:Blacklake|Blacklake]] 11:43, 7 октября 2009 (UTC)
* Еще нашел [[:Файл:Rastrapovich father.jpg]], там даже дата фотографии отсутствует. --[[User:Blacklake|Blacklake]] 07:37, 9 октября 2009 (UTC)
:: Я запросил разрешение на все эти фото. На последнее тоже.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 20:28, 9 октября 2009 (UTC)

== Предупреждение по поводу нарушения [[ВП:НДА]], [[ВП:НИП]] ==

[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&curid=1902758&diff=19069720&oldid=19069116] [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 15:08, 11 октября 2009 (UTC)

== Адиль Багиров ==

Т.к. на [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы]] вы этот вопрос игнорируете, я задам его тут: доктор (или кандидат?) каких наук Адиль Багиров. Отвечать прошу на русском языке. --[[User:Hayk|Айк]] 09:42, 24 октября 2009 (UTC)

== Ссылки ==
Здравствуй Самый Древний: нашел в азербайджанской википедии и в турецкой такую статью [http://az.wikipedia.org/wiki/Subatan_soyqırımı] немог бы ты ее перевести основные моменты и выложить тут а [http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/katliamlar/kars_subatan.html тут]источник , если есть время попробуй перевести тоже основные моменты, будет очень полезни исследования выложить. --[[User:Open-sea|Open-sea]] 11:49, 26 января 2010 (UTC)
:: Ок. Сейчас гляну.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 11:58, 26 января 2010 (UTC)
::: Bölgede incelemelerde bulunmuş olan Arkeolog Prof. Dr. Cevat Başaran, olayla ilgili olarak şunları yazmaktadır:

"Yabancı basının da katıldığı, Erzurum Yeşilyayla Köyü'ndeki toplu mezar kazısı 7 Ekim 1988 tarihinde gerçekleştirilmiştir. 1918 Mart'ında meydana geldiğini Kâzım Karabekir Paşa'nın hatıralarından öğrendiğimiz Yeşilyayla katliâmında, çevreden toplanan yaşlı erkek, kadın ve çocuklar bir mereğe (samanlık) doldurularak üzerlerine ateş açılmıştır.

Kazı alanında ay-yıldız süslü tütün tabakası, Kur'an-ı Kerim sayfaları, mermi kovanları, yarı-yanık ahşap direk parçaları, uzun saç örgüleri, ipekli elbise parçaları ve küçük giysi düğmeleri bulunmuştur. Toplu mezardan 100'e yakın iskelet çıkarılmıştır
Kazıda ortaya çıkan malzemeler Erzurum Müzesi'nde sergilenmektedir."
:::: Археолог, профессор, др.наук Джавад Башаран проводивший раскопки на месте проишествия (резни в селе Йешилькёй Эрзурумского вилайета Турции - ''эту часть взял с заголовка'') пишет: Раскопки проведенные в районе села Йешилькёй Эрзурумского вилайета Турции 7 октября 1988 года были проведены в присутствии зарубежных журналистов. О расстреле детей, женщин, мужчин и стариков, загнанных в одну большую яму недалеко от села мы узнали из воспоминаний Кязыма Карабекира паши. Во время раскопок были найдены также табакерки с символикой, страницы из Корана, обугленные останки, женские косы и пуговицы с детской одежды. Из братской могилы было извлечено около 100 скелетов. Все эти останки в данный момент храняться в Эрзурумском музее.
:::: http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/katliamlar/erzurum_dumlu.html--[[User:Самый древний|Самый древний]] 12:09, 26 января 2010 (UTC)

: Спасибо большое. Будем искать еще источники, но я думаю этого достаточно что бы статью оставили. И что несомненно найдем источники резни в Ване Карса Ыгдыре и других районах и по ним создадим статьи со всеми требование Правил Википедии такое нельзя оставлять без внимания а также допустить монополизацию. [[User:Open-sea|Open-sea]] 12:17, 26 января 2010 (UTC)

Скажи еще пожалуйста [http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/katliamlar/mrguleser.html это] GAZİLER VE GÖRGÜ TANIKLARI ANLATIYOR как я понял переводится как '''свидетели тех событий''' ? [[User:Open-sea|Open-sea]] 12:19, 26 января 2010 (UTC)

:: Свидетели и гази(это солдаты, которые уже отвоевали) рассказывают.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:38, 26 января 2010 (UTC)

== Предупреждение 30.01.10 ==

Нарушение [[ВП:ЭП]], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=21730758]. Дальше последует блокировка.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 12:14, 30 января 2010 (UTC)

== Блокировка 1 февраля 2010 ==

{{блокировка|1 день |[[ВП:Этичное поведение|крайне неэтичным поведением]]}} [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=21808140]. Ярославом вы уже были предупреждены. Надеюсь, вы сможете в дальнейшем комментировать правки по существу. «См. обсуждение», например. [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 23:48, 1 февраля 2010 (UTC)
:: В общем признаюсь, блокировку я заслужил :)). Но глупость по другому и не назвать... --[[User:Самый древний|Самый древний]] 09:39, 2 февраля 2010 (UTC)


== Узеир и Джейхун ==

Здравствуйте я посмотрел ваш вклад в статье про Узеира Гаджибеков я создал статью про его брата [[Джейхун Гаджибейли| Джейхуна Гаджибейли]] но так как я новичок хотед бы у вас спрасить можно ли как то улучшить статью сделать её более обстаятельной.

[[User:Gulustan|Gulustan]]
:: Добрый день. Я смотрел. Завтра поучаствую. Спасибо.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:37, 2 февраля 2010 (UTC)

В нынешней версии фраза скорректирована, слово ''армянские'' ковры убрали.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 09:45, 4 февраля 2010 (UTC)
:: Добрый день. Я увидел. Но там страшно много ориссов и я сомневаюсь во многих источниках. Наверняка есть еще фальсификации, надо посмотреть.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 09:53, 4 февраля 2010 (UTC)
::: самой ориссной представляется пазырыкская версия и территориально-типовая градация, и все это держится лишь на одном Шурманне.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 09:58, 4 февраля 2010 (UTC)
:::: Шурман не АИ. Прошу и вас высказаться на СО страницы.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:51, 4 февраля 2010 (UTC)

== Предупреждение ([[ВП:АИ]], [[ВП:НИП]]) ==
Пожалуйста, обратите внимание, что явное игнорирование текста правила об авторитетных источниках (раздел о самостоятельно изданных источниках) [http://ru.wikipedia.org/wiki/?action=historysubmit&diff=22145292&oldid=22112260 здесь] является нарушением [[ВП:НИП]]. В будущем в связи с такими репликами вы можете быть заблокированы. [[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 16:31, 13 февраля 2010 (UTC)

:: Знаете, Ада пишет об азербайджанском джазе, и сама практически "в нем". Так и ВП:АИ гласит:
<blockquote>:: Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе
*Материалы из самостоятельно изданных и спорных источников могут быть использованы в статьях о них самих, а также людях и организациях, от которых они исходят, если выполнены следующие условия:
*используемый материал соотносится с известностью данного лица;
*материал не оспариваемый;
*материал не служит чрезмерно собственным нуждам;
*материал не привносит заявлений о сторонних лицах;
*материал не привносит заявлений о событиях, не относящихся непосредственно к предмету;
*нет разумных сомнений в авторстве материала;
*статья не основывается в целом на таких источниках.</blockquote>
:: Я думаю, что данная жалоба есть ничто иное как нарушение [[ВП:НДА]]. То есть цель не соблюдение правил, а удаление все положительного по Азербайджану, везде где это возможно. Даже в такой вот безобидной статье.

:: Напомню, на Аду Цодикову "ссылался" данный текст: ''Волна новой музыки, захлеснувшей весь мир, дошла и до Азербайджана. Из газетных стетей того времени известно, что в ресторанах [[Баку]] играли «очень интересную музыку под непривычным названием — джаз».''
Ну согласитесь, что просто мелочь... Что здесь можно оспорить? [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:10, 15 февраля 2010 (UTC)

== Блок ==

Здравствуйте!

Пожалуйста, почитайте обоснование здесь: http://ru.wikipedia.org/?diff=22318679

Если вы продемонстрируете, что осознали причины блокировки, я разблокирую Вашу учётную запись. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 00:29, 20 февраля 2010 (UTC)

:: Владимир. Я понял причину блока. При этом, если он зачеркнул и переписал сказанное, я тоже зачеркну и перепишу. Более того, я сейчас уже считаю, что сначала он, а потом и я должны не зачеркнуть, а вовсе удалить сказанное. Так будет корректнее по отношению ко всем участникам дискуссии. И больше на провокации идти нельзя - это нужно пресекать. Ну и я как любой нормальный человек иногда на них поддаюсь :))
::: Хорошо! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 14:05, 20 февраля 2010 (UTC)
::: Надеюсь обещанные вами там предложения помогут остановить провокации, на которые я в силу своей эмоциональности иногда поддаюсь...--[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:48, 20 февраля 2010 (UTC)
:::: Да, я тоже на это надеюсь - по крайне мере, я собираюсь уделить этому особое внимание! (И, кстати, Вы абсолютно правы - я хочу предложить удаление как одно из эффективных средств борьбы.) [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 14:05, 20 февраля 2010 (UTC)
::::: Я буду только рад реально жестким мерам, как в англовики. А как с моим блоком? Можно ли меня разблокировать и удалить реплику Дивота и мою тоже? Можете начать сходу. --[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:14, 20 февраля 2010 (UTC)
:::::: Так я давным-давно снял блокировку - когда написал "хорошо!" :-) Остальное - вечером. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 15:45, 20 февраля 2010 (UTC)
Мне нравится ваш подход. Только бы вот не было б злоупотреблений.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 09:49, 21 февраля 2010 (UTC)

==О Вашем участии==

Благодарю Вас за столь пристальное внимание и участие к написанию статьи об армянских коврах. Как не специалист в вопросах истории искусств на начальных этапах работы над статьей я ставил перед собой цель, прежде всего, собрать любой возможный материал, который имееется в сети в открытом доступе. Кажется, почти все удалось собрать, хотя не все композиционно расположено на своих местах. Есть несклько книг, которые мне пока не удалось иметь под рукой. Жаль, что не все есть в сети. НЕ знаю, как Вы определили процентное соотношение, хотя я уже несколько раз писала в разных местах обсуждения, что работа пока не закончена. Если у Вас есть возможность отсканировать страницы книг, где упоминаются армянские ковры, и разместить на служебных страницах, буду Вам благодарна за помощь. Еще раз благодарю за замечания.--[[User:Zara-arush|Zara-arush]] 15:29, 22 февраля 2010 (UTC)

== О запросе цитат ==

Здравствуйте! Заметил, что в одной из статей Вы запросили цитату [http://ru.wikipedia.org/?diff=22383555 удалением] источника и простановкой шаблона {{tl|нет источника}}. Полагаю, в таких случаях следует ссылку на источник сохранять, а рядом с ней ставить {{tl|привести цитату}} (формат: ''{{nobr|<nowiki>{{привести цитату|</nowiki>{{#time:d}}<nowiki>|</nowiki>{{#time:m}}<nowiki>|</nowiki>{{#time:Y}}<nowiki>}}</nowiki>}}'') [[User:Dinamik|Dinamik]] 15:39, 22 февраля 2010 (UTC).

