Обсуждение:Александров, Юрий Владимирович (скульптор)

Замечания от 9:53 4 февраля 2021 (МСК)

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны.

Проверка

Nadya Davydowa добрый день. Беглая проверка выявила следующие критические недостатки:

1) Самое главное - отсутствуют полностью ссылки и сноски на источники

2) Стиль статьи выглядит не энциклопедичным. В первом разделе «Основные даты жизни и творчества», который надо назвать просто «Биография» перечислены факты которые не являются важными - например такие как поездки в командировки

3) В разделе «Список основных произведений» судя по всему перечислены все произведения, значит так и нужно писать. И оформить как-то по другому. В нынешнем виде выглядит непривлекательно. Посмотрите для примера здесь

4) «Список основных выставок» - тоже как будто перечислены все. Раздел очень длинный. Я бы сократил

5) Раздел «Семья». Не надо перечислять всех родственников до седьмого колена, это не так важно для описания персоны, тем более что информация о родственниках скудная. Кстати о родственниках - еще один пример неплохого оформления статьи о скульпторе - статья о его сыне. Посмотрите, попробуйте сделать похоже.

6) Очень большой вопрос к фотографиям. Написано что все это собственные работы. Фотография персоны - дата съёмки 31 января 2021 года. Это как? Если он умер в 2004 году. И дальше в галерее все ваши собственные работы. Все фотографии созданы 14 сентября 2015 года. Но все скульптуры находятся в Москве, а одна в Перми. Поясните, как в один день можно сделать две фотографии в двух разных городах?

Ну это главное, так что как видите работать еще надо много. Остальные мелочи можно будет решать по ходу. Если какие вопросы - не стесняйтесь спрашивать на моей СО. — С уважением, Valmin (обс.) 07:31, 6 февраля 2021 (UTC)

Valmin Добрый день.

1) Не понимаю, что значит ссылки и сноски на источники. У меня есть там ссылки, но видимо речь идет о чем-то другом…Можете показать, о чем идет речь?

5) В разделе «Семья» я буду дополнять информацию о родственниках чуть позже.

6) Фотографии были сделаны давно. Самим Александровым Ю.В. Я его внучка. Вопрос, как мне подписывать тогда файлы, чтобы всё было правильно и их можно было использовать?

Спасибо за помощь! — Эта реплика добавлена участником Nadya Davydowa (о • в)

Nadya Davydowa, здравствуйте. Ну для начала:

Так можно подписаться

Пожалуйста, подписывайте свои сообщения на страницах обсуждений:

• для этого в конце сообщения нужно добавить четыре идущих подряд знака тильда: ~~~~
• также можно использовать кнопку подписи над окошком редактирования (на картинке).

(Если вы поправляете ваше предыдущее сообщение, то подписываться не нужно.)

Теперь по статье:

1)Ссылки и сноски на источники в интернете оформляются с помощью тэгов <ref> <ref/> и шаблонов

{{cite web}};

Ссылки и сноски на источники в изданных книгах оформляются с помощью шаблонов {{книга}} и {{sfn}}

Подробней можно посмотреть здесь ⇒ ВП:Сноски, ВП:СИ, ВП:ОСМ.

Вкратце: на любой факт в статье, который может быт подвергнут сомнению необходимо найти авторитетный источник (в сети или в литературе), добавить в статью этот источник, а сноску на него добавить к факту, находящемуся под сомнением. Ну например - третий пункт в биографии Александрова:

• 1943-1945 — Вернувшись в Москву, учится в детской художественной школе на Чудовке у Р. Фалька, М. Хазанова, М. Перуцкого.

С помощью какого источника вы можете доказать этот факт? Ну и так далее.

5) Если вы планируете добавить данные о семье чуть позже, лучше тогда скопировать как есть себе в черновик, а в основное пространство этот раздел пока не переносить. Потом, когда отредактируете в черновике - можете сразу добавить в статью.

Кстати раздел «Семья» лучше ставить после «Биографии». И опять, не забывайте, что на любой факт любым участником Википедии может быть запрошен источник. Вы, даже если вы его внучка источником не являетесь.....хотя если вы сможете опубликовать например статью в газете и перечислить там эти факты, тогда эта газета уже будет источником

6) С фотографиями все гораздо сложнее. Если автор фотографий сам Александров, тогда это его работа, а не ваша. Если бы он был жив, он мог бы выставить их как собственную работу. Теперь же вы можете их выставить только если бы они были бы где-нибудь опубликованы, и вам еще нужно будет доказать право наследства. Фотографию же самого Александрова наверно делал кто-то другой (например друг или фотокорреспондент) и тогда права на фото принадлежат не вам и даже не Александрову а именно этому другу или корреспонденту (то есть человеку, который нажимал на спусковую кнопку фотоаппарата). Давайте пока фото оставим в покое. Потом как-нибудь решим. Кстати, как умершего человека фото Александрова можно использовать согласно ВП:КДИ, но и в этом случае эта фотография должна быть где-нибудь опубликована ранее.

