Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли

Обзор проблемы

Это совершенно не претендует быть черновиком статьи — поскольку текст адресован не читателям википедии, а ее авторам / редакторам.

Постановка задачи

Существуют разные художественные произведения, которые могут быть показаны по телевидению (или даже в кинотеатре), могут быть записаны на видеокассету, DVD, сохранены в файле, могут быть единицами хранения Гостелерадиофонда.

Для их классификации придумано много разных терминов, которые должны правильно трактоваться в статьях википедии, а также могут использоваться в шаблонах и категориях.

Сейчас обсуждаются не все подобные произведения, а лишь те, которые в том или ином смысле близки к спектаклям. В частности, не рассматриваются кинофильмы, а, тем более, мультфильмы, анимационные фильмы и т.п.

Здесь имеют употребление следующие слова:

• телевизионный спектакль = телеспектакль;
• фильм-спектакль; телевизионный фильм-спектакль;
• телеверсия спектакля;
• видеозапись спектакля
• экранизация
• киноспектакль
• телетеатр
• ...
• относительно оперы и балета:
  • телебалет, телевизионный балет
  • фильм-балет
  • фильм-опера
  • фильм-концерт ?
  • ...

Тут их накидано с некоторым запасом. Не факт, что каждое из этих слов (словосочетаний) является термином с фиксированным смыслом, который нужно описывать в википедии.

Критерии классификации

В качестве орисса можно придумать много разных.

1. Например, технические: длительность, формат изображения, цветной/черно-белый и т.п. Не интересно.
2. Делался ли для кинопроката или только для телевидения?
3. Жанровая: комедия, трагедия, драма,...

Но это всё не о том. Нас интересует другое «направление» классификации, условно говоря, театр — телевидение.

На одном полюсе — запись спектакля со сцены в зале со зрителями, на другом — телефильм, где нет никаких следов сцены и специфических театральных условностей. И куча промежуточных «пунктов» между ними. Примерно так^{[В этом списке пока(?) нет терминов, специфических для оперы и балета]}:

• Запись со сцены театра со зрителями
• Запись театрального спектакля со сцены театра без зрителя
• Театральный спектакль, снятый многокамерным способом (неясно, на сцене или в ТВ-студии). [За 8-часовую смену необходимо снять 8 минут.]
  • Более-менее в исходном театральном виде
  • Более-менее в исходном виде + нетеатральные дополнения (например, натурные съемки).
  • с коренной перестройкой постановочной (внешней) стороны спектакля. Пример «Старомодная комедия» [4]
• ...
• Театральный спектакль, снятый в ТВ-студии и максимально адаптированный для ТВ-показа.
• Спектакль, поставленный специально для телевидения по некоторому литературному первоисточнику (он никогда не исполнялся на сцене театра).
• Телефильм.

Кажется, уже нет споров о том, что первые два пункта можно называть видеозаписью, телеверсией театрального спектакля или фильмом-спектаклем.

А предпоследний называют телеспектаклем (В каталоге ГТРФ — чаще телеспектакль, реже «фильм-спектакль, оригинальный »)

Значит, где-то в этом списке есть граница. Такая, что всё, что выше нее — попадает в класс «фильмы-спектакли» по Егорову (они также могут называться «видеозаписями спектаклей», «телеверсиями спектаклей» и т.п.). А всё что ниже — в класс «телеспектакли».

Вопрос лишь в том, где эту границу провести.

Может быть, согласно разным источникам эту границу нужно будет проводить по-разному.

Может быть, эта граница окажется не тонкой линией, а относительно широкой полосой — так, что произведения, попадающие внутрь этой полосы будет неясно куда отнести — к «верхнему классу» (телеспектакли) или к нижнему (фильмы-спектакли). Это заранее неизвестно.

Возможен еще вопрос, о том, как провести границу между телефильмом и телеспектаклем. Но он, кажется, особо не обсуждался. (Видел пару источников, касающихся этой темы...)

Итак, о границе между фильмом-спектаклем и телеспектаклем

Примечание 1: пока речь идет только о драматических спектаклях. В АИ по балету, например, терминология немного другая.

Примечание 2: Основные цитаты из источников можно найти здесь: Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли/Цитаты к "стандартным" определениям

Чтобы понять, по какому принципу проводится граница, полезно вспомнить, что любой спектакль в драматическом театре ставится на основе некоторого литературного первоисточника. Часто таковым является пьеса (драматический первоисточник).