== Просьба ==
Здравствуйте Самый Древний. Есть [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Open-sea&diff=22440847&oldid=22428727 просьба участника] который подвел итог в статье [[Азербайджан в Великой Отечественной войне]] при выставлений ее хорошую статью. Он просит срочно привести цифры по военнопленным и в прочих разделах, очень прошу помочь и поучавствовать. --[[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 11:56, 24 февраля 2010 (UTC)
<div style="border: 1px solid #F4A460; background-color: White; text-align:left; padding:5px; margin-right: 2%; color:#526272;" class="plainlinks">[[Файл:Choco chip cookie.jpg|75px|left]]

Вас угостили шоколадным печеньицем! Приятного аппетита и улыбки вам желает [[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']].

<div style="font-size: 90%; line-height: 17px;">Используйте печеньица, если вы хотите выказать кому-либо симпатию или поднять настроение. Вы можете угостить любого участника, разместив {{tls|Cookie}} на его странице.</div></div><!-- Template:Cookie -->

==Замечания и просьбы по Вашим статьям==
Здравствуйте, просмотрела несколько Ваших статей, которые показал счетчик статей и правок. На нескольких страницах обсуждения я написала мои замечания и просьбы. Прошу ознакомиться и ответить. Также прошу помочь с переводом с турецкого, так как думаю, что эта информация будет интересна для русскоязычного читателя.--[[User:Zara-arush|Zara-arush]] 18:52, 27 февраля 2010 (UTC)

== Уведомление о новом формате запросов, связанных с АА-тематикой ==

Уважаемый Самый древний!

Страница запросов, связанных с АА-тематикой, разбита на две:
# Страница для предметных запросов, требующих разрешения - споры об источниках, о фактах и т. п. (Она сохранила старое название - [[ВП:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы]].)
# Страница для жалоб на действия других участников. (Я назвал её [[ВП:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы об оценке действий участников]].)

Основное, чем характеризуется новая страница - это '''полный запрет на какие-либо комментарии'''. Из характера правок обычно очевидно, что ставится предполагаемому нарушителю в вину. Если всё же посредник не поймёт, в чём проблема, он попросит уточнений (на Вашей странице обсуждения, по электронной почте или ещё как-нибудь).

Надеюсь, это будет весьма полезной мерой. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 20:20, 3 марта 2010 (UTC)

:: Прекрасно. Будет меньше флуда. Спасибо--[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:02, 4 марта 2010 (UTC)

== Блокировка 4 марта 2010 ==

Я был вынужден заблокировать вас на 1 неделю в связи с явной [[ВП:НИП|игрой с правилами]] [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&diffonly=1&diff=next&oldid=22623065] [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&diffonly=1&diff=next&oldid=22629204]. В данном случае добавлено явное [[ВП:ОРИСС|оригинальное исследование]], и его можно и нужно было удалить вплоть ''до'' предоставления источников. Положения [[ВП:ПРОВ]] о простановке запросов к источникам распространяются на материал, который находился в статье длительное время, и, в общем, не вызывает больших сомнений. В данном случае это явно не так. К тому же, такой текст явно нарушает [[ВП:БС]]. Выше вы уже предупреждались о недопустимости [[ВП:НИП|игр с правилами]]. Второй свой откат вы сами отменили, но его совершение свидетельствует о конфронтационном настрое, что усугубляет ситуацию. В связи с указанным, срок блокировки был выбран в 1 неделю. [[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 10:07, 4 марта 2010 (UTC)

: Вот еще один пример игры с правилами (иск 481). Не предоставляя противоречащие западные АИ, либо критику, автоматический удаляет источники[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%B5_%D0%B2_XIX%E2%80%94XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85&action=historysubmit&diff=22611011&oldid=22610893].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 10:20, 4 марта 2010 (UTC)

:: Текст: ''При этом все большее число армянских земель отнималось у местного населения и заселялось пришлым.''
:: Цитата 1: [http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakihanov/frametext4.htm Аббас-Кули-ага Бакиханов. Гюлистан-и Ирам]: «''шах Исмаил (Сефеви) переселил из Ирака племя Баят частью в Эриван, а частью в Дербенд и Шабран, чтобы усилить местных правителей''»
:: Цитата 2: [http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока. В 6 т. Т. 2. Восток в средние века.]М., «Восточная литература», 2002. ISBN 5-02-017711-3 : «''В описаниях современников сельджукское нашествие предстает как бедствие для стран Закавказья. Сельджуки быстрее всего утвердились в южных армянских землях, откуда армянское население вынуждено было эмигрировать в пределы Византии. Так возникло Киликийское Армянское царство, просуществовавшее до конца XIV в. '''На Армянском нагорье начался многовековой процесс оттеснения армянского и курдского населения пришлым тюркским. То же самое имело место и в пределах Закавказья.'''''»

покажите текст в цитатах? Одно другому не соответствует. Коммент по блокировке - позже.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:32, 4 марта 2010 (UTC)

::: Илья, я прочитал правило ВП:ПРОВ, но срок слишком большой. Второй откат был совершен на самом деле ошибочно, я второпях спутал окна. Я понимаю, что постфактум что то доказывать сложно, но обьяснить я думаю нужно. Настрой у меня не конфротационный, есть много обсуждений, к которых я как раз таки иду на уступки и жду оппонентов достаточно долго несмотря на нарушения большого количества правил оппонентами. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Армяно-азербайджанский_конфликт/Запросы#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.B2][http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Армяно-азербайджанский_конфликт/Запросы#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.B0.D1.85.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.80.D1.8B_.D1.81_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D0.B4.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8F.D0.BC.D0.B8][http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Армянский_ковёр#.22.D0.90.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.22_.D0.B8_.22.D0.9A.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80_.D0.B8.D0.B7_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8.22][http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Геноцид_армян#.D0.A2.D1.83.D1.80.D1.86.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.95.D0.A1_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B5][http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Drbug#.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.BE.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.9F:.D0.A1.D0.9E.D0.92.D0.A0][http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Drbug#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.90.D0.90]
::: Прошу снизить срок если это возможно. --[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:58, 4 марта 2010 (UTC)
:::: Я плохо понимаю, как можно «второпях» спутать окна, и при этом ввести релевантное [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ревизионистские_концепции_в_армянской_историографии&diffonly=1&diff=prev&oldid=22630194 описание правки]. При этом Вы, по всей видимости, даже не заглянули на страницу обсуждения статьи, где было приведено [http://ru.wikipedia.org/wiki/?diff=22629252&oldid=22596334 обоснование удаления] со ссылкой на [[ВП:СОВР]]. В любом случае, Википедию лучше не править второпях, тем более в такой тематике. [[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 11:31, 4 марта 2010 (UTC)
:::: <s>А тут дело не только в ВП:ПРОВ. Вы вводили в статью явно ненейтральную и маргинальную информацию. Не могу поверить что человек с Вашим опытом не понимает, что эта информация маргинальна и ничем не подкреплена. Значит просто решили помочь коллеге Телису со своим правом одного отката. С этим как быть?</s> [[User:Divot|Divot]] 11:02, 4 марта 2010 (UTC)
::::: Хотел бы по возможности попросить тебя не продолжать этот разговор: я боюсь, твоё участие уменьшит вероятность осознания Самым древним его неправоты... [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 11:52, 4 марта 2010 (UTC)
::::По поводу перепутанных окон - что ж, я думаю это будет ещё одним хорошим аргументом к тому, чтобы не откатывать сразу, а сначала обсуждать: если бы Вы при откате дали ссылку на неправильное обсуждение (или попытку обсуждения), всем было бы очевидно, что Вы просто ошиблись.
:::: Кстати, судя по тому, что Вы написали в комментарии: "Если мне не изменяет память, в таких случаях ставят запрос на АИ", в другом окне Вы тоже намеревались откатить удаление чего-то не подтверждённого источником. Там ситуация была сильно другой или от того, что окна были перепутаны, по существу ничего не изменилось?
:::: <s>А вообще меня несколько напрягает то, что Вы вообще сделали ту первую правку без опоры на источники. В отличие от многих, Вы хорошо умеете работать с источниками - чувствуется, что вы учились в вузе. Следовательно в Вашем деянии есть вина - как минимум в форме халатности. Поэтому я полагаю, что основанием для разблокировки должны быть приведение Вами источника (или признания, что это было оригинальное исследование), демонстрация Вами осознания неприемлемости таких правок и обещание категорически избегать их в будущем. Я не могу говорить за Илью, но я не вижу причин, по которым он после этого откажет в просьбе о снижении срока блокировки.</s> А, нет, извиняюсь, это было чистое злоупотребление откатами. Что ж, всё равно, в отличие от многих, Вы хорошо умеете работать с источниками - чувствуется, что вы учились в вузе. Следовательно в Вашем деянии есть вина - как минимум в форме халатности. Поэтому я полагаю, что основанием для разблокировки должны быть приведение Вами источника (или согласия, что это было оригинальное исследование), демонстрация Вами осознания неприемлемости таких откаток и обещание категорически избегать их в будущем.[[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 11:44, 4 марта 2010 (UTC)
:::::Дивот может участвовать, проблем нет:)). Просто не нужно превращять разговор в очередной спор. Скажу так. Я сторонник сухого цитирования правил и в данном случае это ОРИСС до тех пор пока нет АИ. Признаюсь, я не достаточно проштудировал правила, и на ВП:ПРОВ большого внимания не обращал.
::::: Насчет путаниц с окнами. Первый откат я совершил сознательно, думая, что участник должен поставить запрос на АИ, а потом, если АИ не будет - удалить. Например в статье [[Переселение армян в Закавказье в XIX—XX веках]] стоит запрос на АИ в преамбуле, но удалить не удается, так как участники чередуясь возвращяют. А подключение одного из участников (кажется Muradlu) вызвало возмущение Дивота на СО Владимира. Согласитесь, следование правилам в АА конфликте относительно к сожалению, надеюсь идеи Владимира ситуацию выправят.
::::: Насчет второго отката, если не ошибаюсь это были либо статья о переселениях, либо "армянский геноцид", либо армянский ковер. Я в тот момент смотрел эти статьи. В статье о переселениях идет война правок, в армянском геноциде спор о фразе/фальсификации из речи Гитлера, в статье Армянский ковер - вообще анекдот. Кажется все таки статья о переселениях, надо на вклад взглянуть.
::::: Насчет торопливости, это связанно с тем, что правлю на работе. Понимаю, что это ничего не меняет - но просто обьясняю.
::::: В итоге, я посмотрю АИ на откаченное утверждение, найду, но в любом случае, тогда АИ не было. Это все же на тот момент ОРИСС. И не важно я откатывал, или кто то другой. Но мне не кажется, что этот откат стоит недельного блока (и наоборот).
::::: В общем, я не считаю себя конфликтным участником. Но в таких конфликтных статьях всегда есть риск и жесткие/информированные оппоненты. Методы используются разные, не буду флудить :))--[[User:Самый древний|Самый древний]] 12:15, 4 марта 2010 (UTC)
:::::: На СО страницы обоснование по ВП:СОВР было [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Самый_древний#.D0.91.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_4_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0_2010 отписано] после моего отката (если имеете ввиду первый откат).--[[User:Самый древний|Самый древний]] 12:22, 4 марта 2010 (UTC)
::::::: Если уж разговор поднялся, то не только здесь есть ОРИСС. В статьях [[Азербайджанизация Низами]] и [[Предполагаемая фальсификация истории Кавказской Албании]] нет ни одного АИ, употребляющего слово фальсификация или азербайджанизация. Даже слова обсуждали отдельно на соответствие названий статей и текста правилам. Правила [[ВП:МАРГ]] и [[ВП:ПРОВ]] (теперь я и его знаю :), ранее обсуждалось соответствие первому правилу). Статьи содержат массу ОРИССа или обвинений в адрес ныне живущих людей, которые при этом обоснованы маргинальными, зачастую ангажированными истониками.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 12:27, 4 марта 2010 (UTC)
:::::::: Я согласен с Самый древний статьи [[Азербайджанизация Низами]] и [[Предполагаемая фальсификация истории Кавказской Албании]] по своей сути ОРИССы нет нигде исследования на тему якобы азербайджанизации Низами, но статья почему то живет. --[[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 16:54, 4 марта 2010 (UTC)
::::::::: удивляет несколько иное, нисколько не предполагаю наличия каких-либо заговоров и никого не пытаюсь обидеть. Просто интересно почему, как только Самый древний провинился, сразу же исходит реакция на это администраторов, а мои запросы: по фото в армянских коврах где орисс заносится ежедневно и откатывается любая опровергающая информация и запрос на это висит; по этике высказываний участника Апсерус, где участник прошелся по истории Азербайджана назвав ее фальсификацией [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.9F:.D0.AD.D0.9F_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC_Apserus] (вторая часть диалога похлеще в архиве) без реакции; по упоминанию участником Taron Saharyan определения "псевдонаука" в отношении азербайджанской науки ставшие нормой (вот последнее [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%B5_%D0%B2_XIX%E2%80%94XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85&action=historysubmit&diff=22676918&oldid=22652863]), остаются незамеченными и без реакции? А ведь именно отсутствие реакции позволяет участникам и дальше вносить ориссы в статью по армянским коврам (пазырыкский ковер, турецкие ковры, отсутствие идентификация ковров и девушек на фото по национальному признаку), нелицеприятно склонять Академию наук и науку Азербайджана по поводу и без повода. С уважением, --[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 08:54, 5 марта 2010 (UTC)