Если что-нибудь непонятно не стесняйтесь спрашивать еще. Отвечу всегда. — С уважением, Valmin (обс.) 13:53, 7 февраля 2021 (UTC)

Nadya Davydowa, смотрю вы активно редактируете свою статью, и я наблюдаю за процессом. Чтобы избавить вас от лишней работы, хочу обратить внимание, что вы наверно не совсем поняли то, что я вам хотел объяснить. Ваша первая ссылка на РАХ - это хорошо. Правда вы пока её не оформили как я вам подсказал (может не поняли как, может просто не прочитали справочный материал), ну да ладно, это мы вместе потом исправим. А вот со второй ссылкой (на Детскую художественную школу имени В.А.Серова) казус. Вы ведь не про школу пишете. А вопрос был - доказать что «в 1943-1945 — Вернувшись в Москву, учится в детской художественной школе на Чудовке у Р. Фалька, М. Хазанова, М. Перуцкого». А в этой ссылке нет ни слова про Александрова и про то, что он там учился именно в этих годах и именно у этих педагогов. Вопрос - зачем вообще в статье эта ссылка? — С уважением, Valmin (обс.) 19:30, 7 февраля 2021 (UTC)

Добрый вечер! Можете посмотреть? Что посоветуете исправить/добавить? Спасибо— Nadya Davydowa (обс.) 16:44, 12 февраля 2021 (UTC)

Nadya Davydowa, добрый вечер.

1) Зря убрали фразу «учится в детской художественной школе», теперь предложение выглядит коряво.

2) Ссылки оформлены неверно. В шаблоне {{Cite web}} параметр title= означает название страницы в интернете.

У вас ссылки 1, 6, 9, 23, 24, 28, 29, 30 31 ведут на одну и ту же страницу, а параметр title= везде разный, хотя должен быть одинаковый. А одинаковые ссылки 29, 30, 31 вы прицепили к одному пункту: 1976-1978 — Русское веселье. Зачем три, одной хватило бы.

Если ссылка на какую-нибудь страницу в интернете присутствует в статье один раз, то она оформляется так:

<ref>{{Cite web |url=???|title=???|accessdate=yyyy-mm-dd|deadlink=no}}</ref> где url это адрес страницы, title - её название, accessdate - дата когда вы заходили на сайт, deadlink=no означает что эта страница существовала в то время.

Конкретно ваша ссылка 1, 6, 9 (и далее по списку) должна выглядеть так:

<ref>{{Cite web |url=https://www.rah.ru/the_academy_today/the_members_of_the_academie/member.php?ID=53491|title=АЛЕКСАНДРОВ Юрий Владимирович (1930-2004)|accessdate=2021-02-11|deadlink=no}}</ref>

Но так как одна и та же ссылка встречается несколько раз, то, чтобы не загромождать разметку делают по другому: ссылку вставляют только один раз, но открывающему тегу <ref> присваивают произвольное ассоциативное имя например <ref name="РАХ">

Эту ссылку вставляют в первое место статьи где она должна быть, а во все другие места вставляют вот такую конструкцию: <ref name="РАХ" />. Тогда в разделе примечания ссылка будет указана только один раз, но с номерами по количеству её использований. Попробуйте сделать. Когда закончите продолжим двигаться дальше. И поменяйте местами разделы Литература и Примечания. — С уважением, Valmin (обс.) 19:48, 12 февраля 2021 (UTC)

Спасибо за Ваши советы! Добрый вечер! Хотела спросить. Стоит ли объединять все ссылки на goskatolog (ссылки ведут на разные изображения) и две ссылки на Энциклопедию Челябинска(там две разных статьи)? — Nadya Davydowa (обс.) 16:33, 13 февраля 2021 (UTC)

Nadya Davydowa, добрый вечер. Нет, ссылки ведущие на разные страницы интернета не объединяются. Да и как вы их объедините? Они будут вести в одно место, а должны в разное. И еще. Если есть две и более ссылки ведущие в принципе на одно и то же, то не надо их всех забивать в статью. Например есть три ссылки на один факт - мемориальная доска Р. Кармену. Одной вполне достаточно. А вот на «Мирный атом» есть две ссылки. Но одна на статью из Википедии. На Википедию не ссылайтесь НИКОГДА!!!

