Википедия:Викивстречи/Санкт-Петербург, 15 октября 2006

Санкт-Петербург, 15 октября 2006

Отчёт в СМИ

Отчет опубликован на http://www.polit.ru/science/2006/11/01/wiki.html

Alexei Kouprianov 10:35, 1 ноября 2006 (UTC)

Планироване

Предлагаю в очередной раз встретиться, чтобы обсудить за кружкой пива или чашкой чая текущее состояние нашей Вики, пообщаться на околоэнциклопедические темы, да и просто познакомиться.

Время и место: Санкт-Петербург, 15 октября, 15:00, ЕУСПб (Гагаринская, 3. Сбор на вахте. Для тех, кому лень искать самому, предлагаю встречу на Чернышевской, на выходе с эскалатора в 14:30. На всякий случай, мой тел. +7 921 917 49 46. (Павел Каганер)

ОК, приступаю к переговорам с администрацией ЕУСПб Alexei Kouprianov 09:31, 5 октября 2006 (UTC)

Насколько я понял, переговоры завршились успешно. --ajvol 09:30, 11 октября 2006 (UTC)

• Резервный вариант 1 — кафе на Гагаринской, 26 (там можно перекусить и перед Викивстречей) [1]

• Резервный вариант 2 — кафе-клуб "Раскольников" (Гражданская ул., д.3; м. Сенная / Садовая).

Участники

• --ajvol 20:03, 26 сентября 2006 (UTC)
• LoKi 20:35, 26 сентября 2006 (UTC)
• Kaganer 21:36, 26 сентября 2006 (UTC)
• Всенепременно! Alexei Kouprianov 21:45, 26 сентября 2006 (UTC)
• возможно. Solon 22:13, 26 сентября 2006 (UTC)
• По возможности. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:23, 26 сентября 2006 (UTC)
• Dmitry Gerasimov 16:17, 27 сентября 2006 (UTC)
• Постараюсь Rokur 19:45, 27 сентября 2006 (UTC)
• Владимир Волохонский
• stassats 23:39, 27 сентября 2006 (UTC)
• Планирую заехать на денёк. Вдруг хорошая погода будет, паровозы нормально пересниму :) --Panther ^@ 14:19, 4 октября 2006 (UTC)
• Hellen 16:33, 8 октября 2006 (UTC)

Тематика встречи

Т.к. планируется, судя по всему, человек 10, общий разговор вполне может быстро превратиться в гам. Предлагаю (для лучшего структурирования времени встречи) каждому участнику написать ниже а) темы, которые он хотел бы обсудить с собравшимися, и б) тему (темы) на которую(ые) он готов сделать что-то вроде доклада или развёрнутого выступления. --Kaganer 09:43, 5 октября 2006 (UTC)

Хотел бы обсудить

... Стратегии привлечения новых компетентных участников. --Владимир Волохонский 16:39, 8 октября 2006 (UTC)

Важная тема, всячески присоединяюсь. Есть кое-какие идеи. Alexei Kouprianov 17:05, 8 октября 2006 (UTC)

• Изображения:
  • Хочется выслушать мнение всех о проблемах, связанных с изображениями в плане удобства загрузки, полноты системы помощи новичкам и т.д.;
    • В том числе мысли по доработке {{nostatus_ask}}. (дополнение от 10:51, 9 октября 2006 (UTC))
  • Необходимость ужесточения использования Fair use:
    1. Чёткое обозначение, что же всё-таки такое Fair use, а что уже нет;
    2. Соблюдение ограничения на размер;
    3. Обязательное указание целевой статьи.
  • Нужен ли всеобщий проект по систематизации старых изображений;
  • Нужно ли вводить для изображений свою систему категорий;

    Она уже есть, собственно (Категория:Изображения)- вопрос только в её структуре. --Kaganer 23:27, 12 октября 2006 (UTC)

    Скорее я скорее имел в виду, что надо ли заниматься её широким внедрением. --Panther ^@ 13:22, 13 октября 2006 (UTC)

  • Можно ли как-то дополнительно анонсировать приглашение загружать свои изображения в Commons.