[[Псевдонаука]] — термин. Она употребляется также для описания приемов [[Предполагаемая фальсификация истории Кавказской Албании|фальсификации и ревизионимза а азербайджанской историографии]]. Несерьезно это преподнести в контексте ВП:ЭП. Псевдонаука есть псевдонаука, начиная от албано-азербайджанизации Армении, заканчивая заявлениями "урарты — армяне".--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 09:12, 5 марта 2010 (UTC)
: то, что «псевдонаука» это термин я в курсе, а то, что вы слишком часто его безосновательно употребляете - это уже не наука и не термин, а ваш аргумент, провоцирующий встречную эскалацию напряженности. Тем более он мало убедителен если учесть что в статье Вики на которую вы ссылаетесь такой формулировки в отношении азербайджанской науки нет.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 09:24, 5 марта 2010 (UTC)

А вы бы не могли двумя словами передать, что же '''есть''' в той статье на которую я ссылался, про азербайджанскую науку ?--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 13:52, 5 марта 2010 (UTC)
:: Тарон. Прошу вас продолжить ваше обсуждение на форуме, или своей СО. На ваше данное утверждение участник уже дал запрос. Подождите лучше решения посредника. Благодарю. --[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:15, 5 марта 2010 (UTC)

=== Sorry ===
Здравствуйте!

Так и не дошли руки попробовать найти путь к разблокировке Вашей учётной записи. Не хватило ресурсов. Извините! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 23:50, 12 марта 2010 (UTC)

:: Ничего страшного. Вы и так много предпринимаете для нормализации обстановки - спасибо вам за это. Вот бы еще с [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Армяно-азербайджанский_конфликт/Запросы#.D0.94.D0.B8.D0.BB.D1.8F.D1.80.D0.B0_.D0.98.D1.81.D0.BC.D0.B0.D0.B8.D0.BB-.D0.B7.D0.B0.D0.B4.D0.B5 запросами] разобрался кто нибудь. Там все уже плесенью покрылось.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:27, 13 марта 2010 (UTC)

== Акты собрания кавказской археологической комиссии ==
Здравствуй Самый древний! Мне на руки попался хороший источник, незнаю к чему он относится к первоисточнику или.... Называется Акты собрания кавказской археологичской комисии 13 томов. Очень интересный источник, по Карабагу, Эривану, Баку о населении об дворянах итп. Как мне показалось источник 60 наполнен содержанием об Азербайджане остальные обо всем остальном Кавказе. Ты знаком с этим источником? --[[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 13:44, 18 марта 2010 (UTC)
:Привет. Нет не полностью знаком. А ты где? В Москве?--[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:46, 18 марта 2010 (UTC)
:: Да. Я могу выслать тебе ее на меил. Тут вроде бы есть про переселение армян из Персии и про Муравьева итп. Короче 13 томов все отсканировано, формат '''djvu'''. --[[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 13:49, 18 марта 2010 (UTC)
::: Отлично. Давай. --[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:52, 18 марта 2010 (UTC)
:::: Опля неотправляется через почту, я только сейчас посмотрел размер всей папки из 13 томов..... 378 mb. Давай так, я могу тебе отправить через меил агент, или isq. Через почту можно отправить 1 штуку размером не больше 30 мегабайт а там только несколько томов весят меньше 30 мегабайт их я могу через почту отправить а другие наверное неполучится, давай лучше через агент. ОК? --[[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 13:58, 18 марта 2010 (UTC)
::::: Давай 30мб. Без проблем.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:00, 18 марта 2010 (UTC)
:::::: Или закачай rapidshare.com и пошли ссылку для скачивания мне на мейл. Я скачаю оттуда.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:01, 18 марта 2010 (UTC)
::::::: загрузил на файл.меил. ссылку сейчас отправлю на почту. [[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 14:02, 18 марта 2010 (UTC)
ок. Благодарю. Посмотрю сейчас что там.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:04, 18 марта 2010 (UTC)
:: Там на старорусском алфавите написано, но в целом все читается нормально. [[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 14:06, 18 марта 2010 (UTC)
::: Пойдет. Качаю :)--[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:18, 18 марта 2010 (UTC)
* Я нашел еще кое что . ''История войны и владычества русских на Кавказе. автор Дубровин 1886 г. 4 книги''. Тут тоже много чего интересного можно найти. --[[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 14:51, 18 марта 2010 (UTC)
::Ну ты молодец :) Может сбросишь на почту?--[[User:Самый древний|Самый древний]] 08:36, 19 марта 2010 (UTC)
*:: Слава [[DC++]] {{-)}} . По почте не смог, там около 200 мегабайта, отправил ссылку для качки. Из тех что я вчера отправил нашел что нибудь интересное?. [[Участник:Open-sea|'''<font color="#008000">Op</font><font color="#006000">en~</font><font color="#004000">s</font><font color="#002000">e</font><font color="#000000">a</font>''']] 14:17, 19 марта 2010 (UTC)

== Предупреждение ==

Уважаемый Самый Древний!

Пожалуйста, избегайте [http://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=23011288 подобных правок].

А именно, не заключайте слово "геноцид" чтобы подчеркнуть Ваши сомнения относительно корректности квалификации тех или иных действий именно как геноцид.

В частности, в фразе "Единого мнения о том, что это был "геноцид" среди историков нет." поставленные Вами кавычки не несут никакой содержательной нагрузки. Фактически, поставив кавычки, Вы выразили мысль противоположной той, которую хотели сказать.

Ведь Вы имели в виду, что факт геноцида не признан консенсусно. А получилось, что сомнения в геноциде не признаны консенсусно.

В общем, пожалуйста, уважайте своих оппонентов и не допускайте фраз и выражений, похожих на иронию, сарказм, издевательство. Не разрушайте рабочую атмосферу Википедии, руководствуйтесь правилами [[ВП:5С]] и [[ВП:ЭП]]. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 02:18, 22 марта 2010 (UTC) PS. А если у меня будут серьёзные основания сделать вывод, что Вы нарочно пытаетесь задеть оппонентов, я буду жесток.