Пока у вас всё получается. Продолжайте в том же ключе. — С уважением, Valmin (обс.) 18:27, 13 февраля 2021 (UTC)

Если у вас в настройках подтвержден адрес электронной почты, то там же поставьте галочку «Разрешить другим участникам отправлять мне электронную почту». Тогда я смогу отправить вам конфиденциальное письмо, которое будете видеть только вы. Не всё можно писать в месте доступном для всех — С уважением, Valmin (обс.) 18:39, 13 февраля 2021 (UTC)

Добрый вечер! Убрала все лишние ссылки какие были. Что посоветуете править дальше? Спасибо! — Nadya Davydowa (обс.) 17:04, 14 февраля 2021 (UTC)

Nadya Davydowa, добрый вечер. Дальше я бы причесал остальные ссылки. Не надо делать такими длинными видимые части, отображающаяся в разделе «примечание». Примерно как 3-ю ссылку, но вот её вы как раз слишком сократили. Я бы сделал такие title: В 3-й ссылке - Госкаталог РФ. На току, в 4-й ссылке - Госкаталог РФ.Портрет геолога Файнштейна, в 5-й ссылке - Госкаталог РФ. Сидящая. Ну и так далее до 7-й включительно. 8 и 9 нормально. 10 - оставил только „Монумент «Павшим за Советскую Родину»“. 11 - оставил только „Советская архитектура 60-80-х гг.“, 12 - оставил только „Прометей. Монументальная композиция“, 13 - оставил только „Дворец пионеров и школьников им Н.К. Крупской“, 14 - оставил только „Почему «Мирный атом» переехал из Цимлянска в Волгодонск“, 15 - оставил только „Здание театра драмы“, 16 и 17 - нормально. Дальше - вы продолжаете игнорировать параметры accessdate и deadlink - из 17-и ссылок только у 5 они присутствуют. Немного позже я расскажу зачем это нужно и научу архивировать сайты (если вы хотите чтобы ваша статья долгое время выглядела хорошо).

Теперь по самой статье. Преамбулу надо писать в повествовательном стиле а не списком годов как сейчас (и всегда в прошедшем а не в настоящем времени). Вот как должно выглядеть начало (дальше продолжите сами):

Родился 6 октября 1930 года в Москве, в семье инженера. В 1942 — 1943 годах в эвакуации. С 1943 года по 1945 год учился в детской художественной школе у Р. Фалька, М. Хазанова, М. Перуцкого. В 1945 году поступил и в 1954 году закончил (или С 1945 года по 1954 год учился в) Московское высшее художественно-промышленное училище (Строгановское) по специальности «архитектурно-декоративная скульптура». Учился у преподавателей Г. Мотовилова, Г. Шульца.

ну и так далее......

Все остальные этапы жизни хорошо (но перепишите в стиле как у меня). Только уберите фразу «Поездка во Вьетнам», остальное в этом пункте оставьте.

Ну и последний пункт:

Скончался 2 июня 2004 года в Москве. (После тяжелой болезни можно писать, а можно не писать). Похоронен в Подмосковье, на Долгопрудненском кладбище.

По списку работ все нормально, единственно что ссылки всегда надо ставить в конце фразы (как у «1958 — На току», а не так как у «1965 — Сидящая»). Даже в пункте где перечисляются три работы (Гусляр, Скрипач и Цыган) все 3 ссылки надо поставить после фамилии Шебалиной.

Ну на сегодня полагаю инструкций больше чем достаточно. Продолжим в следующем сеансе. Через несколько минут напишу еще Википочту. — С уважением, Valmin (обс.) 18:35, 14 февраля 2021 (UTC)

Огромное Вам СПАСИБО за помощь!— Nadya Davydowa (обс.) 16:54, 4 марта 2021 (UTC)

Nadya Davydowa, пожалуйста. На будущее - если хотите, чтобы ваше сообщение кому-либо было увидено, оформляйте его как ВП:ПИНГ. Если бы страница Обсуждение:Александров, Юрий Владимирович (скульптор) не находилась бы в моём списке наблюдений, я бы не увидел ваше сообщение. А через пинг я бы получил сообщение, что меня кто-то где-то упомянул и всегда бы смог отреагировать на него. Обращайтесь если возникнут какие-либо вопросы. Успехов Вам в дальнейшей работе на просторах Википедии (если Вам понравилось тут) . — С уважением, Valmin (обс.) 17:23, 4 марта 2021 (UTC)