Обсуждение:Грузины

УЖОС, простите за выражение

В настоящий момент статья представляет собой практически сплошной вандализм и/или оригинальные исследования. Надо полностью переписать или удалить, хотя я лично против удаления даже таких статей, поскольку предмет статьи имеет высокую значимость, поэтому не ставлю на уд. --аимаина хикари 08:12, 12 августа 2008 (UTC)

С какой стати к грузинам причисляются лазы? С таким же успехом к русским можно причислить лужичан, только на том основании, что они тоже славяне. Dziglo 07:50, 24 декабря 2008 (UTC)

Кстати, основная масса т.н. грузин в Турции — это лазы и в разных источниках их то включают, то не включают в статистику. Кроме того к грузинам в Турции в одних источниках причисляют принявших ислам, а в других (собственно турецких) нет. По этому такой разброс от 0,2 млн. (без лазов и прочего) до 2,7 млн. (включая всех, даже тех, кто давно и полностью ассимилирован Тюрками). -- Maur68 19:38, 5 апреля 2009 (UTC) Следовало бы исключить упоминание в статье о том, что все фамилии с окончанием -оглы являются исключительно лазскими. Это не соответствует действительности, а абхазская фамилия Чанба является оригинальной формой, т.е. скорее от Чанба произошла фамилия Чан-оглы, а не наоборот (проф. Ш. Д. Инал-Ипа). Ketsba

еще раз убеждаюсь в предвзятости статей на русском в википедии, ужас в том что не удалось ничего написать больше об одном из самых древних и коренных народов кавказа. а ведь когдато были братья, "спасибо вам"

Оформление

В принципе, можно либо использовать флагификацию для всех административных единиц, либо не использовать ни для какой из них — надо лишь договориться. Dinamik 17:02, 11 сентября 2010 (UTC)

Прошу исправить!

Я цитирую: "Процесс формирования грузинской народности завершилась в основном в VI—X веках[11]." Слово "процесс" в русском языке - мужского рода, следовательно, правильно будет не "завершилась", но "завершился". ВишнёваяДама 09:10, 12 сентября 2010 (UTC)

Спасибо за замечание! Исправил. Dinamik 15:58, 14 сентября 2010 (UTC)

Республика Абхазия (перепись 2003 года)

Если мы считаем источник подходящим, то по переписи 2003 года в Республике Абхазия проживало 42 355 грузин, что относительно много — о них имеет смысл упомянуть. Если же к источнику есть претензии, их, видимо, надо обозначить. Dinamik 15:43, 14 сентября 2010 (UTC)

есть претензии к оформлению. Вы прочтёте правило ВП:ФЛАГ?--Георгий, 16:33, 14 сентября 2010 (UTC)

Простите, я Вас не понял. Какое отношение имеет ВП:ФЛАГ к тому, что по переписи 2003 года в Республике Абхазия проживало 42 355 грузин? У Вас есть претензии к источнику? Dinamik 16:44, 14 сентября 2010 (UTC)

Вы знаете что вызывает конструкция {{флагификация|Абхазия}}, которую вы столь упорно добавляете?--Георгий, 16:49, 14 сентября 2010 (UTC)

Она вызывает ссылку на статью Абхазия и флаг. Данные переписи приведены именно по тому региону, про который у нас написано в статье Абхазия и именно по той административной единице, флаг которой отображается. Что-то не так? Например, у нас есть {{Флагификация|Украина}}, что вызывает ссылку на статью Украина и флаг Украины: перепись проводилась на Украине. Собственно, я уже писал, что флаги можно как использовать, так и не использовать в рамках всей карточки: надо лишь договориться. Вы предлагаете использовать или не использовать? Dinamik 16:55, 14 сентября 2010 (UTC)

Флаг кого позвольте узнать? Тех, кого большая часть мирового сообщества считает сепаратистами и тех кто устроили геноцид грузин? Википедия:ФЛАГ#Не используйте флаги административных или территориальных образований, если они не имеют отношения к предмету статьи. Каким образом флаг тех, кого большая часть мирового сообщества считает сепаратистами и тех кто устроили геноцид грузин имеет отношение к статье Грузины?--Георгий, 17:45, 14 сентября 2010 (UTC)

Флаг того административного образования, которое провело на подконтрольной ему территории перепись и опубликовало результаты. Вы считаете, что 40 тыс. компактно проживающих грузин не имеют к статье грузины отношения? При чём тут мнение мирового сообщества и разговоры о геноциде? Грузины там живут, их посчитали — мы это указываем. У Вас есть претензии к приведённому источнику или источники, кардинально опровергающие приведённые данные? Dinamik 18:00, 14 сентября 2010 (UTC)

Какая разница какое там политическое образование? Его флаг является сепаратистским и сам ФЛАГ к переписи не имеет никакого отношения (В отличие от флагов других стран, которые спорными не являются, включая флаг Аджарии).--Георгий, 18:10, 14 сентября 2010 (UTC)

