Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Рубеус (обсуждение | вклад) в 22:57, 4 декабря 2016 (→‎Критерии классификации: -"продолжение следует"). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обзор проблемы

Это совершенно не претендует быть черновиком статьи — поскольку текст адресован не читателям википедии, а ее авторам / редакторам.

Постановка задачи

Существуют разные художественные произведения, которые могут быть показаны по телевидению (или даже в кинотеатре), могут быть записаны на видеокассету, DVD, сохранены в файле, могут быть единицами хранения Гостелерадиофонда.

Для их классификации придумано много разных терминов, которые должны правильно трактоваться в статьях википедии, а также могут использоваться в шаблонах и категориях.

Сейчас обсуждаются не все подобные произведения, а лишь те, которые в том или ином смысле близки к спектаклям. В частности, не рассматриваются кинофильмы, а, тем более, мультфильмы, анимационные фильмы и т.п.

Здесь имеют употребление следующие слова:

  • телевизионный спектакль = телеспектакль;
  • фильм-спектакль; телевизионный фильм-спектакль;
  • телеверсия спектакля;
  • видеозапись спектакля
  • экранизация
  • киноспектакль
  • телетеатр
  • ...
  • относительно оперы и балета:
    • телебалет, телевизионный балет
    • фильм-балет
    • фильм-опера
    • фильм-концерт ?
    • ...

Тут их накидано с некоторым запасом. Не факт, что каждое из этих слов (словосочетаний) является термином с фиксированным смыслом, который нужно описывать в википедии.

Критерии классификации

В качестве орисса можно придумать много разных.

  1. Например, технические: длительность, формат изображения, цветной/черно-белый и т.п. Не интересно.
  2. Делался ли для кинопроката или только для телевидения?
  3. Жанровая: комедия, трагедия, драма,...

Но это всё не о том. Нас интересует другое «направление» классификации, условно говоря, театр — телевидение.

На одном полюсе — запись спектакля со сцены в зале со зрителями, на другом — телефильм, где нет никаких следов сцены и специфических театральных условностей. И куча промежуточных «пунктов» между ними. Примерно так[В этом списке пока(?) нет терминов, специфических для оперы и балета]:

  • Запись со сцены театра со зрителями
  • Запись театрального спектакля со сцены театра без зрителя
  • Театральный спектакль, снятый многокамерным способом (неясно, на сцене или в ТВ-студии). [За 8-часовую смену необходимо снять 8 минут.]
    • Более-менее в исходном театральном виде
    • Более-менее в исходном виде + нетеатральные дополнения (например, натурные съемки).
    • с коренной перестройкой постановочной (внешней) стороны спектакля. Пример «Старомодная комедия» [4][1]
  • ...
  • Театральный спектакль, снятый в ТВ-студии и максимально адаптированный для ТВ-показа.
  • Спектакль, поставленный специально для телевидения по некоторому литературному первоисточнику (он никогда не исполнялся на сцене театра).
  • Телефильм.

Кажется, уже нет споров о том, что первые два пункта можно называть видеозаписью, телеверсией театрального спектакля или фильмом-спектаклем[2].

А предпоследний называют телеспектаклем (В каталоге ГТРФ — чаще телеспектакль, реже «фильм-спектакль, оригинальный »)

Значит, где-то в этом списке есть граница. Такая, что всё, что выше нее — попадает в класс «фильмы-спектакли» по Егорову (они также могут называться «видеозаписями спектаклей», «телеверсиями спектаклей» и т.п.). А всё что ниже — в класс «телеспектакли».

Вопрос лишь в том, где эту границу провести.

Может быть, согласно разным источникам эту границу нужно будет проводить по-разному.

Может быть, эта граница окажется не тонкой линией, а относительно широкой полосой — так, что произведения, попадающие внутрь этой полосы будет неясно куда отнести — к «верхнему классу» (телеспектакли) или к нижнему (фильмы-спектакли). Это заранее неизвестно.

Возможен еще вопрос, о том, как провести границу между телефильмом и телеспектаклем. Но он, кажется, особо не обсуждался. (Видел пару источников, касающихся этой темы...)

Итак, о границе между фильмом-спектаклем и телеспектаклем

Примечание 1: пока речь идет только о драматических спектаклях. В АИ по балету[3][4], например, терминология немного другая.