::Я не пытаюсь нарочно задевать. Просто я считаю, что было переселение не самое мирное, однако геноцида, как и полутора миллионов убитых (ведь погибшие и убитые (геноцид все таки)) не было. Я не знаю как быть в таком случае, может вы не против, если я буду писать "предпологаемый геноцид", или "депортация(геноцид)"? Я тоже не хочу конфронтации, однако если я принимаю произошедшее за геноцид, то смысла обсуждений нет. Понимаете? [[User:Самый древний|Самый древний]] 13:14, 22 марта 2010 (UTC)
::: Перечитайте, пожалуйста, свою фразу. Если там убрать кавычки, то она никак не подразумевает Вашего согласия с оценкой события.
::: Наверное, универсальное словосочетание предложить невозможно, в зависимости от контекста даже вариант с кавычками может быть корректным. Как этот вопрос обсуждают нейтральные историки? Ведь они же не берут слово "геноцид" в кавычки. Задача одна - не задеть оппонентов. И я думаю, что если Вы будете специально концентрироваться на том, как сформулировать так, чтобы никого не задеть, то у Вас наверняка получится. Вы умный человек, и поэтому я не думаю, что мои советы по конкретным формулировкам Вам сильно помогут! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 13:40, 25 марта 2010 (UTC)

== Про итог ==
Уважаемый Самый Древний!

Вы имеете полное право быть недовольным действиями Динамика или моим итогом, но, пожалуйста, при этом будьте корректны, очень прошу Вас!

<blockquote>
Тем паче, проармянская позиция (и вообще про-сепаратистская) данного участника/администратора не вызывает сомнения ни у кого, думаю даже у вас. Само добавление текста о стороне конфликта - уже нарушение самого принципа нейтральности администрирования. При этом Динамик еще и "АИ" ставит, что лично я вообще воспринимаю как издевательство и не солидное поведение, не соответствующее статусу участника.
</blockquote>
Во-первых, вот здесь опять те же самые многострадальные кавычки. Что Вы в них вкладываете? В то, что источник плохой? Ну, в первом приближении он по крайней мере не настолько плохо, чтобы ставить вокруг него кавычки. [http://www.greenwood.com/psi/author/D/Karl_-_DeRouen.aspx], [http://www4.uwm.edu/letsci/polisci/faculty/heo.cfm].

Во-вторых, слово "издевательство" явно лишнее.


<blockquote>
Как бы то ни было, надеюсь это обсуждение станет уроком для Динамика и других учатсников, и все поймут наконец, что инструменты вроде флага патрулирования даются не в качестве потенциального преимущества в спорных статьях, а в качестве кредита доверия в надежде на то, что будет повышаться уровень (включающий и нейтральность тоже) статей википедии. Поживем -
</blockquote>

Наконец, после итога, в котором говорится, что нет признаков того, что Динамик рассматривает патрулирование как инструмент для получения преимущества в споре, Вы фактически снова обвиняете его в этом. Фразы следовало бы разделить чётче.

Согласны ли Вы с моим комментарием?

[[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 13:51, 25 марта 2010 (UTC)

:: Кавычки становятся для меня проблемой :). Я просто хотел указать на то, что поставив АИ на вполне очевидный факт Динамик сделал более чем неправильную правку. Ну зачем там АИ я не понимаю? Если общепринята информация о том, что НК сторона конфликта - для чего АИ? Если нет - то Динамик ошибся вдвойне. Понимаете? Я может и был слишком резок, но с последним предложением о том, что Динамик не использовал флаг для подтверждения своей ТЗ не совсем согласен. Я конечно же могу ошибаться, но это мое мнение. Если я кого то оскорбил - прошу прощения. Мне кажется лучше гвоорить прямо, без обиняков. Иногда бывает резко, но оскорблений я не допускаю никогда.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:31, 26 марта 2010 (UTC)
:::АИ нужнен потому что он поясняет ситуацию более подробно (в первую очередь - заинтересованному читателю, который хочет уточнить обстоятельства). Я не вижу, чтобы фраза Динамика была сформулирована неправильно. Другое дело, что, вероятно (выражаюсь осторожно, чтобы потом на мои слова не ссылались :-) ), имеет смысл написать подробнее про степерь вовлечённости Армении в этот конфликт.
::: Я понимаю, что Вы не согласны с выводом о добросовестности Динамика. Но смиритесь с тем, что в данном случае его недобросовестно не была продемонстрирована с достаточной степенью уверенности. Если Вы правы в том, что он на самом деле недобросовестен, случай доказать это ещё предоставится - и просто пострайтесь в следующий раз быть более убедительным. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 14:39, 29 марта 2010 (UTC)
:::: Именно потому, что моя позиция схожа с вашей - я не упираюсь. Я просто дал там комментарий. Надеюсь больше такого не повториться, но я буду наблюдать за подобными действиями. Мне определенно нравится ваш стиль посредничества :). [[User:Самый древний|Самый древний]] 06:03, 30 марта 2010 (UTC)

== Блокировка 25 марта 2010 года ==
Согласно аргументации [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%2F17_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2010&action=historysubmit&diff=23255978&oldid=23254974 здесь] на 3 дня. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 13:45, 25 марта 2010 (UTC)

== Моя блокировка ==
Добрый день Евгений

Скажу для начала, что вашим решением шокирован.
*1. Статья [[Азербайджанизация Низами]] мной была выставлена на обьединение, и это первая номинация на обьединение. До этого были номинации [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджанизация_Низами на переименование и удаление]. Я [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_объединению/17_марта_2010 указал] правила, согласно которым статью нужно обьединить. Я и сейчас уверен, что отдельно существующая статья эти правила нарушает. Это явление не значимо настолько, чтобы выделять в отдельную статью. Это все равно, что написать статью [http://ru.wikipedia.org/wiki/Слово_о_полку_Игореве "Русификация Слова о полку Игореве"], [http://ru.wikipedia.org/wiki/Арменизация_Урарту "Арменизация Урарту"] или [http://ru.wikipedia.org/wiki/Давид_Сасунский "Удревнение эпоса Давид Сасунский"]. Возьму ка в преамбулу ссылку на Шнирельмана, и пиши туда все подряд, что вообще касается этих двух тем. Это серьезно??? Энциклопедично? Я обосновал номинацию согласно правилам. Вы можете обьяснить, какое обоснование я использовал не правильно, в чем я ошибся?
*2. Аргументы ваши меня удивили. ''уважаемый номинатор! Ваши действия недопустимы. Вы вовлекаете посредников в многочасовые разбирательства, тратите время других участников на совершенно беспредметные дискуссии. Из-за ваших противоправных действий человеко-часы добровольцев-викиредакторов расходуются попусту.'' - скажите бога ради, это чьи человеко-часы я расходую? Если вы имеете ввиду Дивота, то вот его действия, которые остались безнаказанными:
*Предложил к разделению статью [[Предполагаемая фальсификация истории Кавказской Албании]], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/25_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2009&diff=prev&oldid=22683878 пригрозил], а потом самовольно же ее [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&action=history разделил]. Потом статью [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&action=history удалили] и вернули его к обсуждению номинации. При этом никаких блокировок, всего лишь [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Divot#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.83.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_17-03-2010 предупреждение] на СО участника. А то, что я лично потратил часы на обсуждение в трех местах, на информирование посредников, посредник потерял время на удаление статьи, информирование номинатора - не в счет.
*[http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Wulfson#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD_.D0.B2_.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.8C.D0.B5_.D0.B2_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85 Устраивает] без остановки войны правок в статье [[Переселение армян в Закавказье в XIX—XX веках]], фактически руководит [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/16_октября_2009#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD_.D0.B2_.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.8C.D0.B5_.D0.B2_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85_.E2.86.92_.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD номинацией] на переименование этой же статьи, где уже потеряны месяца обсуждений, тонны нервов, есть [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:П-АА/Изменение_демографических_характеристик_Закавказья_-_численность_населения,_переселения,_депортации#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B0.2C_.D0.BE.D0.B6.D0.B8.D0.B4.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0 итог], который им не признается. Названий предложено пять. Иной итог его видимо не устраивает, а деструктивное поведение и нарушения [[ВП:НДА]] и [[ВП:НИП]] никто не пресекает. В данной статье я не могу спокойно и строчки написать. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Wulfson#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD_.D0.B2_.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.8C.D0.B5_.D0.B2_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85 Откатывают] по очереди Дивот, Шехтман, Тарон, Арманито. В итоге, треть статьи составляет [http://ru.wikipedia.org/wiki/Переселение_армян_в_Закавказье_в_XIX—XX_веках#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B5.D1.81.D1.81_.D0.BE.D1.82.D1.82.D0.B5.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8 раздел], не имеющий к теме статьи прямого отношения. АИ в преамбулу поставить мне так и не удалось. В итоге я это занятие забросил, ввиду бездействия администрации и невозможности достижения консенсуса. Видимо, там где есть численное преимущество, особо стремиться к консесусу желания нет. И при этом явное нарушение [[ВП:НИП]] этими участниками никем не замечено, несмотря на ряд запросов.
*[http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/17_февраля_2010#.D0.A8.D0.B8.D1.80.D0.B2.D0.B0.D0.BD Номинировал] на удаление явно значимую [http://ru.wikipedia.org/wiki/Ширван статью], статья была конечно же оставлена, а номинатор не был даже предупрежден.

Это только пара вопиющих примеров, которые в общем то не счесть... Я мне почему то 3-х дневная блокировка...

*3. Далее ваше обоснование итога:
:''Вопросы, поднятые номинаторами объединения данной статьи, уже неоднократно рассматривались посредниками. В частности вопросы нейтральности статьи, корректность её названия и другие пункты приведенные номинатором в качестве аргументов рассматривались уже ''неоднократно''. Никаких новых аргументов номинаторами приведено не было, напротив, старые, отвергнутые посредниками аргументы были дополнительно повторены. (Диффы приведены выше в обсуждении).''
:Я просмотрел три номинации на удаление и переименование. [[ВП:МАРГ]] и [[ВП:ИС]] там не цитировали. Статья между прочем и [[ВП:ОРИСС]] в заголовке не проходит. В науке такого понятия нет. Вы не можете этого не знать.
:На одной из номинаций Романенко отверг переименование на основании того, что процесс инициирован и управлялся из Москвы. Однако в статье [http://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанизация_Низами#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.83.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.B1_.D0.B0.D0.B7.D0.B5.D1.80.D0.B1.D0.B0.D0.B9.D0.B4.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.9D.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B8 написано], что по мнению Тамазишвили инициатором и организатором был Мирджафар Багиров в Баку и общественность Азербайджана (Аз.филиал АН СССР, газета БакРабочий). А Бертельс и Ко - были исполнителями.