При этом одна и та же пьеса может становиться литературным (драматическим) первоисточником разных театральных спектаклей. Они могут отличаться общим замыслом, декорациями, мизансценическим рисунком и т.п.

Лит. источник 1 → Театральный спектакль 1

Лит. источник 1 → Театральный спектакль 2

Лит. источник 1 → Театральный спектакль 3

Теперь вернемся к вопросу о спектакле, записанном для показа на экране ТВ (или даже кино, неважно).

Тут возможны два принципиально разных варианта:

1. Либо эта запись делается так или иначе на основе театрального спектакля:

Лит. источник → Театральный спектакль → Спектакль на экране

В таком случае этот театральный спектакль можно назвать сценическим первоисточником.

2. Либо это запись самостоятельного («оригинального») спектакля, который точно так же, как театральный, создается на основе некоторого литературного первоисточника. Но не для театральной сцены, а для экрана. (По-видимому, специально для кинопроката спектаклей (почти?) не делали, поэтому здесь реально речь идет об экране ТВ).

Лит. источник → Спектакль на экране

Так вот, основные АИ во втором случае называют это произведение телевизионным спектаклем (телеспектаклем). А в первом случае источники несколько расходятся, но я пока вслед за словарем Егорова буду пользоваться термином «фильм-спектакль». (Говорят также о «телевизионной версии спектакля», о «видеозаписи спектакля» и др.).

Итак:

Лит. источник → Телеспектакль

Лит. источник → Театральный спектакль → Фильм-спектакль

Иными словами:

• фильм-спекатакль — экранизация^{[проверить корректность термина]} театрального спектакля (который называется его сценическим первоисточником),
• телеспектакль — экранизация^{[проверить корректность термина]} некоторого литературного произведения, например, пьесы (которое называется его литературным первоисточником).

Можно заметить, что ГТРФ тоже придерживается этой терминологии (с небольшим отличием). В описании каждого телеспектакля там указан, как правило, литературный первоисточник, а в описании фильма-спектакля — сценический.

Классификация телеспектаклей

Кацев и Егоров 1997 проводят классификацию телеспектаклей по типу литературного первоисточника, которым может быть:

• театральная пьеса:
  • пьеса, написанная для театра без адаптации для ТВ;
  • редакция пьесы, адаптированная для ТВ;
• пьеса, написанная специально для ТВ;
• литературный сценарий (по мотивам опубликованного произведения, например, рассказа, повести, романа).

Обнаружен также один источник, который телеспектакль, поставленный по написанной для ТВ пьесе (теледраме), называет «оригинальным телеспектаклем».

Классификация фильмов-спектаклей

Здесь источники проводят классификацию по тому, насколько сильно был адаптирован театральный спектакль для ТВ, в какой степени использовались средства киноискусства.

У Егорова все просто:

• в зрительном зале театра с публикой;
• в зрительном зале театра без публики;
• в телевизионной студии.

Кацев пишет еще про многокамерную съемку («8-часовую смену необходимо снять 8 минут.») — и только в этом случае применяет термин «фильм-спектакль».

Издание «Кино. Энциклопедический словарь» называет фильмом-спектаклем лишь «экранизацию театрального спектакля, осуществленную с использованием средств киноискусства» (монтаж, натурные съёмки).

Можно ли провести границу по-другому?

Заметим, что критерий отнесения произведения к телеспектаклю или фильму-спектаклю довольно формален и не связан напрямую с художественными достоинствами произведения.

Однако с учетом известной темы^{[добавить источники]} о том, что изначально предназначенный для сцены спектакль порою много проигрывает при переносе на экран и смотрится на телеэкране неорганично, можно предположить, что телеспектакль в этом отношении должен быть «лучше».

И тогда можно было бы отнести к телеспектаклям и те экранизации театральных спектаклей, которые особенно удачно адаптированы для телеэкрана — так, что даже искушенный зритель не заподозрит, что спектакль первоначально предназначался для сцены.

Делают ли так источники? Подобный подход можно заподозрить у Решетниковой, но там он не проведен достаточно внятно. Надо искать еще АИ.