Примечание 2: Основные цитаты из источников можно найти здесь: Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли/Цитаты к "стандартным" определениям

Чтобы понять, по какому принципу проводится граница, полезно вспомнить, что любой спектакль в драматическом театре ставится на основе некоторого литературного первоисточника. Часто таковым является пьеса (драматический первоисточник).

При этом одна и та же пьеса может становиться литературным (драматическим) первоисточником разных театральных спектаклей. Они могут отличаться общим замыслом, декорациями, мизансценическим рисунком и т.п.

Лит. источник 1 → Театральный спектакль 1
Лит. источник 1 → Театральный спектакль 2
Лит. источник 1 → Театральный спектакль 3

Теперь вернемся к вопросу о спектакле, записанном для показа на экране ТВ (или даже кино, неважно).

Тут возможны два принципиально разных варианта:

1. Либо эта запись делается так или иначе на основе театрального спектакля:

Лит. источник → Театральный спектакль → Спектакль на экране

В таком случае этот театральный спектакль можно назвать сценическим первоисточником.

2. Либо это запись самостоятельного («оригинального») спектакля, который точно так же, как театральный, создается на основе некоторого литературного первоисточника. Но не для театральной сцены, а для экрана. (По-видимому, специально для кинопроката спектаклей (почти?) не делали, поэтому здесь реально речь идет об экране ТВ).

Лит. источник → Спектакль на экране

Так вот, основные АИ во втором случае называют это произведение телевизионным спектаклем (телеспектаклем). А в первом случае источники несколько расходятся, но я пока вслед за словарем Егорова[5] буду пользоваться термином «фильм-спектакль». (Говорят также о «телевизионной версии спектакля»[6], о «видеозаписи спектакля» и др.).

Итак:

Лит. источник → Телеспектакль
Лит. источник → Театральный спектакль → Фильм-спектакль

Иными словами:

  • фильм-спекатакль — экранизация[проверить корректность термина] театрального спектакля (который называется его сценическим первоисточником),
  • телеспектакль — экранизация[проверить корректность термина] некоторого литературного произведения, например, пьесы (которое называется его литературным первоисточником).

Можно заметить, что ГТРФ тоже придерживается этой терминологии (с небольшим отличием[7]). В описании каждого телеспектакля там указан, как правило, литературный первоисточник, а в описании фильма-спектакля — сценический.

Классификация телеспектаклей

Кацев[1] и Егоров 1997[5] проводят классификацию телеспектаклей по типу литературного первоисточника, которым может быть:

  • театральная пьеса:
    • пьеса, написанная для театра без адаптации для ТВ;
    • редакция пьесы, адаптированная для ТВ;
  • пьеса, написанная специально для ТВ;
  • литературный сценарий (по мотивам опубликованного произведения, например, рассказа, повести, романа).

Обнаружен также один источник, который телеспектакль, поставленный по написанной для ТВ пьесе (теледраме), называет «оригинальным телеспектаклем»[8].

Классификация фильмов-спектаклей

Здесь источники проводят классификацию по тому, насколько сильно был адаптирован театральный спектакль для ТВ, в какой степени использовались средства киноискусства.

У Егорова[5] все просто:

  • в зрительном зале театра с публикой;
  • в зрительном зале театра без публики;
  • в телевизионной студии.

Кацев[1] пишет еще про многокамерную съемку («8-часовую смену необходимо снять 8 минут.») — и только в этом случае применяет термин «фильм-спектакль».

Издание «Кино. Энциклопедический словарь»[9] называет фильмом-спектаклем лишь «экранизацию театрального спектакля, осуществленную с использованием средств киноискусства» (монтаж, натурные съёмки).

Можно ли провести границу по-другому?

Заметим, что критерий отнесения произведения к телеспектаклю или фильму-спектаклю довольно формален и не связан напрямую с художественными достоинствами произведения.

Однако с учетом известной темы[добавить источники] о том, что изначально предназначенный для сцены спектакль порою много проигрывает при переносе на экран и смотрится на телеэкране неорганично, можно предположить, что телеспектакль в этом отношении должен быть «лучше».

И тогда можно было бы отнести к телеспектаклям и те экранизации театральных спектаклей, которые особенно удачно адаптированы для телеэкрана — так, что даже искушенный зритель не заподозрит, что спектакль первоначально предназначался для сцены.

