Википедия:Викивстречи/Санкт-Петербург, 13 апреля 2007

Первая часть встречи. Слева направо: S.Felix, Сергей Бережной, Kaganer, AndyTerry, Panther (держит фотоаппарат)

Санкт-Петербург, апрель 2007

Обсуждение места и времени встречи (текст по умолчанию скрыт)

Я буду в Питере 13, 14 и 15 апреля. Кроме времени 14:00—16:00 в субботу, я могу свободно планировать свой распорядок. Также, Участник:AndyTerry любезно согласился в эти дни запротоколировать своё существование. Он может с 15:00 в пятницу и субботу, а также в любой час в воскресенье. Предлагаю следующую повестку дня:

• «Как нам реорганизовать Fair use» или
• «10 новых правил про Fair use, которые потрясли всех» или
• «Детская болезнь левизны изображений в энциклопедизме».

Ну, в общем, вы поняли. —Panther ^@ 18:57, 4 апреля 2007 (UTC)

Просьба потом выложить умные мысли. =) ~ putnik 06:23, 5 апреля 2007 (UTC)

Итак, желающие

• —Panther ^@ 18:57, 4 апреля 2007 (UTC)
• —Andy Terry ^{обсужд.} 19:04, 4 апреля 2007 (UTC)
• Kaganer 06:05, 5 апреля 2007 (UTC)
• Barros 08:19, 6 апреля 2007 (UTC)
• Желающим я себя могу смело назвать, но, к сожалению, приехать не смогу (в Москве 14 числа Бегущий город). --Александр Сигачёв (ajvol) 15:23, 5 апреля 2007 (UTC)

  А я вот как раз отказался ехать волонтёрить - выходит, предчувствовал ;) Желаю взять побольше КП --Kaganer 16:00, 5 апреля 2007 (UTC)

• Коллеги! Прошу меня простить за дерзость просить подстраиваться под меня, но мне кажется, что на данной встрече моё присутствие может быть весьма полезно - я могу попробовать сделать аж два "доклада": по изданию статей на дисках и об организации Фонда. Мне кажется, что лично я созрел для этого :-) - если и другие так сочтут, то можем начинать реальную деятельность по обоим вопросам. Так вот, если вы сочтёте моё присутствие важным, то я могу быть только в пятницу после 20:40 не слишком далеко от Невского проспекта... Извините! Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:46, 5 апреля 2007 (UTC)
• S.Felix 21:18, 7 апреля 2007 (UTC) С удовольствием поучаствую. S.Felix 21:18, 7 апреля 2007 (UTC)
• Гм. А меня на ночь никто не приютит? =) ~ putnik 03:00, 10 апреля 2007 (UTC)
• +1. Только я после 20:00 освобождаюсь в универе на Васиьевском, ergo прискачу не раньше Владимира. А ночевать с когда на когда? Alexei Kouprianov 18:43, 11 апреля 2007 (UTC)

Где бы собраться

• Варианты
  1. Кофе-Хауз на Б.Конюшенной, 13 или на Невском, 7
  2. Иль-Патио на Невском, 30 (там уже однажды собирались) - правда, смутила информация на сайте, что работает до 21:00 (уточню)
  3. предлагайте ещё ...

Давайте уже определяться. Неохота интернет-кафе в пятницу искать, поэтому, если других предложений не будет, давайте ориентироваться на пятницу, 19:00 в Кофе-хауз на Конюшенной. --Panther ^@ 18:57, 11 апреля 2007 (UTC)

Я сейчас выхожу из дома и, возможно, уже не заходя в Интернет, еду ночью в Питер. Если сменится место встречи - просил бы отзвонить мне на 8-905-7936791. S.Felix 04:06, 12 апреля 2007 (UTC)

ОК. Мой номер 8-495-772-16-36. --Panther ^@ 05:51, 12 апреля 2007 (UTC)

Я за Б.Конюшенную. Давайте примем за рабочий вариант--Kaganer 18:16, 12 апреля 2007 (UTC)

---

Итак, место встречи: Кофе-Хауз на Б.Конюшенной, 13

Время «В»

Итого, с учётом предложения Владимира, я предлагаю 19:00 в пятницу. Как раз до его прихода мы сможем обсудить мой вопрос, а потом подумаем о печатной версии и фонде. Предлагаю раньше, потому что 20:40 это довольно поздно для начала встречи, не хотелось бы всех держать допоздна. Да, и ещё никто не предложил место, тем более, что на вечер пятницы желательно зарезервировать заранее. —Panther ^@ 06:02, 6 апреля 2007 (UTC)

• Суеверных тут нету? Пятница будет как раз 13-е :-) --Barros 08:22, 6 апреля 2007 (UTC)

Так где же?

Было бы неплохо поточнее указать место встречи. S.Felix 22:48, 8 апреля 2007 (UTC)

Обсуждение Fair use

Внимание! Приведенные ниже высказывания являются частными мнениями участников встречи, и не являются ни принятыми решениями, ни руководством к действию, а, тем более, поводом к вынесению каких-либо обвинений в заговоре или подрыве работы Википедии!

Рассмотренные вопросы

1. Принимаем ли мы правила английской Википедии в неизменном виде, или разрабатываем свои?

• Нет, рекомендации английской Википедии в плане применения ДИ выглядят неоправданно жёсткими, поэтому мы будем вырабатывать свой вариант.