--Panther ^@ 18:31, 8 октября 2006 (UTC)

... и стратегии непривлечения некомпетентных... --Владимир Волохонский 18:15, 8 октября 2006 (UTC)

Да, это важный момент. Всё чаще встречаются участники, которые начинают свой вклад с закачки копирайтных изображений и текстов и других ошибок. Было бы важно как-либо усовершенствовать справочную систему (в частности, систему приветствия), чтобы обратить внимание начинающих хотя бы на важнейшие вопросы. LoKi 18:46, 8 октября 2006 (UTC)

Те проблемы, которые уже озвучены, бесспорно важны и интересны, но есть еще одно простое предложение: каждому, не влияя друг на друга, постараться сформулировать три основные проблемы современной Российской википедии. После этого составить своего рода рейтинг проблем, который может войти в сообщение по результатам встречи. Возможно, мы даже успеем помечтать о путях их решения? Хотелось бы, помимо отчета в вики, выпустить нечто вроде пресс-релиза по результатам. Я могу написать небольшую заметку о встрече для polit.ru и ее бы украсил рейтинг проблем и мысли о путях их преодоления. Alexei Kouprianov 13:04, 13 октября 2006 (UTC) PS Список составлен и подан на вахту. До встречи!

Готов выступить по теме

Возможности программы VandalFighter (если кому надо), думаю, ajvol тоже может об этом рассказать. Поделимся опытом, однако. --Владимир Волохонский 16:41, 8 октября 2006 (UTC) ...

Обсуждение места

Есть два варианта, с едой и без оной:

• без еды - кафе-клуб "Раскольников" (первая Викивстреча)
• с едой - пиццерия "Эль-Патио" на Невском (вторая Питерская Викивстреча); недостаток - шумно, но не чересчур

Против сколько-нибудь шумных мест категорически возражаю. Спокойно не поговорить. В "Раскольникове" было нормально. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:28, 26 сентября 2006 (UTC)

Если количество участников превысит 5-7, можно будет подумать о более деловой атмосфере (зал с проектором etc.) --Kaganer 21:42, 26 сентября 2006 (UTC)

Если заранее договориться, то в качестве такого места с проектором (буде оно потребуется) можно подумать о ЕУСПб. Про места с едой рисоединюсь к большинству. Alexei Kouprianov 22:24, 26 сентября 2006 (UTC)

ЕУСПб - это стильно ;) Я - за. --Kaganer 19:49, 29 сентября 2006 (UTC)

В воскресенье? --ajvol 19:59, 29 сентября 2006 (UTC)

И в воскресенье, если заранее договоримся. Мне только нужно будет знать время и список участников. Вроде, у нас в это время не проходит никаких конференций. Если решимся, то пора начинать. Только, увы, для составления списка мне будут нужны настоящие имена. Мне можно написать E-mail через вики или посмотреть его здесь. У нас есть и подключение к интернету и проектор. Но я вовсе не против других мест. Alexei Kouprianov 20:37, 4 октября 2006 (UTC)

В любой день, кроме воскресенья могу вечером предоставить помещение с проектором на своём родном факультете, тем более, что за проектор я отвечаю... А зачем нам проектор? Нет, то есть я могу показать желающим работу программы Vandal Fighter... --Владимир Волохонский 21:25, 27 сентября 2006 (UTC)

Проектор можети быть пелезен, если подключить к нему ноутбук с интернетом и показывать что-либо википедийное по теме текущей дискуссии. Однако, особой нужды, конечно, нет.--Kaganer 19:49, 29 сентября 2006 (UTC)

В «Раскольникове», ИМХО, было бы неплохо. --ajvol 20:01, 29 сентября 2006 (UTC)

---

Итак, раз уже 10 человек, - предлагаю остановиться на ЕУСПб (Гагаринская, 3). Айвол договаривается с Алексеем о пропусках. Прошу Всех сообщить Алексею свои имена для заказа пропусков.

Резервный вариант - кафе на Гагаринской, 26. Второй резервный вариант - кафе-клуб "Раскольников" (Гражданская ул., д.3; м. Сенная / Садовая).

Предлагаю встречаться в 15:00, однако в ЕУСПб еды не будет (интересно, будет ли возможно организовать чай ?), так что предлагаю всем успеть поесть до. Для тех, кому лень искать самому, предлагаю встречу на Чернышевской, на выходе с эскалатора в 14:30. --Kaganer 09:03, 5 октября 2006 (UTC)

На Гагаринской, 26 хорошая кафешка. Желающие могут появиться заранее и подкрепиться перед встречей в ЕУСПб. :) --Panther ^@ 09:48, 5 октября 2006 (UTC)

Останавливаемся на ЕУСПб, если никто не возражает. --ajvol 08:57, 5 октября 2006 (UTC)