:''Вместо работы с источниками в теле статьи и попыток «нейтрализовать» статью (если там что-то нужно таки нейтрализовывать) в соответствии с правилами Википедии создано это обсуждение как ещё одна попытка «с другого бока» сгладить ситуацию вокруг поэта Низами, неприятную для сторонников его азербайджанизации.''
: Во первых я не сторонник азербайджанизации, иранизации, китаизации и пр. Низами или кого бы то ни было. Подобные ярлыки с вашей стороны неприемлимы. Вы уже видимо поделили участников на азербайджанизаторов и "поборников за справедливость". И я вероятно в числе первых? И что мне предлагается искать для нейтрализации? Если в статье все, что сделано всвязи с Низами выставлено в свете "азербайджанизации", то любая аналогичная информация будет выставлена в том же духе. Пара правок Дивота, и пара коллективных откатов - дело в шляпе. Благо администрация попустительствует.

:''На сегодняшний день, судя по ситуации в статье, ситуация в научном мире выглядит так, что поэт был «азербайджанирован», что согласно правилам и отражает статья в Википедии.''
: Удивительный комментарий. Если бы явление было бы значимым, и Низами был бы "азербайджанизирован", то об этом написали бы ведущие энциклопедии (Британика, Ираника и др.(Ираника уж точно написала бы)) Они об этом молчат, даже в статьях "Низами Гянджеви" упоминаний ноль. Википедия русская стоит особняком. Вам не кажется удивительным тот факт, что даже персы (идеологически активный Иран) по теме "молчат", интервик у статьи нет вообще. Неужели столь значимое явление весь мир дружно проигнорировал?

* Спасибо, что разместили это по моей просьбе здесь. Я приведу свой комментарий, который уже посылал вам ранее.
{{Начало цитаты}}
Уважаемый Самый древний!

1. Я понимаю, что вы придерживаетесь особого мнения по поводу статьи, по поводу Дивота и по поводу правил. Однако, ваши доводы уже рассматривались посредниками, и были приняты решения их не поддерживать. С тех пор ничего не изменилось, вы лишь всякими способами повторяете одно и то же. Вы считаете, что заголовок не проходит ВП:ОРИСС, а посредники считают иначе, и два итога по переименованию тому яркое подтверждение. Поэтому, давайте перестанем толочь воду в ступе. И время моё, и время Дивота, и ваше время следует тратить на конструктивные действия. Поэтому вас не должно удивить, что если вы с той же аргументацией вынесете эту статью ещё на, скажем, разделение, то я или другой администратор возможно заблокируют вас на неделю.

2. Я предпочитаю обсужать эти вопросы в Википедии. Поэтому, если вы хотите продолжить эту дискуссию, перенесите пожалуйста ваш первоначальный пост и ваши дальнейшие соображения к себе на ЛС и мы продолжим там.

С уважением, [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 15:10, 26 марта 2010 (UTC)
{{Конец цитаты}}

Со старыми обсуждениями и с мнением других участников я знаком. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 15:10, 26 марта 2010 (UTC)

::: Евгений, я не придерживаюсь особого мнения. Я постарался аргументированно изложить причины номинации согласно правил. Понимаете? Я ошибся при выборе правил, их сопоставлении содержанию статьи? Почему вы меня заблокировали на трое суток я не понимаю. Моя номинация не повторет предыдущие и аргументы отличны от них. Доводы участников ниже свежи относительно номинаций на удаление и переименование. Ни разу соответствие статьи ВП:МАРГ не обсуждалось.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 15:15, 26 марта 2010 (UTC)
:::: Я не считаю ваши доводы свежими, а, напротив, усматриваю в них хождение по кругу. Объединение в рамках ВП:МАРГ действительно не обсуждалось ранее, но я утверждаю, что это лишь «соус», заголовки и декларации. Суть того, что вы написали уже обсуждалась много раз. Вместо работы с источниками я увидел лишь повторяющиеся декларативные утверждения, основанные на личном мнении. Я, как посредник, ваше личное мнение знаю, не заставляйте меня его читать еще и еще раз, как мантру там в обсуждениях, здесь у вас на ЛС. Мне достаточно было первого раза. У противоположной стороны другое мнение, я его тоже знаю. Баланс между этими мнениями сейчас установлен на основании предоставленных источников и аргументов. Хождение по кругу через разные процедуры (удаление, объединение, разделение, переименование и т.д.) противоречит правилам и должно быть прекращено. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 15:29, 26 марта 2010 (UTC)
::::: Пишу ниже, чтобы удобнее было читать. Иначе получается разрыв.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 11:31, 28 марта 2010 (UTC)
===Мнения других участников по теме===
Отмечу отдельно мнение одного из участников дискуссии на номинации статьи на получение статуса ИС, а также мнение другого участника на обсуждении номинации на статус ХС (оба не являются азербайджанскими участниками, и их мнения мне кажутся достаточно аргументированными):

''Название статьи. Не отрицаю правомерность итогов по переименованию. Не отрицаю, что текущее название, возможно, оптимальное. Но считаю, что статья с таким названием не может претендовать на статус. Несмотря на обилие сносок, почти весь материал статьи, о собственно её предмете — идеологической кампании — перекрывается двумя публикациями Тамазишвили. Остальные источники нужны, чтобы показать, что Тамазишвили не одинок, а также для различных лирических отступлений и комментариев по смежным вопросам. Но Тамазишвили не использует термин «Азербайджанизация Низами». Этот термин авторы «одолжили» у Шнирельмана, и в принципе его книга больше не содержит никаких важных сведений по теме, которых не было бы у Тамазишвили. При этом в своей книге Шнирельман вообще очень вкратце рассматривает тему, можно сказать, вскользь. Термин «азербайджанизация» используется им, по словам автора статьи, 8 раз. Возможно, но сколько раз он использует сочетание «Азербайджанизация Низами»? Подозреваю, что всё же один раз, да и то бегло. Правомерно ли к обширному материалу одного автора «пришивать» этитет другого? Так же отмечу, что Шнирельман широко использует термин "арменизация", а одна из глав книги так и называется "Арменизация Урарту". Но в нашей статье Концепции армянской принадлежности урартов слово "арменизация" вообще не упомянуто ни разу. В обсуждении о вариантах названия статьи Евгений Генкин пишет термины Шнирельмана пускай остаются редиректами. Так всё же "термины Шнирельмана" - т.е. некие авторские термины, не претендующие на каноничность. Не хочу обсуждать ту статью, тем более ставить две статьи во взаимозависимость. Но необходимо определиться со Шнирельманом как с источником. Либо он настолько авторитетен, что единичное беглое упоминание им того и иного термина, служит достаточным основанием для наименования статьи (претендующей на статус). Либо настолько не авторитетен, что термины, вынесенные им в заголовки, недостойны какого-либо упоминания в наших статьях вообще. Как видите, две крайности, которые у нас почему-то успешно сосуществуют.''
''Форма подачи материала. Она конспективна и линейна. В этом статья кстати кардинально отличается от главного источника - Тамазишвили. У того всё обстоятельно и полифонично. Наша же статья скорее напоминает памфлет, не передает атмосферу кампании (точнее, искажает ее), не раскрывает ее механизмов (социальных, психологических и т.д.). Согласно Тамазашвили кампания проводилась руками слабых, испуганных людей, которые находились перед выбором без права на ошибку. Неизвестно что было опасней, продавливать эту кампанию, или оставаться в бездействии. Неизвестно, как ко всему этому отнесется Сталин. И за то, и за другое могли снять голову. Поэтому инициативу, как горячий уголь, перебрасывали из Москвы в Баку и обратно. От всех этих сомнений и метаний, в нашей статье осталось лишь "в первоначальный вариант стихи Низами включены не были, однако 1 августа «Бакинский рабочий» опубликовал заметку..." Напротив, согласно нашей статье многие движения кампании обезличены - "Правда опубликовала", "Сборник вышел" и т.д. За всем этим не видно людей, и создается впечатление что движителем кампании была какая-то злая сила, которая перла напролом с конца 30-х годов и вплоть до нынешнего времени (в современном Азербайджане). Между тем, по Тамазишвили, кампанию двигала не сила, а наоборот слабость. И страх. Это искажение мне кажется принциальным.''
''Менее существенные, субъективные замечания. 1) Не считаю, что по одному источнику (автору) в принципе можно написать хорошую или избранную статью. Неизбежность переписывания этого источника, невозможность выдержать НТЗ. Поэтому по многим темам, находящимся "на переднем крае науки", создать "статусные" статьи крайне трудно или невозможно. Разумеется, это не значит, что по ним вовсе нельзя писать статей - нужно, и обязательно. 2) Полагаю, что статья непосредственно затрагивает интересы Азербайджана и азербайджанской науки. А раз так, считаю необходимым, чтобы в статье присутствовали мнения азербайджанских историков по данной кампании. Тот факт, что таких мнений мы не обнаружили, нельзя считать оправданием. Даже если таких публикаций вообще не существует - статья не может получить статус, т.к. априори необъективна. Всё это я отношу к данному конкретному случаю, без каких-либо обобщений - в каждом другом случае нужно разбираться отдельно.--Dmitry Rozhkov 08:45, 2 сентября 2009 (UTC)''

''(с СО Дивота)...положа руку на сердце, нормальных источников у нас только на «Юбилейную кампанию». Мы можем сделать финт ушами и дополнить её по содержанию до «Азербайджанизации Низами» с помощью некоего послесловия, но тема должна звучать именно так — «Юбилейная кампания». Вот тогда проблем со статусом никаких — хоть на хорошую, хоть на избранную. Но дело в том, что и сейчас в статье с этой юбилейной кампанией какая-то неразбериха. По крайней мере, я логики статьи не чувствую, ни как читатель сторонний, ни как читатель, знакомый с публикациями Тамазишвили. У него все логично, у нас нет. И я все больше склоняюсь к тому, чтобы более наглядно объяснить мою мысль, написав собственную статью о юбилейной кампании Низами. Ведь я могу это сделать: согласно вашим заявлениям, моя статья будет подстраницей к вашей.--Dmitry Rozhkov 22:36, 21 сентября 2009 (UTC)''