2. Необходимо ли ограничить такие изображения заранее утвержденным перечнем типов с четким перечислением случаев применения каждого типа?

• Да, необходимо, так это в итоге поможет избежать большого числа конфликтных ситуаций из-за разного понимания участниками критериев значимости.
• Однако, формулирование этих правил не может быть сделано сразу, поэтому необходимо организовать проект по их разработке всем сообществом, установив разумный срок.

3. Обязательно ли указание настоящего автора или правообладателя, а не только источника? Проблема - старые фотографии, не перешедшие в ОД, но автора которых установить уже невозможно, либо широко используемые промо-материалы.

• К сожалению, есть много случаев, когда автора установить невозможно, поэтому необходимо рекомендовать находить источники, как можно более близкие к первичным – официальные сайты известных людей, печатные либо солидные интернет-издания. Стараться избегать (или запретить, если решит сообщество) использование небольших сайтов типа фанатских, персональных страничек пользователей Интернета и т.д.

4. Фотографии живых людей - принимаем ли мы запрет или идем на ослабление правил относительно английского варианта?

• Высказано мнение о чрезмерной жесткости рекомендаций en-wiki об их обязательном удалении, желательно в наших правилах разрешить их использование наравне с другими ДИ-изображениями при соблюдении ВП:КДИ.

5. Промоизображения музыкантов и т.д., т.е. картинки, взятые из разделов «для цитирования» или пресс-релизов.

• Необходимо потребовать от участника, чтобы в качестве источника был указан промо-раздел официального сайта, либо ссылка на пресс-релиз. В противном случае считать использование шаблона «Промо» неправомерным.
• Для промо-изображений допускается ослабление требований по 1 пункту ВП:КДИ, т.е. для таких изображений мы не настаиваем на отсутствии перспективы получения свободного материала.

6. Правомочность использования кадров из фильмов, аниме и т.д.

• Выработку конкретных рекомендаций (списка допустимых применений) поручить группе участников, занятых написанием статей на темы кино и аниме в рамках большого проекта по выработке общих правил (см. п. 2).

7. На примере аниме и компьютерных игр. Может ли считаться добросовестным использование вырезанных из фильма отдельных изображений каждого персонажа?

• Допускается вырезание части кадра для иллюстрации. Такое допущение связано с тем, что кадр сам по себе уже вырезан из исходного фильма, и ограничение «вырезания» только полным кадром относительно бессмысленно.

8. Исторические фотографии - как соотносится довод о неповторимости события с запретом использования фотографий новостных агентств? Ведь зачастую для современных событий других изображений просто нет.

• К сожалению, в данном случае, в связи с жесткой политикой агентств в области соблюдения собственного копирайта, мы вынуждены принять это правило в неизменном виде, чтобы снизить угрозу проекту от множества судебных разбирательств.

9. Изображения товаров, например, мобильных телефонов.

• Требовать применения правил, сформулированных для промо-изображений. Т.е. допускать их использование только в том случае, если они взяты с официального сайта производителя или специального пресс-релиза.

10. Автор разрешает использование только в Википедии и настаивает на применении принципа добросовестного использования.

• Однозначно – применять ВП:КДИ и правила Википедии, запрещающего загрузку изображений, ограниченных применением только в ней. В случае упорства автора, что имело место при последнем инциденте, в соответствии с упомянутыми правилами, изображение удалить.

Предлагаемый порядок действий

1. Принять ВП:КДИ как официальные правила русской Википедии;
2. Организовать проект по выработке рекомендаций к ВП:КДИ, где будет описан перечень возможных разрешенных вариантов;
3. Привлечь к выработке конкретных рекомендаций тематические группы участников, установив им конкретный разумный срок для работы;
4. Выработать критерии отбора «доверенных» участников, имеющих право устанавливать оправданность применения понятия ДИ и ставить соответствующие пометки в описания изображений;
5. Организовать проект по проверке всех изображений, применение которых заявлено как добросовестное, используя специальный бот для пометки с последующей ручной проверкой каждого изображения доверенными участниками.

Версия на DVD

Достигнуто мнение, что проект может быть нам интересен, однако, высказывания разделились от сдержанного энтузиазма до заметного пессимизма. Конечное решение – оставить все организационные вопросы на совести издательства, а нам сосредоточиться на отборе подходящих тем и доведении статей в них до приемлемого вида.

Организация Фонда

Основная обсуждаемая пробела – организационно-правовая форма. Предложенные варианты:

• Благотворительный фонд;
• Некоммерческое партнерство;
• Общественное движение.

Каждая форма имеет свои преимущества и недостатки, однако, выбор, в конечном итоге, должен определяться теми задачами, которые фонд должен решать, так как возможность реализации каждой из них во многом зависит от организационно-правовой формы.

Принято решение, что участники встречи, имеющие такую возможность, проработают варианты подробнее и выложат в ближайшее время свои соображения.

Была достигнута договорённость попытаться подвести итоги по сравнению организационно-правовых форм к после майских праздников (на основе вышеупомянутых выложенных соображений).

В контексте возможных задач, решаемых фондом

Обсуждали целесообразность установки в России кэширующего сервера русской Википедии. Пришли к выводу, что до появления сколько-нибудь подробной статистики посещаемости/трафика русской википедии нет большого смысла этим заниматься, т.к. не понятна полезность затеи.