Делают ли так источники? Подобный подход можно заподозрить у Решетниковой[10], но там он не проведен достаточно внятно. Надо искать еще АИ.

Для справки: статистика по ГТРФ

http://www.gtrf-ra.ru/ru/site/1307.html

Всюду — альтернативный режим поиска. Художественный фонд.

  • «+телеспектакль -балет -опера» — 606 шт.
  • «+фильм +спектакль +оригинальный -балет -опера» — 25 шт.
  • «+фильм +спектакль -оригинальный -балет -опера» — 758 шт.

(Штуки — число единиц хранения. Если, например, телеспектакль двухсерийный, он будет посчитан как 2 шт.)

В ГТРФ про оперу и балет

Все — в художественном фонде. В других фондах по таким запросам пусто. Слово в скобках означает, что от добавления этого слова в запрос результат не меняется.

  • +телеспектакль +балет (-фильм) — 8 шт.
  • +телеспектакль +опера (-фильм) — 34 шт.
  • +фильм +спектакль +опера — 46 шт.
  • +фильм +спектакль +балет — 52 шт.
  • +фильм +спектакль +балет +оригинальный — 0 шт.
  • +фильм +спектакль +опера +оригинальный — 0 шт.
  • +фильм +опера -спектакль — 38 шт. (из них «фильм-опера» 12 шт, остальные — «художественный фильм, опера»).
  • +фильм +балет -спектакль — 0 шт. (то есть термин «фильм-балет» не используется)
  • +телебалет — 0 шт.
  • +телеопера — 0 шт.
  • +телевизионный +балет — 0 шт.

Спорные вопросы

Может ли телеспектакль иметь сценический первоисточник

По "стандартному" определению

См. также Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли/Цитаты к "стандартным" определениям

По текущему определению телеспектакля -- нет. (За этим, видимо, вот какая идея: вообще любой спектакль ставится на основе литературного первоисточника а не другого спектакля -- по определению. Иначе он был бы не отдельным спектаклем, какой-нибудь там версией того спектакля). (АИ -- в самой статье, может быть, стоит подробнее проанализировать)

Альтернативная версия

Цитата
Аргументы "за" (НоуФрост)

Эта фраза удалена из статьи автором, как ошибочная. Так же в статье Спектакль содержится утверждение, что «так же представляет собой оригинальное, совершенно самостоятельное произведение, не имеющее своего сценического первоисточника, созданное специально для телевидения и по его законам», которое тоже противоречит и источнику и факту. Вот ровно против категоричности подобных заявлений я и против. Всё должно быть написано «нежнее». Как есть на самом деле. Без «категоричных перекосов».

Примеры

? #Борис Годунов Эфроса

#Двенадцатая ночь

Список источников в контексте спорного вопроса

Здесь приведены источники, которых прямо или косвенно подтверждают то или иное определение понятия «телеспектакль (телевизионный спектакль)».

При этом разные источники используют разные слова и словесные описания. Сгруппированы же они по объёму понятия «телеспектакль», которое они задают или подразумевают.

Источники, подтверждающие «стандартное» определение

См. также Цитаты к "стандартным" определениям

  • Прямо
    • Егоров, Терминологический словарь. 1997[5].
    • С сайта музея телевидения и радио:
      • Кацев И. Г. О литературно-драматических передачах на ТВ[1].
  • Косвенно:
    • БСЭ «Телевидение»[11],
    • БСЭ «Телевизионное искусство»[12]
      • С сайта музея телевидения и радио:
        • Гальперина Е. В. Телевизионный театр. Пути становления[13].
        • Каплан Б.С. Литдрама[14]
        • Гальперина, В. Егоров, В. Кисунько. Развитие и стагнация советского телевидения (1970-1985 г.г.)[15]
        • Козловский В. Н. Литературно-драматическая редакция ЦТ[16]
    • Турбин В. Режиссер радио- и телетеатра.[17]

Источники, вносящие некоторые нюансы в «стандартное» определение

  • «Метаморфозы театра на телевидении» Опровергает, что первый «оригинальный телеспектакль» или «телеспектакль» был показан в 1938 году (как это упоминают и сами телевизионщики и многие источники). Скорее, можно сделать вывод, что термин телеспектакль в современном значении появился относительно поздно (видимо, в 50-х). Однако нет опровержения того, что передачу из студии одноактной оперетты Оффенбаха «Лизаветта и Филидор» в декабре 1938 (реж. Ермаковым, сыграна артистами Театра музыкальной комедии В. Христиановой и В. Свидерским) можно назвать телеспектаклем, если пользоваться современной терминологией. Интересно также использование терминов "киноспектакль" и "фильм-спектакль".