''На первый взгляд в статье использованы в качестве источников и перемешаны работы разных авторов - к сожалению в их числе работы провокационного или попросту посредственного характера (рассчитанные на сенсационность в рамках пересмотра всего и вся что творилось в исторической науке в СССР). Все эти работы разумеется позиционируются как научные. Во многом потому что работы писались профессиональными историками. А с 1990-х годов редкий профессиональный историк в условиях вседозволенности сдерживал себя от «выдачи эдакого». Сразу же бросается в глаза интересная фраза: Вместе с тем, азербайджанцы нуждались в статусе «коренного народа», чтобы не выглядеть «народом-пришельцем», что в сталинских условиях создавало прямую опасность депортаций. Опасность депортаций появилась, насколько мне известно, - с 1943 года. А «азербаджанизация» Низами началась задолго до этого. И потом, чеченцы и ингуши - несмотря на то что были коренными - не избежали депортаций. Поэтому приведенная в статье - фраза - никак не может быть принята за нечто безусловно умное. Это фантазия какого-нибудь не очень-то заботящегося о строгости исследования «профессионального» историка. Если авторы статьи допустили при подготовке статьи такую оплошность - есть все основания подозревать, что ими был выбран не тот источник (источники не надлежащих авторов), да и сами авторы, похоже, не вполне знакомы с предметом статьи. Статья на мой взгляд явно нарушает правило о нейтральности. Авторы статьи пишут статью заведомо встав на сторону конкретной школы по данному вопросу. Статья пишется не с подвешенного состояния (ни за азербажданизаторов, ни против) - а в «библиотеке» тех историков тех, кто конкретно против, - в «библиотеке» тех, где всякому стороннику азербайджанизации отказывают в наличии всякого интеллекта. Тон в статье именно исинуационный (ненейтральный), сводящийся к тезису: «Какие же невежды все эти Фадеевы, Сталины, и т.п.» Написано так, как будто бы авторы статьи уверенны, что то, что называется «умом и человеческим достоинством» у всех азербайджанизаторов попросту отсутствует. На мой взгляд статью (без потери основной мысли статьи) вполне можно написать без оскорблений и принижений значимости азербайджанизатоов: сухо, строго, без эмоций, без издевок, без глумлений - НЕЙТРАЛЬНО. Сейчас статья похожа на ненейтральный текст возрадовавшихся победителей («ура! уж щас мы вам покажем! прошло ваше время! пришло НАШЕ»а не строгих исследователей, для которых не важно, что хочет услышать работодатель, а важно то, что есть на самом деле. Игорь 09:42, 1 августа 2009 (UTC)''

===Итак===
Статья есть, переименовывать, удалять, обьединять - нарушить [[ВП:НДА]] и [[ВП:НИП]]. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/26_июня_2009 ХС] или [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Азербайджанизация_Низами ИС] она стать не может, так как с названием и соответствием правилам википедии прокол вышел. Тексты выше еще раз подтверждают, что статья представляет собой "винегрет" из различных упоминаний имени Низами в науке вообще. Половина из них в статье [[Низами Гянджеви]] уже есть. Этих мнений думаю достаточно для того, чтобы обьединить статью с [[Низами Гянджеви]]... Такое впечатление, что взяли юбилей, облепили снизу и сверху всем, что попалось в гугле по Низами вообще, и подали на стол в качестве статьи. А потом, долго думали как правильнее назвать.

Прошу снять мою блокировку и я займусь статьей согласно вашим рекомендациям.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:22, 26 марта 2010 (UTC)

:: Евгений. Я просмотрел ранее поданные заявки, и итоги. Ни один из них не цитирует правила, ни заявки, ни итоги. В данном случае я подал заявку, обосновав ее выдержками из правил. Ваш итог однако не был подведен с опорой на правила. Ввиду этого, прошу вас обьяснить мне:
:: 1. Соответствует ли название/факт существования отдельной статьи правилам википедии [[ВП:МАРГ]], [[ВП:ИС]], [[ВП:ОРИСС]], [[ВП:ВЕС]]?
:: 2. Согласно какому правилу(правилам) вы заблокировали '''азербайджанских''' участников? Какое правило позволяет блокировать участников по национальному признаку? Какое правило дает возможность блокировать за номинирование статей на обьединение?
:: 3. Почему вы как администратор оцениваете действия участников не согласно одному стандарту, а по разному и каков ваш критерий? ''(Примеры: действия участника Дивот - показаны выше, а также например 5 номинаций статьи [[Армянский терроризм]], ее переименование и отсутствие блокировок)'' (Мне его нужно знать, чтобы выработать теперь свой, особый подход, выстроенный согласно вашему мнению. Правила всего лишь причина для блока, ваше мнение теперь важнее.)

:: Мне важно получить от вас ответ, потому что в данном случае я вижу пока что абсолютное игнорирование правил, односторонний подход и необоснованную блокировку с таким же необоснованным итогом. Ваш итог, как и три других, цитируемых вами не были подведены с указанием каких либо правил. Если есть правила, регламентирующие номинацию, обсуждение, итог, блокировки им ''веротяно'' нужно следовать. Этот итог и последующие блокировки создают ''очередной'' прецедент, когда администратор действует не исходя из правил, а соответственно собственному мнению и впечатлениям.

:: Вот слова участника NKM [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/13_сентября_2009#.D0.90.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.E2.86.92_.3F отсюда]: ''К слову, то что статья уже куда-то выносилась, не даёт ей иммунитета от подобных обсуждений на 10 тысяч лет вперёд. Появляются новые люди, появляются новые мнения и аргументы. Всё течёт, всё меняется. - NKM 10:56, 14 сентября 2009 (UTC).'' Он сам же статью переименовал. Итога подведенного там до сих пор нет. Как мне теперь действовать, когда действия и мнения администраторов диаметрально противоположны. Почему его (номинатора и переименовавшего) никто не блокирует? Странно. Сто админов, сто мнений - не каждый может подстроиться.

:: Я понимаю, что вы достаточно хорошо разбираетесь в вопросах исторических, и именно это является причиной не понимания с моей стороны ваших действий. Прошу вас ответить на вопросы выше.
:: Иначе вы не оставляете мне иного варианта кроме как обращения в Арбком.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 12:03, 28 марта 2010 (UTC)

::: Также предлагаю вам ознакомится с обсуждением номинации на переименование статьи [[Армянский терроризм]], и сравнить с номинацией на обьединение статей [[Низами Гянджеви]] и [[Азербайджанизация Низами]]. Почему NKM и Piton8888 не были заблокированы?--[[User:Самый древний|Самый древний]] 12:20, 28 марта 2010 (UTC)

:::: Я посмотрел еще раз
:::: пункт 4 [[ВП:НДА]] - ''Не ходите по кругу в дискуссии: Бывают случаи, когда участники преднамеренно ходят по кругу в дискуссии, повторяя одни и те же аргументы до бесконечности, даже после того, как они были многократно опровергнуты другими участниками (Argumentum ad nauseam), и отказываются слышать чужие аргументы или признавать ошибочность своей точки зрения. Нередко такие участники основывают свои нападки на оппонентов или свои упорные правки в статьях на ошибочном, опровергнутом утверждении, стремясь во что бы то ни стало доказать его истинность. Википедия основывается на духе добросовестного и конструктивного совместного редактирования и поиске консенсуса. Когда приверженность некоего участника определённой точке зрения переходит границы разумности и конструктивности и для людей, не вовлечённых в разрешение конфликта, становится очевидным, что он сознательно и преднамеренно игнорирует разумные аргументы и комментарии других участников, администраторов и посредников, их ссылки на правила и руководства Википедии, отказ такого участника считаться с чужими мнениями не может считаться добросовестным заблуждением или высказыванием своей точки зрения, которое не запрещено правилами. Такое поведение может быть сочтено деструктивным, поскольку его целью является доказать или утвердить свою точку зрения любой ценой.
Следует, однако, учитывать, что нарушением правил является деструктивное поведение участника, а не просто отстаивание им своего мнения.''
:::: пункт 8 [[ВП:НИП]] - ''Сознательное применение тактики «твердокаменного упорства» — активное засорение дискуссии повторяющимися аргументами, упорное «хождение по кругу» или регулярное возвращение к утверждениям и аргументам, которые разумный участник давно бы счёл опровергнутыми, неправильными или ошибочными, с целью помешать выработке консенсуса в дискуссии, заставить других участников согласиться с собственным видением (навязать его) или помешать выработке и принятию решения, основывающегося на правилах Википедии; См. также ВП:НЕСЛЫШУ.''
:::: Если я правильно понял, вы считаете, что я пытаюсь ''заставить других участников согласиться с собственным видением (навязать его) или помешать выработке и принятию решения, '''основывающегося на правилах Википедии''';''. Ввиду этого, моя просьба указать мне '''правила''', согласно которым статья [[Азербайджанизация Низами]] должна существовать отдельно еще более обоснована.
:::: Ущу одна выдержка из слов номинатора, номинация которого была успешной: [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/13_сентября_2009#.D0.90.D1.80.D0.BC.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.E2.86.92_.3F ''АИ нужны не только для фактов в статье, но и для их компоновки, собирания воедино.''] Буду рад, если вы покажете мне АИ, который явился бы обьединяющим фактором для всех данных и фактов приведенных в статье [[Азербайджанизация Низами]].--[[User:Самый древний|Самый древний]] 12:37, 28 марта 2010 (UTC)

===Иск===
Евгений, я подал иск в АК. Этот путь мне кажется в данный момент наиболее верным. С уважением --[[User:Самый древний|Самый древний]] 14:20, 28 марта 2010 (UTC)

== Обсуждение ситуации. ==

Уважаемый Самый древний!

Давайте, попробуем разобраться, почему действия Евгения не встречают у Вас понимания, и почему он довольно жёстко отзывается о Ваших действиях, а также как сделать так, чтобы в будущем таких проблем не возникало. (Извиняюсь, я сейчас ограничен по времени, поэтому разговор может получиться не быстрым.)

* Как я понимаю, первый и основной Ваш вопрос - "За что меня вообще заблокировали?"
Краткий ответ на него таков: Ваше высказывание ''выглядело'' как тупое (извинете за выражение, но из песни слов не выкинешь - я описываю, как это выглядело со стороны) повторение ровно тех же самых аргументов, которые сообщество обсуждало уже множество раз, и было понятно, что новое обсужденние ничего не даст, лишь отнимет (и отняло!) множество ресурсов. Ресурсы у сообщества весьма ограничены, и переводить их на заведомо бесполезные споры - недопустимо.

Я вполне допускаю, Вам показалось, что появился какой-то новый аргумент, который должен переломить ситуацию. Но поверьте, надеяться, что в подобном обсуждении подводящий итог увидит то же самое бессмысленно. Ваша реплика была неконструктивной

Вы спрсите, как следовало поступить? Следующим образом: Вы должны были сделать акцент именно на том самом новом аргументе; пояснить, почему он кардинально меняет ситуацию. Дать ссылки на предыдущие обсуждения и пояснить, как Ваш новый аргумент устраняет высказанные ранее возражения, или почему они неприменимы к новому подходу. При этом Выдолжны были позаботиться, чтобы Ваши пояснения были понятными. Обязатель подтверждайте все Ваши утверждения ссылками - на предыдущие обсуждения, на правила, на источники.

