Обсуждение:Ахатов, Габдулхай Хурамович

Проверка источников

Господа! Общими усилиями статья была приведена к НТЗ! Теперь, чтобы достоверность статьи не была под сомнением, давайте обсудим те или иные источники вызывающие подозрения.

• Proceedings of the 13th International Congress of Linguists - документ интересный, хотелось бы почитать. Погуглил. Почитать не удалось. Может есть ещё какие-нибудь способы? --Dias 16:56, 23 марта 2009 (UTC)
  • Г-н Dias, особенно много усилий, чтобы оставить статью приложили Вы! Поэтому повторное иницирование обсуждения статьи сразу же после решения оставить статью я буду рассматривать как систематическое преследование ВП:НПУ и нарушение правила ВП:НДА Академик2009 20:33, 23 марта 2009 (UTC)

Пожалуйста, не нужно так реагировать. Может быть действительно заинтересовались. --Jannikol 20:39, 23 марта 2009 (UTC)

• У нас в библиотеке есть только "Language contact in Europe : proceedings the of [sic] Working Groups 12 and 13 at the XIIIth International Congress of Linguists, August 29-September 4, 1982, Tokyo / edited by Peter H. Nelde, P. Sture Ureland, and Iain Clarkson. --", что не совсем то --RedAndr 17:16, 23 марта 2009 (UTC).

  Вот хотелось бы найти то. Товарищ Ахатов, вы можете выложить скан данного докуента? --Dias 17:21, 23 марта 2009 (UTC)

• Если уж зашла речь про источники, то продублирую свою реплику с обсуждения удаления. --RedAndr 17:16, 23 марта 2009 (UTC)
• Единственное, что меня смущает в статье, так это то что большая часть источников труднопроверяема или вообще непроверяема. Если татарская энциклопедия или словарь есть в библиотеках, а у кого то и дома, то республиканские газеты более чем десятилетней давности уже не найти так просто. Плюс к тому, они на татарском языке, который не знают большая часть читателей и редакторов Википедии. Насколько я знаю, онлайн переводчиков с татарского на русский нет. Или, например, такой источник: "Архив Казанского государственного университета, 1954", как его проверить? При том что именно на таких источниках базируются превосходные эпитеты вроде "внёс значительный вклад", "основатель ряда научных школ", "получила широкое признание", "создатель кафедр". Вероятно у автора статьи эти источники имеются, не мог бы он отсканировать и выложить их хотя бы на akhatov.org? --RedAndr 17:11, 23 марта 2009 (UTC)

Давайте не будем заставлять человека совершать преступление - что-то копировать, нарушая авторские права. Единственный источник, который похоже мог бы быть размещен где-либо, допустим на его сайте - документ из архива университета, надо думать, что раз он его цитирует, то он у него есть. Разумеется пересылка Вам какой-либо информации в приемлемой форме, письмом, является исключительно добрым актом со стороны автора статьи, основанным на его к Вам доверии. Захочет сделать, пришлет, но, в принципе, не обязан. Вообще не понимаю, почему здесь пишут, что в России такие проблемы с доступам в библиотеки. По своему опыту знаю, что получить копию любой книги из российской библиотеки требуется всего лишь два дня. Заказать перевод с любого языка - вообще не проблема. --Jannikol 17:43, 23 марта 2009 (UTC)

Мы и не заставляем. Я вот просто прошу дать (в любой форме) почитать данный документ: «Proceedings of the 13th International Congress of Linguists». И жду его ответа. --Dias 17:53, 23 марта 2009 (UTC)

А зачем вообще к нему обращаться? Книга у него явно одна, вряд ли он Вам её пришлёт. Можно сделать заказ в библиотеке. --Jannikol 18:01, 23 марта 2009 (UTC)

Не подскажите библиотеку с этой книгой? Я не нашёл, проще отсканировать тому у кого она уже есть. К тому же, он будучи автором лично заинтересован в качественности статьи. Совершать преступление никто и не заставляет. Газеты эти старые, советских времён. Кстати, у него на сайте уже имеется статья одной из них. --RedAndr 18:53, 23 марта 2009 (UTC)

[[1]]. Надо спросить Гребенкова, он специалист по авторскому праву. Вроде бы в России авторское право сохраняется 70 лет, поэтому наверное и статья только с интервью отца. --Jannikol 19:48, 23 марта 2009 (UTC)

В этой библиотеке тоже нет этой книги. В крайнем случае можно разослать скан только заинтересованным участникам. --RedAndr 20:04, 23 марта 2009 (UTC)

Да ну:) По поиску она есть.--Jannikol 20:08, 23 марта 2009 (UTC)

Вот что у меня только находит по этому запросу:

Proceedings of the 13th International Cartographic Conference, Morelia, Mich., Mexico, October 12-21, 1987 = Actes de la 13e conférence cartographique internationale, Morelia, Mich., Mexique, 12-21 Octobre, 1987 (1)  
Proceedings of the 13th International Conference on Differential Geometric Methods in Theoretical Physics (1)  
Proceedings of the 13th International Conference on Neutrino Physics and Astrophysics, Boston (Medford), June 5-11, 1988 (1)  
Proceedings of the 13th International Conference on Research and Development in Information Retrieval (1)  
Proceedings of the 13th International Congress on High Speed Photography and Photonics (1) 
Proceedings of the 13th International Mass Spectrometry Conference : held in Budapest, 29 August-2 September 1994 (1)  
Proceedings of the 13th International Ship and Offshore Structures Congress (1)  
Proceedings of the 13th Intersociety Energy Conversion Engineering Conference, San Diego, California, August 20-25, 1978 (1)  
Proceedings of the 13th Scientific Meeting of the International Society of Hypertension : 24-29 June 1990, Montréal, Canada (1)  
Proceedings of the 13th symposium organized by the Permanent Section of Microbiological Standardization : and held at Deutsche forschungsanstalt für psychiatrie (Max Planck-Institut) Munich (West Germany), August 25-28, 1965 (Journal Title) (1)  
The proceedings of the 13th West Coast Conference on Formal Linguistics (1)