Мы берём образование, по населению которого у нас есть данные. Если там проживает много грузин, то мы указываем образование, численность и год переписи (оценки). Если флаг образования, по населению которого мы даём сведения, не имеет отношения к переписи, то нужно банально убрать все флаги из карточки, если по каким-то причинам флаги используются (например, для облегчения идентификации) — их нужно оставить. Спорность флага — не вполне понятное мне явление. Есть образование, у него есть флаг. В этом образовании посчитали грузин, выяснилось, что их много. Мы привели флаг, образование и численность грузин. Если всё это выдумка и живущих в этом образовании грузин нет, то с этого и нужно начинать. Скажите, пожалуйста, Вас устраивает приведённый источник как подтверждение того, что в 2003 году на территории, подконтрольной Республике Абхазия, проживало 40 тыс. грузин? Dinamik 18:16, 14 сентября 2010 (UTC)

Порядок

Мне казалось, что регионы присутствия идут в порядке убывания численности грузин в них: Грузия — 4 млн, Турция — 750 тыс., Россия — 200 тыс., США — 150 тыс., Иран — 100 тыс., Западная Европа — 50 тыс., Республика Абхазия — 40 тыс., Украина — 30 тыс., Азербайджан — 15 тыс., Италия — 5 000. Некоторые из цифр раскрываются (там, где если сложить данные по подрегионам, получится суммарная цифра по региону). 4 млн. > 750 тыс. > 200 тыс. > 150 тыс. > 100 тыс. > 50 тыс. > 40 тыс. > 30 тыс. > 15 тыс. > 5 тыс. Если предложения сортировать иначе (например, по алфавиту)? Dinamik 16:50, 14 сентября 2010 (UTC)

Абхазия считается большей частью (ВП:ВЕС) мирового сообщества частью Грузии. Засим она указывается именно после Грузии с отступом. Это в полной мере соответствует правилу ВП:ВЕС и НТЗ. Мы указываем абхазию, и таким образом сохраняем НТЗ. Указываем её после Грузии и с отступом поступаем согласно ВП:ВЕС. --Георгий, 17:43, 14 сентября 2010 (UTC)

На территории, подконтрольной Республике Абхазия, перепись в Грузии не проводилась: поэтому мы не можем «развернуть» цифры по Грузии, уточнив данные по Абхазии, так как при подсчёте грузин в Грузии грузины, проживающие на территориях, подконтрольных Республике Абхазия, не учитывались. В данных переписи есть уточнения по Аджарии и той части Абхазии, которую в Грузии смогли посчитать — это мы и указываем. Идёт Грузия, после неё данные из переписи Грузии по Абхазии и Аджарии с отступом. Власти Республики Абхазия считали отдельно. По поводу ВП:ВЕС: у Вас есть источники, опровергающие факт проживания на территории, подконтрольной в 2003 году Республике Абхазия, 40 тысяч грузин? У Вас есть претензии к приведённому источнику? Если есть другие источники и/или претензии — пожалуйста, обозначьте их. Dinamik 18:04, 14 сентября 2010 (UTC)

Я уже обозначил претензии а) указание сепаратистов как полноценного гос-ва, невзирая на ВП:ВЕС. б) использование символики сепаратистов не смотря на запрет в ВП:ФЛАГ.--Георгий, 18:11, 14 сентября 2010 (UTC)

а) вероятно, Вы не заметили идущего в соответствующем месте указания на то, что Абхазия, выражаясь Вашей терминологией, не является полноценным государством; б) я не нашёл в ВП:ФЛАГ «запрета на использование символики сепаратистов»; если нашли Вы — пожалуйста, приведите конкретную цитату; запрет на использование флагов там, где они не имеют непосредственного отношения к статье, в данном случае равной мере распространяется и на другие государственные образования: если мы считаем, что флаги образований, по котором мы приводим данные, не имеет отношения к объекту статьи, мы можем их убрать, если считаем, что они полезны, значит, можем разместить. Dinamik 18:23, 14 сентября 2010 (UTC)

(БЕЗ)Порядок

Dinamik, серезно начал сомневтся, что вы не нейтрвльный человек и что ваша цель не привадить полезную информацию про грузин в Википедии а просто сделать грузинам больно тем, что поставили флаг т.н. "Абхазской Республики" в статье Грузины. Это ваша цель очевидно! По поводу ВП:ВЕС: а у Вас есть источники (АИ), потверждюющие факт проживания на территории, подконтрольной в 2003 году "Республике Абхазия", 40 тысяч грузин? Может их там больше? Mожет меньше? Как мы можем брать в качестве АИ перепись населения того "гособразования" которого не признает 188 стран мира (членов ООН) из 192, кроме РФ, Венесуелы, Никарагуа и Науру? Как мы можем доверять данным этой переписи наседения? Спеpва привадите данные из нейтральных, АИ и потом ставте флаг хоть Имарата Кавказ.--Zolokin 21:56, 14 сентября 2010 (UTC)