Граница можно провести ровно так же, как при переходе от театрального спектакля к радиоспектаклю, телевидение - ничто иное, как "радио с картинкой". Если механическая замена "ТВ" на "радио", а "телеспектакль" на "радиоспектакль" приводит к абсурду, значит, классификация имеет изъян. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:06, 5 декабря 2016 (UTC)

@Igel B TyMaHe: Прошу прощения, только сейчас заметил. А вы можете пояснить, как именно она там проводится? Или где почитать? Вопрос, я так понимаю в том, в каком случае радиовариант театрального спектакля «заслуживает» называться радиоспектаклем. В текущей статье вижу лишь один намек на это: «Чтобы адаптировать к радиовещанию спектакль «Дама с камелиями», начать пришлось с переработки самой пьесы. Радиоспектакль предъявлял особые требования и актёру, в распоряжении которого оставалось только одно средство выразительности — его голос, и режиссёру; как говорила Р. Иоффе, «слушатель должен увидеть то, что мы ему играем». Вы имели в виду это или что-то другое? --Рубеус (обс.) 15:05, 9 декабря 2016 (UTC)

https://www.dropbox.com/s/s4wgdqtpszw2kdi/marchenko_t_a_teatr_v_kazhdom_dome.pdf?dl=0 --НоуФрост^❄❄❄ 15:49, 9 декабря 2016 (UTC)

Да, замечательный источник: говорит о наличии радикального мнения, что никакого ТВ- и радиотеатра нет; а это, в свою очередь, объясняет, почему так рьяно и с такими явными передергиваниями и противоречиями сторонники ТВ- и радиотеатра пытаются убедить в существовании нового жанра. То есть у нас полный спектр мнений от "никого телеискусства не существует" (1972 год) до "всё, что попало на ТВ, новое искусство" ("фильм-спектакль"). По источникам граница проводится где хочешь или не проводится вообще, а если подходить тривиально, то разница в формате театра (аудиовизуальное искусство) и радио (аудиоискусство) очевидно предполагает появление новых принципов. Это не так понятно для перехода от театра к ТВ, но тут нам поддержку оказывают противники признания нового вида искусства, которые неожиданно признают за кино статус искусства. А для кино, ТВ и театра есть такие примеры, как "Любовь Яровая", попавшие на оба экрана. И, как любите выражаться, вишенка на торте: "Телетеатр, как и радиотеатр, едва ли не с первых шагов начал приспосабливать к своим возможностям... сценические постановки". — Igel B TyMaHe (обс.) 07:26, 10 декабря 2016 (UTC)

• Кстати, опять вижу противоречие у Марченко, поэтому предлагаю вопрос для обсуждение: "телетеатр" и "телеспектакль (жанр)" существуют одновременно или "телетеатр" может ставить "театральные спектакли"? Телетеатр - вид искусства или место постановки? Или и то и другое, угадайте, когда что? — Igel B TyMaHe (обс.) 07:44, 10 декабря 2016 (UTC)

• Я встречал в разных источниках разное. И телетеатр в применение только к телеспектаклям, и телетеатр в применении к любым спектаклям на телеэкране (хоть трансляции со сцены театра). Но слово "телетеатр" в статье не используется, мне это не казалось особо важным вопросом. Если важно, буду вспоминать источники. --Рубеус (обс.) 07:50, 10 декабря 2016 (UTC)
• В большинстве источников и даже у «первичных телевизионщиков» телетеатр ставит всё. То есть и фильмы-спектакли и телеспектакли и просто фиксирует. Вообще, с новым багажом знаний предлагаю прочитать на эту тему предложение Кацева, вот это — «В рубрике „Телетеатр“ можно выделить три основных направления : 1. Телевизионный спектакль по пьесе, написанной для театра. Иногда проводится адаптация пьесы, но бывает, что телевизионная редакция не отличается от театральной, или почти не отличается.» Ранее на меня сильно ругались, когда я приводил его, как доказательство того, телевизионный спектакль может быть поставлен по театральной постановке. А мне кажется всё понятно тут написано — «но бывает, что телевизионная редакция не отличается от театральной, или почти не отличается». Я трактую «телевизионную редакцию» = «постановка» в данном случае. --НоуФрост^❄❄❄ 08:04, 10 декабря 2016 (UTC)

• Насчет последнего («Я трактую «телевизионную редакцию» = «постановка» в данном случае») То есть ни эти мои объяснения, ни объяснения коллеги Igel B TyMaHe так вас ни в чем не убедили? Ну точно посредник нужен. Ну или вы можете что-нибудь содержательно противопоставить моему разбору по первой ссылке? (Лучше не прямо здесь, а в отдельном разделе на СО Спектакль). --Рубеус (обс.) 09:09, 10 декабря 2016 (UTC)