Такой подход позволяет вести конструктивную беседу и реально находить способы улучшения статей. А в рассматриваемом случае это особенно важно, так как именно Вы были инициатором бесплодного обсуждения.

* Второй вопрос, вероятно, "Почему так жёстко?"
Ответ отчасти переекрывается с ответом на предыдущий вопрос. Добавить можно то, что эта история тянется уже не первый год. Терпение на исходе даже у меня - а я очень спокойный человек. Но когда ты работаешь-работаешь, а те, ради кого ты старался, полностью игнорируют результаты твоей работы и заводят разговор по новой без учёта того, что ты сделал - это очень раздражает. А когда ты раздражён, очень сложно видеть у источника раздражения добрые намерения.

Что можно делать в таких ситуациях, когдаа Вы чувствуете, что Вас мргут неправильно воспринмать? А вот что: прежде чем "ввязываться в бой", посоветуйтесь с кем-нибудь из посредников, как лучше поступить.

* Наконец, Вы спрашиваете, "Почему действия несимметричны?"
Любопытно - совсем недавно я отвечал на подобный вопрос участнику из Армении - который, конечно же, аловался, что его заблокировали, а участников из Азербайджана - нет. Скопирую мой ответ ему.

Поверьте - я не успокоюсь, пока нам не удастся привить мысль о недопустимости конфронтации всем активным участникам АА-темы. Рано или поздно руки, всё по-хорошему, дойдут до всех. И те, кто поймёт недопустимость конфронтации раньше других, окажутся в выигрыше - в частности, будут иметь более высокую репутацию в сообществе.

Совсем чёткий механизм, гарантирующий справедливость и симметричность принимаемых мер был бы непродуктивен: на его разработку и следование ему ушло бы слишком много ресурсов, а тролли могли бы лучше знать о грани, чтобы по ней ходить... Функционирование Википедии носит принципиально статистический характер - поэтому да, кто-нибудь может десять раз проехать на красный свет и быть оштрафованным лишь на одиннадцатый. А кому-то может и двадцать раз "повезти" без штрафов - но зато на двадцать первый он попадёт в страшнейшую аварию. Так вот, аварий нам не надо! :-) Когда я придумывал ВП:ПААЗП, одной из важных задач было и введение сквозного механима, чтобы было наглядно видно, все ли заявки о нарушениях обработаны или нет.

Что лучше делать в таких ситуациях? Напишите посреднику, принявшему несправедливую, по-Вашему, меру вежливое письмо по электронной почте. Если оно не встретило понимания, напишите по электронной почте другим посредникам. Как я говорил выше, старайтесь быть понятным и всё сопровождайте ссылками.

И в любом случае, откиньте эмоции. Если всё же их откинуть не удалось, в тот момент, когда Вы осознали, что попали во власть эмоций -откатите то, что сделали под их руководством, и признайте их действие. Поверьте, это вовсе не постыдно!

Выглядит ли написанное мной для Вас разумным и логичным?

Надеюсь, я ответил на все Ваши основные вопросы! Если нет - задавайте, пожалуйста, новые, и просите уточнений. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 18:48, 31 марта 2010 (UTC)

::Владимир мне нужно подумать немного.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 13:28, 1 апреля 2010 (UTC)

== Просьба дать пояснения. ==

Уважаемый Самый древний!

Мне очень жаль - и особенно мне жаль, что это приходится делать в момент, когда у нас идёт диалог разделом выше; а ещё больше жаль, что это может повлиять на решение по поданной Вами заявке на арбитраж...

Но на основании имеющейся у меня сейчас информации, я собираюсь подать в Арбитражный комитет запрос о разрешении на применение санкций вплоть до бессрочной блокировки Вашей учётной записи в связи с Вашими [[Обсуждение Википедии:Заявки на арбитраж/Блокировка Grandmaster#Бурнутян|правками здесь]]. Если бы Вы совершили такие правки вне страниц арбитража, я бы произвёл блокировку без запроса. Буду ли я подавать запрос, и какой именно, будет зависеть от того, насколько убедительно из Ваших пояснений следовать, что ничего подобного больше с Вашей стороны никогда не повторится.

=== Описание ситуации ===
На [[Обсуждение Википедии:Заявки на арбитраж/Блокировка Grandmaster#Бурнутян|указанной мной странице]] Вы привели выборочные цитаты из рецензии Эдмунда Герцига (Edmund Herzig, Reviewed work: "George A. Bournoutian ''A History of Qarabagh: An Annotated Translation of Mirza Jamal Javanshir Qarabaghi's Tarikh-e Qarabagh'', Costa Mesa, California: Mazda Publishers, 1994", ''Iranian Studies'', Vol. 33, No. 1/2 (Winter - Spring, 2000), pp. 255-257).

Вы подобрали цитаты таким образом, что складывается ощущение, будто бы Герциг крайне критически высказывается о научной деятельности Бунутяна. Между тем, это не так.

Вы лишили цитаты контекста, требующегося для правильной их оценки.

А ведь буквально через один абзац до Вашей цитаты "Elsewhere..." Герциг пишет: "... the copious detailed notes confirm Bournoutian's status as the leading western authority on the history of the South Caucasus in the eighteenth and early nine- teenth century."

А сразу же после второй Вашей цитаты "He includes..." Герциг пишет: "These few instances, however, do not detract from the value of the work as a whole." Что кардинальным образом меняет расставленные Герцигом акценты.

Рецензия Герцига однозначна - Бурнутян является ведущим автором по южному Кавказу 18 - начала 19 вв., и несмотря на симпатии к Армянам, сохраняет точность и аккуратность в научных работах. То есть вывод ровно противоположный Вашему утверждению (''"Нехорошие приемы есть не только в историографии Аз-на или Армении. Бурнутян не отстает..."'') - в реальности за мелкими недочётами, работа Бурнутяна оценивается исключительно высоко.

(Текст указал Divot, но я сверил текст источника по JSTOR'у.)

Вы не могли не читать те цитаты, которые я привёл. Таким образом, Вы совершили своё деяние осознанно: Вы умышленно выдернули из источника те цитаты, которые можно было в отсутствие контекста интерпретировать в пользу Вашей точки зрения.

=== Вывод ===

Фактически, я рассматриваю ситуацию как явно злонамеренный подлог источника. Пользуясь тем, что JSTOR не является свободнодоступной в Интернете базой, Вы произвели выборочное цитирование. Такие сложновыявляемые подлоги представляют огромную опасность для проекта. Необходимость перепроверять за Вами каждое слово с посещением библиотек или других место доступа к необщедостуным базам была бы совершенно неоравданной и непродуктивной тратой ресурсов сообщества. Подлог, влекущий размещение недостоверны данных в статьяих и нарушающий нормально функционирование проекта всегда считался чрезвычайно опасным для проекта деянием и предотвращался бессрочной блокировкой.

'''Пожалуйста, поясните мне, каким образом я могу быть убедиться, что ничего подобного с Вашей стороны больше никогда не повторится, и Вы будете цитировать источники корректно, с указанием всего имеющего значение контекста, а также будете аккуратно указывать источники информации.'''

Благодарю за понимание! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 21:03, 1 апреля 2010 (UTC)

=== Ответ ===
Владимир. Давайте отложим решение по Бурнутяну, я хотел бы обсудить его отдельно. Насчет подлога.
Я не понимаю где подлог? Вот мой текст из Херцига:
<blockquote>
Дивот. По претензиям Грандмастер наверняка ответит, но вот по Бурнутяну скажу следующее. То, что он сторона конфликта - факт. Вот например что пишет Профессор Оксфордского университета Эдмунд Герциг: Elsewhere Bournoutian has contributed to the debate on historical demography, irritating both Armenian and Azeri nationalists with his conclusions that, prior to the Russian conquest, Armenians were in the minority in Yerevan and the territory that became the Republic of Armenia, but that they formed the majority in highland Qarabagh (see his "The Ethnic Composition and the Socio-Economic Condition of Eastern Armenia in the First Half of the Nineteenth Century' in R.G. Suny (ed.), Transcaucasia, Nationalism and Social Change [Ann Arbor, 1983, 1996], 69-86). - Кое где Бурнутян вступает в дебаты по исторической демографии...говоря, что армяне были в меньшинстве на терр. нынешней Армении, но в Нагорном Карабахе - составляли большинство.

Далее он же пишет критикуя одну из работ Бурнутяна: He includes in the introduction a section on "The Armenians of Qarabagh," rather than a general historical introduction on Qarabagh, which would seem more appropriate in this context. Here we encounter the claim (impossible to substantiate) that, "Throughout all this period (2nd to 11th century AD), the Armenians maintained a majority in southern Arran" (15). While Bournoutian repeatedly draws the reader's attention to the Armenian presence, he ignores or downplays reference to the Muslim Turkish population of highland Qarabagh; for example, on page 61 an editorial interpolation insinuates that the Muslim population was marginal: "Egan Beg ... to whom all the clans of Jraberd, all Armenians, as well as the small Muslim groups (on the fringes) of Dizak, paid tribute." On 58, note 124, Bournoutian suggests that Mirza Jamal's use of the word vatan indicates that he viewed the five highland mahals as "Armenian homeland," whereas the term refers rather to the ancestral homes of two exiled Armenian meliks; as always, Mirza Jamal's focus is personal or dynastic rather than national. - стараюсь не переводить, дабы не вызывать споры, но Герцигу однозначно не понравилось то, что Бурнутян переводя МирзуДжамала пытается выпятить армянское присутствие. Теперь АИ представлены. Нехорошие приемы есть не только в историографии Аз-на или Армении. Бурнутян не отстает...--Самый древний 10:01, 29 марта 2010 (UTC)
</blockquote>
Далее я же пишу:
<blockquote>
Коллеги, посредники знают английский не хуже вас. Дивот, вы утверждали, что Никаких источников, которые критиковали бы Бурнутяна нет. Теперь есть. Есть еще. И посредники прочитают, и участники.--Самый древний 14:21, 30 марта 2010 (UTC)
</blockquote>
И третий мой коммент:
<blockquote>
Дивот, не понимаю для чего вы повторяете это в 10-й раз. Все корректно. Будет отде. Дивот, не понимаю для чего вы повторяете это в 10-й раз. Все корректно. Будет отдельное обсуждение по нему. А Херцига я цитировал, чтобы развеять ваши сомнения.--Самый древний 05:20, 2 апреля 2010 (UTC)
</blockquote>
На вашей СО я пишу:
[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Drbug&diff=prev&oldid=23427298 Не будет же Херцид материться. Он ясно пишет, что кое где Бурнутян все таки ввязывается в споры выпячивая армянское присутствие, и игнорируя азербайджанское.]
Дивот стпрашивает:
<blockquote>
Правильно ли я понимаю, что Вы прочитали рецензию Херцига на книгу Бурнутяна и настаиваете, что согласно этой рецензии Бурнутян не является авторитетным источником по истории Закавказья? Divot 13:42, 1 апреля 2010 (UTC)
</blockquote>
Я отвечаю:
<blockquote>
Нет неправильно. Он не является нейтральным, и по этой причине в спорных вопросах на него ссылаться не стоит. Если например он противоречит Ямскому, то нужно давать мнение Ямского, как мнение нейтрального АИ.--Самый древний 14:07, 1 апреля 2010 (UTC)
</blockquote>

Еще раз мой комментарий без цитат:
*''Кое где Бурнутян вступает в дебаты по исторической демографии...говоря, что армяне были в меньшинстве на терр. нынешней Армении, но в Нагорном Карабахе - составляли большинство.''
*''стараюсь не переводить, дабы не вызывать споры, но Герцигу однозначно не понравилось то, что Бурнутян переводя МирзуДжамала пытается выпятить армянское присутствие.''