Источники, противоречащие стандартному определению

См. также Цитаты, противоречащие "стандартным" определениям

Источники, ничего не говорящие по этому вопросу

Специфика жанров телевидения

Источники, которые надо проанализировать

Новикова А.А. Телевидение и театр: пересечения закономерностей. УРСС, 2004 (или 2-е изд., 2010).

Отдельные произведения

Двенадцатая ночь

Двенадцатая ночь (спектакль, 1975)

«Двенадцатая ночь» — спектакль Московского театра «Современник», поставленный английским режиссёром Питером Джеймсом по одноимённой комедии Уильяма Шекспира в 1975 году.

Двухсерийный фильм-спектакль по постановке Питера Джеймса был записан на творческом объединении «Экран» в 1978 году.

ГТРФ тоже называет его фильмом-спектаклем: [5], [6]

В титрах он тоже назван «фильм-спектакль»

По-видимому, единтсвенный АИ, который называет его телеспектаклем — Решетникова, см. здесь.

Любовь Яровая

Перенесено на страницу Обсуждение участника:Рубеус/Черновик - Про спектакли#Любовь Яровая. Лучше пусть обсуждение будет там, а здесь — консенсусные результаты

Иркутская история

Борис Годунов Эфроса

Это — возможный пример к #Альтернативная версия. См. СО.

Классифицируется как «телеспектакль» (1970) всеми основными источниками.

Имеет «сценические корни» (1957)[источник не указан 2790 дней]. — не доказано, см СО.

В обоих случаях режиссёр — Эфрос, Анатолий Васильевич = «А через каких-нибудь пятнадцать лет я снова поставил „Годунова“, но только на телевидении.» В статье Эфрос пишет, что идея «Освоить какую-то новую легкость на старой и очень сложной пьесе» была реализована им в театре, а потом на ТВ с использованием возможностей ТВ.

  • Источники -
  • 1
  • 2

Другие

Балет

Список телебалетов по статье "Балет и танец в кино" и книге Беловой
  • [7] Граф Нулин 1959
  • [8] Ромео и Джульетта 1968
  • [9] Трапеция 1970
  • [10] Озорные частушки 1970
  • [11] Белые ночи 1972
  • [12] Федра 1972
  • [13] Московская фантазия 1972
  • [14] Галатея 1977
  • [15] Старое танго 1979
  • [16] Жиголои жиголета 1980
  • [17] Анюта 1982
  • [18] Синие розы для балерины 1985
  • --- Принц и нищий 1985
  • [19] Валенсианская вдова 1986
  • [20] Дом у дороги 1984
  • [21] Чаплиниана 1987
  • [22] Женитьба Бальзаминова 1989
  • --- Новогодний детектив 1989
Список балетных телеспектаклей по ГТРФ (запрос "+телеспектакль +балет")
  • [23] Раймонда 1958
  • [24] Граф Нулин 1959
  • [25] Конек-Горбунок 1959
  • [26] Петя и волк 1964
  • [27] Нунча 1965
  • [28] Легенда о любви 1969
  • [29] Икар 1970
  • [30] Тщетная предосторожность 1979

Заготовки для сносок

Заготовки для сносок

[12]

[11]

[13].

[18]

[15]

[19]

[14]

[1]

[10]

[3].