• Понимаете какое дело. В данном случае вы рождаете некоторое категоричное отрицание. Моя же позиция более взвешена и нейтральна. Посредник будет рассматривать противоречия из источников, которые будут опровергать ваше категоричное отрицание. А их достаточно. Начиная от конкретного применения слова «телеспектакль» к сущностям, которые поставлены на основе именно спектаклей, именно шедших на сцене. Потом посредник увидит именно термины, которые есть в источниках и которые допускают у телеспектакля «сценические корни». Потом посредник увидит цитату Товстоногова — «Переделка и изменения, необходимые для того, чтобы театральный спектакль стал телевизионным таковы, что, по существу, равны созданию нового произведения искусства». И всё. На этом ваше отрицание, реально отсутствующее в источниках, кроме «маргинала Беловой» (и то в только в «оригинальном телебалете»), будет отвергнуто. Коллега, Igel B TyMaHe, вы что думаете по данному поводу, более погрузившись в тему? --НоуФрост^❄❄❄ 09:35, 10 декабря 2016 (UTC)

Но все-таки прошу вернуться и к вопросу о радиоспектакле. Где именно у Марченко (или где-то еще) его определение? В чем его суть и принципиальное отличие от определения телеспектакля по Егорову и Кацеву? --Рубеус (обс.) 07:55, 10 декабря 2016 (UTC)

Для справки: статистика по ГТРФ

http://www.gtrf-ra.ru/ru/site/1307.html

Всюду — альтернативный режим поиска. Художественный фонд.

• «+телеспектакль -балет -опера» — 606 шт.
• «+фильм +спектакль +оригинальный -балет -опера» — 25 шт.
• «+фильм +спектакль -оригинальный -балет -опера» — 758 шт.

(Штуки — число единиц хранения. Если, например, телеспектакль двухсерийный, он будет посчитан как 2 шт.)

В ГТРФ про оперу и балет

Все — в художественном фонде. В других фондах по таким запросам пусто. Слово в скобках означает, что от добавления этого слова в запрос результат не меняется.

• +телеспектакль +балет (-фильм) — 8 шт.
• +телеспектакль +опера (-фильм) — 34 шт.
• +фильм +спектакль +опера — 46 шт.
• +фильм +спектакль +балет — 52 шт.
• +фильм +спектакль +балет +оригинальный — 0 шт.
• +фильм +спектакль +опера +оригинальный — 0 шт.
• +фильм +опера -спектакль — 38 шт. (из них «фильм-опера» 12 шт, остальные — «художественный фильм, опера»).
• +фильм +балет -спектакль — 0 шт. (то есть термин «фильм-балет» не используется)
• +телебалет — 0 шт.
• +телеопера — 0 шт.
• +телевизионный +балет — 0 шт.

Спорные вопросы

Может ли телеспектакль иметь сценический первоисточник

По "стандартному" определению

См. также Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли/Цитаты к "стандартным" определениям

По текущему определению телеспектакля -- нет. (За этим, видимо, вот какая идея: вообще любой спектакль ставится на основе литературного первоисточника а не другого спектакля -- по определению. Иначе он был бы не отдельным спектаклем, какой-нибудь там версией того спектакля). (АИ -- в самой статье, может быть, стоит подробнее проанализировать)

Альтернативная версия

Цитата

• При этом он может быть телевизионным повторением какой-либо удачной и известной театральной постановки (например, спектакль театра «Современник» «двенадцатая ночь»

Аргументы "за" (НоуФрост)

Эта фраза удалена из статьи автором, как ошибочная. Так же в статье Спектакль содержится утверждение, что «так же представляет собой оригинальное, совершенно самостоятельное произведение, не имеющее своего сценического первоисточника, созданное специально для телевидения и по его законам», которое тоже противоречит и источнику и факту. Вот ровно против категоричности подобных заявлений я и против. Всё должно быть написано «нежнее». Как есть на самом деле. Без «категоричных перекосов».

Примеры

? #Борис Годунов Эфроса

#Двенадцатая ночь

Список источников в контексте спорного вопроса

Здесь приведены источники, которых прямо или косвенно подтверждают то или иное определение понятия «телеспектакль (телевизионный спектакль)».

При этом разные источники используют разные слова и словесные описания. Сгруппированы же они по объёму понятия «телеспектакль», которое они задают или подразумевают.

Источники, подтверждающие «стандартное» определение

См. также Цитаты к "стандартным" определениям

• Прямо
  • Егоров, Терминологический словарь. 1997.
  • С сайта музея телевидения и радио:
    • Кацев И. Г. О литературно-драматических передачах на ТВ.