Насчет вашего добавления
<blockquote>
А ведь буквально через один абзац до Вашей цитаты "Elsewhere..." Герциг пишет: "... the copious detailed notes confirm Bournoutian's status as the leading western authority on the history of the South Caucasus in the eighteenth and early nine- teenth century."
А сразу же после второй Вашей цитаты "He includes..." Герциг пишет: "These few instances, however, do not detract from the value of the work as a whole." Что кардинальным образом меняет расставленные Герцигом акценты.
</blockquote>

*Крупнейший не значит нейтральный
*То, что работа в целом хорошая тоже не значит, что Херциг не показал недочеты Бурнутяна. А они как раз таки показывают его заинтересованность.
* Цитата: '''Bournoutian repeatedly draws the reader's attention to the Armenian presence, he ignores or downplays reference to the Muslim Turkish population of highland Qarabagh'''. Теперь обьясните мне пожайлуста, эти слова Херцига не в счет?

И где здесь подлог? Да, я не дал полный текст, и видимо напрасно. С этим соглашусь. Я дал цитаты показывающие ненейтральность Бурнутяна, и я '''знаю''', что JSTOR Дивоту доступен. Он мне стал доступен недавно, и я нашел рецензии на Бурнутяна. Это одна из них, и я согласно мнению Херцига не стал писать, что Бурнутян не АИ вообще. Я высказал мнение, что ''в спорных вопросах на него ссылаться не стоит. Если например он противоречит Ямскому, то нужно давать мнение Ямского, как мнение нейтрального АИ.''

Если бы я написал, что Херциг написал "уничтожительную" критику (а согласно моим цитатам так и получается) - вы были бы правы. Я же написал всего лишь, что предложу вопрос к рассмотрению, и предложил опмраться на менее нейтральные АИ.

В любом случае этот разговор мне во вред. Я вас понял, в дальнейшем по Бурнутяну буду давать полный текст рецензии. По другому я могу вас убедить? --[[User:Самый древний|Самый древний]] 07:53, 2 апреля 2010 (UTC)

===Уточнение===
Еще раз учтоняю. Ни Херцог, и тем более я не говорили, что Бурнутян не АИ, или что он фальсификатор. Я, со слов Херцига написал, что Бурнутян не нейтрален. Да, я не привел весь текст рецензии, но я и сейчас не думаю, что на тот момент это требовалось. Я хотел показать, что Бурнутян не соответствует стандартам нейтральности, которым должен соответствовать АИ в спорных статьях и просто об этом проинформировал, сообщив, что буду обсуждать его отдельно. Верно?--[[User:Самый древний|Самый древний]] 07:57, 2 апреля 2010 (UTC)

И еще, я забыл указать выходные данные. В этом есть какая либо проблема? У меня опосля никто не попросил, да и широко обсуждать этот вопрос там я не собирался.--[[User:Самый древний|Самый древний]] 08:16, 2 апреля 2010 (UTC)

:Владимир, здесь [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Drbug#.D0.9E.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.82_.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81_.D0.BF.D0.BE_69_.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D1.83.D1.87.D1.91.D0.BD.D1.8B.D0.BC аналогичный] случай?--[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:38, 2 апреля 2010 (UTC)

== Запрет. ==

Уважаемый Самый древний!

'''Я запрещаю Вам до 24:00 06.04.2010 по Вашему локальному времени совершать любые правки в русскоязычном разделе Википедии, связанные с Азербайджаном или Арменией, за исключением [[ВП:ЗА]], [[ВП:ПААЗП]], [[user:Самый древний]], а также их обсуждений и подстраниц. Также Вы можете без дополнительных ограничений пользоваться почтой.'''

Данная мера не является наказанием; вероятно, я применю её и к другим участникам. Она служит средством предотвращения проблем. За это время:
# Вы немного отдохнёте от острых вопросов и будете спокойнее воспринимать возникающие к Вам претензии - и перестанете совершать действия, которые в первую очередь вредят Вам самому́.
# Я постараюсь довести до конца работу по созданию рекомендаций к участникам АА-конфликта, которые позволили бы избежать проблем такого рода.

На вопросы выше я отвечу чуть позже, после того как разберусь с ВП:ПААЗП'ом.


[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD&diff=prev&oldid=23479222] - я сверил с источником. Вы можете легко проверить сами: [http://books.google.ru/books?id=kiBHkRtRmIIC&pg=PA224 Remembrance and denial: the case of the Armenian genocide]. Также любопытная статья здесь: [http://docs.google.com/viewer?q=cache:_:www.genocidescholars.org/blog/wp-content/uploads/2008/07/politics-scholarship-and-the-armenian-genocide.pdf Politics, scholarship, and the Armenian Genocide. Perspectives of the ITS scandal.] С учётом доступности книги через Google Books, я не вижу оправданий Вашему требованию источника.

[http://ru.wikipedia.org/?diff=23479131] - там '''в конце того же предложения''' был указан вполне аутентичный источник http://www.ideajournal.com/articles.php?id=27]. Я не вижу, чтобы Вашу правку можно было бы рассматривать как конструктивную. [http://ru.wikipedia.org/?diff=23479486], [http://ru.wikipedia.org/?diff=23479222], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD&diff=23479597&oldid=23479566] - это вообще что-то совсем удивительное. Там источник указан ([http://www.ideajournal.com/articles.php?id=27]), и в нём написано всё именно так. Такие правки абсолютно недопустимы - если что-то неточно переведено, обращайтесь на страницу обсуждения статьи или на страницу обсуждения участника. Возможно, я упустил какие-то обсуждения - но даже если это так, то это Ваша вина - при внесении правки Вы в описании правки должны были дать ссылку на обсуждение, на основании которого Вы делаете правку.

Всё вместе я характеризую как ваш недопустимо сильный настрой на конфронтацию.

[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80&action=historysubmit&diff=23453525&oldid=23448684] - здесь Вы некорректно строите диалог. Слова вида "пропихнуть" не помогают плодотворности дискуссии.

[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B0&diff=23254826&oldid=23041905] - такие реплики также неконструктивны. Бурнутян обсуждался много раз. И пока по нему не принято новое решение, не достигнут новый консенсу, он не может характеризоваться как "ангажированный".

Возможно, вам также будет интересно почитать [[Участник:Drbug/AARulez!]]

Любые вопросы приветствуются.

[[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 21:13, 3 апреля 2010 (UTC)

Также застарелые ссылки [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%B5_%D0%B2_XIX%E2%80%94XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85&diff=23178283&oldid=23170034] и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%B5_%D0%B2_XIX%E2%80%94XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85&diff=23203332&oldid=23203176], тоже свидетельствующие о настрое на конфронтацию.

Надеюсь, Вы внимательно разберётесь в возникших проблемах. В противном случае, увы, срок действия ограничений может быть увеличен. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 21:34, 3 апреля 2010 (UTC)

== Корректность процедуры ==

Уважаемый Самый Древний!

Обратите внимание на следующее требование: "При подаче заявки нужно известить о ней номинируемого участника на его странице обсуждения. Не следует вести обсуждение до момента первой правки участника после получения указанного извещения."

Оно написано не зря, и поэтому подача заявки в тот момент, когда участник заблокирован, может ассматриваться как недобросовестное.

Пожалуйста, старайтесь избегать спорных действий. К сожалению, в Ваши добрые намерения могут не поверить. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 13:52, 27 апреля 2010 (UTC)
== Спасибо ==
Спасибо. За все. А особенно за то, что ни сил, ни времени, ни Вы, ни Ваши коллеги, не жалеете на очернение моей личности. Я за всю свою жизнь ни разу не нарушил ВП:ПАТ, если там что-то и было - я не виноват, что автопатрулирование такое предусматривает. Более конструктивным было бы обратиться к нейтральному патрульному и попросить отпатрулировать, тем более, что инструментом "патрулирования" я ни разу за свою жизнь не воспользовался ни в одной спорной статье. Я полагаю, Вам следует несколько меньше уделять мне внимание. Тем более, что Википедия меня порядочно достала. С уважением, [[Участник:Арманито|Арманито]] 13:07, 4 мая 2010 (UTC)

== Балаш и Балага ==

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, Балаш и Балага — это Вы или кто-то другой? [[User:Dinamik|Dinamik]] 05:36, 15 мая 2010 (UTC)
:А в чем собственно дело?--[[User:Самый древний|Waldemar Zukerman]] 08:09, 29 мая 2010 (UTC)

==***==
[http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Самый_древний/Депортации_азербайджанцев_и_курдов_из_Армении_с_целью_изменения_национального_состава_региона_в_XX_веке]

Здравствуйте мне было очень интересно рыскать по википедии в поисках интересной информации но вот я решил зарегистрироваться и постараться внести свою лепту в википедию но я новый участник мне нужна помощь опытного пользователя и раз вы самый древний может вы поможете новичку?
Gulustan

Версия от 09:58, 29 мая 2010

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Самый_древний~ruwiki&oldid=24963940