Обсуждение времени

15 октября — это воскресенье. Поэтому можно встречаться днём. При этом не слишком рано, чтобы совы смогли выспаться. ajvol, когда у тебя поезд, то есть какое у нас ограничение снизу? LoKi 20:35, 26 сентября 2006 (UTC)

Поезд в 22 с чем-то, никаких других ограничений у меня нет. --ajvol 13:04, 27 сентября 2006 (UTC)

Какие идеи по времени? Пора бы определиться, хотя бы вчерне. Alexei Kouprianov 20:47, 4 октября 2006 (UTC)

Мне более менее всё равно, только хотелось бы знать заранее. --Dmitry Gerasimov 20:53, 4 октября 2006 (UTC)

Предлагаю встречаться в 15:00, однако в ЕУСПб еды не будет (интересно, будет ли возможно организовать чай ?), так что предлагаю всем успеть поесть до. Для тех, кому лень искать самому, предлагаю встречу на Чернышевской, на выходе с эскалатора в 14:30.--Kaganer 09:00, 5 октября 2006 (UTC)

Чай организовать можно. Написал письмо ректору. Надеюсь на положительный ответ, поскольку не вижу пока причин для отказа. Alexei Kouprianov 10:22, 5 октября 2006 (UTC)

Шутка

Четыре арбитра — не шутка. Может, заодно устроить заседание Арбкома? :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:26, 26 сентября 2006 (UTC)

Нужно тогда будет Оберзаксе выписать :). --ajvol 13:03, 27 сентября 2006 (UTC)

Угу и заодно Арбком наконец-то порешает сразу все накопившиеся дела… Или порешит… --Владимир Волохонский 21:40, 27 сентября 2006 (UTC)

(Без шутки) Ребята, я вам завидую. Были бы деньги и виза, я бы тоже приехал. Встретиться в реальной жизни, да и ещё в Питере — прямо мечта. Давайте хоть фотографируйтесь и загружайте фотки в Википедию. <плач> Тоже хочу! </плач> Obersachse 23:45, 4 октября 2006 (UTC)

Фотки будут, гарантирую! А ты приезжай, Obersachse, в Питер! Уверен, ради такого дела многие из Москвы приедут. :) LoKi 05:55, 5 октября 2006 (UTC)

Как-нибудь ещё встретимся! Кстати, если будет нужна виза/приглашение, или какие-то дела в Москве — готов помочь. --ajvol 06:18, 5 октября 2006 (UTC)

Когда-нибудь вернусь (на пару дней) в свой родной Питер (я во время учёбы 5 лет в Ленинграде жил). Тогда объязательно встретимся. Принесу пару бутылок немецкого пива, чтоб проблем с чаем не было :-) --Obersachse 20:03, 5 октября 2006 (UTC)

Эт хорошо! Только пиво я не пью уже лет 5. Алкоголь — зелёный змей :) --ajvol 21:29, 5 октября 2006 (UTC)

Ход встречи

Как и предполагалось, встреча проходила в Европейском Университете в Санкт-Петербурге. Слева — фотография потолка зала, в котором проходила встреча. Надо отметить, что организована встреча была великолепно, и кроме фотосъёмки и протокола велась также и звукозапись.

Началась. Вступительное слово сказал Алексей Куприянов.

Первым рассмотренным вопросом были нарушения авторских прав при цитировании и заимствованиях небольших объёмов текста.

Обсуждение ситуации с «событиями дня» в портале «психология» и в других статьях. Рассмотрены множество проблем, в том числе с нарушением авторских прав на базы данных, из которых заимствованы данные; значительное количество ошибок в датах и прочие недостоверные сведения. Ряд достаточно спорных с точки зрения уместности дат, наподобие того, что непонятно, где был пущен монорельс.

Среди прочего была обсуждена идея использования ботов для упорядочивания статей про годы и события дня. На фотографии справа — Владимир Волохонский. Впрочем, реальных способов роботизации найдено не было.

Далее обсуждались многозначные страницы. После изучения раздела «специальные страницы», обсуждение перешло к статьям-сиротам. Заодно были исправлены неточности с MP-7.

Следующей проблемой, заставившей участников задуматься, была проблемность текстов, которые заимствуются из других старых энциклопедий (ЛЭ, ЭСБЕ). На фотографии — Panther, Ajvol, Kaganer.