• Косвенно:
  • БСЭ «Телевидение»,
  • БСЭ «Телевизионное искусство»
    • С сайта музея телевидения и радио:
      • Гальперина Е. В. Телевизионный театр. Пути становления.
      • Каплан Б.С. Литдрама
      • Гальперина, В. Егоров, В. Кисунько. Развитие и стагнация советского телевидения (1970-1985 г.г.)
      • Козловский В. Н. Литературно-драматическая редакция ЦТ
  • Турбин В. Режиссер радио- и телетеатра.

Источники, вносящие некоторые нюансы в «стандартное» определение

• «Метаморфозы театра на телевидении» Опровергает, что первый «оригинальный телеспектакль» или «телеспектакль» был показан в 1938 году (как это упоминают и сами телевизионщики и многие источники). Скорее, можно сделать вывод, что термин телеспектакль в современном значении появился относительно поздно (видимо, в 50-х). Однако нет опровержения того, что передачу из студии одноактной оперетты Оффенбаха «Лизаветта и Филидор» в декабре 1938 (реж. Ермаковым, сыграна артистами Театра музыкальной комедии В. Христиановой и В. Свидерским) можно назвать телеспектаклем, если пользоваться современной терминологией. Интересно также использование терминов "киноспектакль" и "фильм-спектакль".

Источники, противоречащие стандартному определению

См. также Цитаты, противоречащие "стандартным" определениям

• Решетникова
• Вакурова Н.В., Московкин Л.И. Типология жанров современной экранной продукции. // Институт современного искусства. Мастерская телевизионной журналитики. Москва, 1997.

Источники, ничего не говорящие по этому вопросу

Специфика жанров телевидения

Источники, которые надо проанализировать

Новикова А.А. Телевидение и театр: пересечения закономерностей. УРСС, 2004 (или 2-е изд., 2010).

Отдельные произведения

Двенадцатая ночь

Двенадцатая ночь (спектакль, 1975)

«Двенадцатая ночь» — спектакль Московского театра «Современник», поставленный английским режиссёром Питером Джеймсом по одноимённой комедии Уильяма Шекспира в 1975 году.

Двухсерийный фильм-спектакль по постановке Питера Джеймса был записан на творческом объединении «Экран» в 1978 году.

ГТРФ тоже называет его фильмом-спектаклем: [5], [6]

В титрах он тоже назван «фильм-спектакль»

По-видимому, единтсвенный АИ, который называет его телеспектаклем — Решетникова, см. здесь.

Любовь Яровая

Перенесено на страницу Обсуждение участника:Рубеус/Черновик - Про спектакли#Любовь Яровая. Лучше пусть обсуждение будет там, а здесь — консенсусные результаты

Борис Годунов Эфроса

Это — возможный пример к #Альтернативная версия. См. СО.

Классифицируется как «телеспектакль» (1970) всеми основными источниками.

Имеет «сценические корни» (1957). — не доказано, см СО.

В обоих случаях режиссёр — Эфрос, Анатолий Васильевич = «А через каких-нибудь пятнадцать лет я снова поставил „Годунова“, но только на телевидении.» В статье Эфрос пишет, что идея «Освоить какую-то новую легкость на старой и очень сложной пьесе» была реализована им в театре, а потом на ТВ с использованием возможностей ТВ.

• Источники -
• 1
• 2

Телебалеты и балетные телеспектакли

Список телебалетов по статье "Балет на телевидении" и книге Беловой

• [7] Граф Нулин 1959
• [8] Ромео и Джульетта 1968
• [9] Трапеция 1970
• [10] Озорные частушки 1970
• [11] Белые ночи 1972
• [12] Федра 1972
• [13] Московская фантазия 1972
• [14] Галатея 1977
• [15] Старое танго 1979
• [16] Жиголо и жиголета 1980
• [17] Анюта 1982
• [18] Синие розы для балерины 1985 (нет в статье)
• --- Принц и нищий 1985 (нет в статье)
• [19] Валенсианская вдова 1986 (нет в статье)
• [20] Дом у дороги 1984
• [21] Чаплиниана 1987
• [22] Женитьба Бальзаминова 1989 (нет в книге)
• --- Новогодний детектив 1989 (нет в книге)

Список балетных телеспектаклей по ГТРФ (запрос "+телеспектакль +балет")

• [23] Раймонда 1958
• [24] Граф Нулин 1959
• [25] Конек-Горбунок 1959
• [26] Петя и волк 1964
• [27] Нунча 1965
• [28] Легенда о любви 1969
• [29] Икар 1970
• [30] Тщетная предосторожность 1979

Заготовки для сносок

Заготовки для сносок

.

.