[5]

[20]

[16]

[9]

[4]

Примечания

  1. 1 2 3 4 5 Кацев И. Г. О литературно-драматических передачах на ТВ. История. Музей телевидения и ради. Дата обращения: 27 октября 2016.
  2. По определению Егорова: «фильм-спектакль — кино- или видеозапись художественной постановки, идущей на сцене какого-либо театра, ...», см. здесь. В каталоге ГТРФ они тоже называются фильмами-спектаклями.
  3. 1 2 Балет на телевидении // Русский балет. Энциклопедия. — www.pro-ballet.ru/html/b/balet-na-televidenii.html (black list): БРЭ, "Согласие", 1997.
  4. 1 2 Белова Е. П. Ракурсы танца. Телевизионный балет. — М.: Искусство, 1991. — 127 с. — ISBN 5-210-02522-5.
  5. 1 2 3 4 5 Терминологический словарь телевидения. Осн. понятия и коммент. / В. Егоров; М.: Ин-т повышения квалификации работников телевидения и радиовещания ФСТР, — 1997. Также [1]
  6. Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок novikova1 не указан текст
  7. Имеется 19 произведений, жанр которых определен там как «фильм-спектакль, оригинальный». По стандартной терминологии они, видимо, должны быть названы телеспектаклями. Подробнее: Обсуждение:Спектакль#Фильм-спектакль в самом широком смысле, 19:21, 24 ноября 2016
  8. Телевидение вчера, сегодня, завтра. М.:Искусство, выпуск 6. 1986. стр. 39 [2] [3]

    Из четырех сложившихся на ТВ форм — спектакль, прямо транслируемый из театра; готовый театральный телеспектакль, перенесенный в студию; телеспектакль, поставленный на ТВ по театральной пьесе, и оригинальный телеспектакль, созданный на базе теледрамы, — в ранние годы преобладали первые два.

  9. 1 2 Кино: Энциклопедический словарь / Гл. ред. С. И. Юткевич; Редкол.: Ю. С. Афанасьев, В. Е. Баскаков, И. В. Вайсфельд и др.. — М.: Советская энциклопедия, 1986. — 640 с.
  10. 1 2 3 Решетникова В.В. О жанре телевизионного спектакля // Научные и учебные тетради Высшей школы телевидения МГУ.им. М.В. Ломоносова / В. Т. Третьяков. — М.: Алгоритм-Книга, 2010. — Т. 2. — С. 26. — ISBN 978-5-9265-0770-3. См. цитаты здесь.
  11. 1 2 Лапин С. Г. Телевидение // Большая советская энциклопедия, в 30 т.. — М.: Советская энциклопедия, 1976. — Т. 25.
  12. 1 2 Кисунько В. Г. Телевизионное искусство // Большая советская энциклопедия, в 30 т.. — М.: Советская энциклопедия, 1976. — Т. 25.
  13. 1 2 Гальперина Е. В. Телевизионный театр. Пути становления. История. Музей телевидения и радио. Дата обращения: 23 октября 2016.
  14. 1 2 Каплан Б.С. Литдрама. История. Музей телевидения и радио. Дата обращения: 23 октября 2016.
  15. 1 2 Егоров В., Кисунько В. Развитие и стагнация советского телевидения (1970-1985 г.г.). История. Музей телевидения и радио. Дата обращения: 27 октября 2016.
  16. 1 2 Козловский В. Н. Литературно-драматическая редакция ЦТ. История. Музей телевидения и радио. Дата обращения: 26 октября 2016.
  17. Там много, я все не прочитал. Но вроде бы границу между телеспектаклем и фильмом-спектаклем (то есть телеверсией театрального спектакля), он проводит там же, где стандартное определение. Есть, впрочем, и такие цитаты:
    • Единой точки зрения не было. Специфику телевидения определяли по-разному: крупный план, эффект присутствия, малоэкранное кино, телеспектакль — это театр, выраженный языком кинематографа. Каждое утверждение либо вызывало возражения, либо требовало расшифровок.
    • Телеспектакль — театр, выраженный языком кинематографа. Что же происходит с театром в этом процессе? С творчеством актера, с пластикой, с энергией посыла к партнеру, с внешним видом? А как быть с атмосферой? Какими средствами ее создавать?
    Но это не имеет прямого отношения к обсуждаемому в данном разделе спорному вопросу о том, где проходит граница между телеспектаклем и телеверсией театрального спектакля.
  18. Гальперина Е. В. Телевизионный театр. Пути становления. История. Музей телевидения и радио. Дата обращения: 25 октября 2016.
  19. ТЕЛЕВИДЕНИЕ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА / (Москва, 1992) / Егоров В. В., / доктор исторических наук, профессор / лауреат Государственной премии СССР / лауреат премии Союза журналистов СССР]
  20. Колесниченко О.Я., (кандидат философских наук, профессор Краснодарского государственного университета культуры и искусств.) Метаморфозы театра на телевидении