Не была обойдена стороной и проблема гомофобии. Фотография (Rokur, Владимир Волохонский, Stassats, Helen) иллюстрирует чувства, которые участники питают к этой проблеме. Например, Владимир явно мечтает дожить до того времени, когда эта проблема исчезнет. :-)

Далее обсуждалась извечная проблема — «Что делать?». Что делать с фактами, для которых не указана ссылка? (Кстати, на фотографии видно, что экранное разрешение, установленное на компьютере, подключённом к проектору, не соответствовало разрешению проектора.) Вспомнили MaxiMaxiMax’а. Поговорили о ссылках «нет источника» и об удалении фактов, для которых не найдено подтверждений; о недопущении возможности удаления информации не потому, что источник сложно найти, а потому что удаляющий не искал — или хуже того, хочет удалить истинную, но не нравящуюся ему информацию. Вспомнили про борьбу Jaroslavleff'а с Мицголом.

Таким образом, обсуждение плавно перешло в обсуждение недопустимости использования правил не по назначению. И снова Владимиру Волохонскому удалось одним жестом выразить все те глубочайшие чувства, которые испытывали собравшиеся участники по отношению к тем, кто прикрывается притянутыми за уши нарушениями правил для достижения своих собственных целей.

Деталей для описания и фотографий ещё много…

А после встречи Panther, Stassats, Kaganer, Dr Bug, Ajvol и Solon пошли перекусить. На фотографии они расположены в таком же порядке, фотографировал Solon. На фотографии можно видеть, как Ajvol на ноутбуке Dr Bug’а набирает пароль, чтобы загрузить в Википедию протокол. Обратите внимание также и на энциклопедического вида подкладки, лежащие на столе.

Протокол

Потом нужно будет обработать.

авторские права (иск монда) границы цитирования и заимствования фактов

у нас много больших статей с нарушением авторских прав

события дня в портале психологии, насколько много можно тестировать

события дня, недостоверные факты (например, когда же Фрэнсис Дрейк вернулся из кругосветого плавания), стабильная версия для статей датах

«Ссылки сюда» сделать сортированными

единая учётная запись

стабильная версия, две категории проверки

наши порталы и их активность

Общее мнение: порталы, кроме одного-двух, практически не функционируют.

проект проверки свежих правок

Были высказаны замечания к недостаткам движка ВП, не позволяющего «задним числом» проверять правки за определённый период.

скандал с авторскими правами в Викицитатнике (заливка с другого сайта)

Пришли к мнению, что все эти цитаты нужно просмотреть и убрать много лишнего

случайная статья

Просмотрели примерно 20 случайных статей, и пришли к выводу, что не всё так плохо. Год и галактика попались по одному разу, а все фильмы оказались вполне нормальными статьями.

персонализация ВП, проект, список любимых шаблонов

список многозначных теминов, сортировка его

Страницы-сироты и проект по их обработке

утверждает что невозможно найти факт, подтверждение на факт находится легко (недобросовестное использование). Фактически: «я не смог найти подтверждение этим фактам»

Как пример рассмотрели статью Томск, где ссылки на источники расставлены почти в каждом слове, и пришли к мнению, что в очевидных случаях можно ограничиться просто указанием источника внизу статьи, не загромождая ссылками на него сам основной текст.

идея о специальном предупреждении за недобросовестное использование правил, и последующий запрет ссылаться на него

шаблон «к этой статье особое внивание, обязательно указание ссылок на факты». Для ненейтральных статей, дискуссионных…

загрузка изображений, выбор лицензии

свобода панорамы в России, фотографии музейных объектов собственность музеев?

Решили волевым решением разрешить свободу панорамы в руВП :)

улучшение загрузки изображений

изображения-сироты, почему у нас так много изображений?

Поставили вопрос, почему у нас непропорционально много изображений. Нужны идеи по составлению статистики в этом разрезе.

хорошо ли приветствовать новых участников ботом? Наверное, нет

специальный форум для обсуждения изображений, их лицензирования

Такой форум нужен, и все с этим согласились.

сколько у нас активных участников?

Прозвучало число 50 очень активных, участвующих в общественной жизни ВП и 200—300 просто активных участников.

нужно написать интересные статьи о ВП в популярные журналы

составить список энциклопедий и справочников, которых мы хотели бы видеть в открытом доступе

в России нет авторитетных научных журналов, мы можем агитировать учёных писать в ВП

мастер-классы по ВП для студентов вузов, нужно искать средства на проведение выездных семинаров

нужно организовывать встречи регулярнее

создание фонда