--RedAndr 20:23, 23 марта 2009 (UTC)

Я что-то не пойму как Вы ищите. --Jannikol 20:31, 23 марта 2009 (UTC)

• • Г-н RedAndr, Вы все не можете успокоиться? Сознательное применение тактики "твердокаменного упорства" и повторное иницирование обсуждения статьи сразу же после решения оставить статью я буду рассматривать как систематическое преследование других участников - нарушение ВП:НПУ, деструктивное поведение и нарушение правила ВП:НДА со всеми вытекающими последствиями! Кроме того, Вами нарушены правила ВП:В: вандализм, поскольку Вы откатили в оставленной статье (без соответствующего обсуждения) раздел "Литература", ссылаясь на абсурдную причину, фактически беспричинно. Академик2009 20:47, 23 марта 2009 (UTC)

  Рассматривайте как хотите, мне Ваше мнение по поводу моих действий абсолютно безразлично. К Вашим обвинениям в мой адрес уже привыкли не только я, но и другие участники и администраторы. Никто на них внимания уже не обращает, можете успокоится.

  Вы не вправе запретить обсуждать участникам какую-то ни было статью в Википедии, даже если Вы к ней приложили свою руку. Это не Ваша личная статья, а коллективная. Ничего особенно криминального в запросе источников нет. Мы только руководствуемся правилами, в частности ВП:ПРОВ.

  Про мой якобы вандализм я всё терпеливо и тщательно объяснил. Повторюсь ещё раз, уже для других, так как на Ваше понимание уже не расчитываю. Я удалил раздел литературы, так как он полностью повторялся в другом разделе, а именно разделе ссылок, и поэтому являлся избыточным. А так как удалить раздел сносок нельзя, то я удалил раздел литературы. Незачем дублировать совершенно одинаковую информацию в двух соседних разделах одной статьи.

  И я хотел бы предупредить Вас, хоть Вы всё равно любое предупреждение воспримите как угрозу, что подобные Ваши реплики прямо нарушают ВП:ЭП. --RedAndr 22:19, 23 марта 2009 (UTC)

  • Что Вам от меня нужно: Вы можете без флуда, без которого Вам уже трудно обходиться, внятно объяснить? Вам, кажется все растолковали другие участники, в частности, участник Jannikol - См.: 20:08, 23 марта 2009 (UTC) и 20:31, 23 марта 2009 (UTC)!
    • Раздел литературы не полностью дублируется разделом сносок - выпало два источника. Академик2009 22:54, 23 марта 2009 (UTC)

  Ну а сразу так нормально сказать нельзя было? Без угроз, обвинений и всякого флуда? Проверил, действительно два выпало, моя ошибка. Вернул раздел с этими двумя статьями. --RedAndr 01:51, 24 марта 2009 (UTC)

• Товарищ Ахатов! Так вы предоставите нам страницы документа, где говорится об участии Габдулхая Хурамовича в Токийской конференции? --Dias 08:20, 24 марта 2009 (UTC)

Комментарий к требованиям источников

Уважаемые Dias и RedAndr! В настоящее время все пожелания по постановке источников Академиком 2009 выполнены. И все они отвечают требованиями ВП:ПРОВ, кроме ссылки на документ из университетского архива. При наличии желания, информация Вами может быть перепроверена, для чего Вам нужно обратиться к специалистам библиотеки. Именно в силу этого Вы не можете ничего требовать от Академика2009, но можете просить его предоставить такую информацию. При этом он может на эту просьбу откликнуться, а может и отказать, что, кстати, не сделает приведенный им источник сомнительным. Так как сейчас очевидно, что Вы желаете перепроверить информацию, то отсюда вытекает следующее. 1)Вы сомневаетесь в добросовестности, добрых намерениях Академика2009. Но должен ли он Вас в своих добрых намерениях убеждать? Очевидно, что Вы прежде должны удостовериться в его недобросовестности. Проверьте источники - если выявится фальсификация информации хотя бы в одном случае, то требуйте через администраторов сверки остальных источников. Если факты подтвердятся, то Академика2009 заблокируют бессрочно. Но удовлетворить свои интересы по проверяемости Вы должны как-то самостоятельно. 2)Вы сомневаетесь в добросовестности, добрых намерениях Академика2009. Более того вы все находитесь в конфликте. Почему он должен предполагать Ваши добрые намерения? Нарушающий авторское право создатель запрещенных копий является прекрасной мишенью для, допустим, шантажа.

Уважаемый Академик2009! Огромная к Вам просьба не раздувать конфликт обращаясь во все возможные инстанции. Это приведет только к негативному результату, тем более, что Вы пока плохо представляете правила проекта и во многом Ваши требования и ожидания выходят за рамки правил. В отношении источников решите, будете ли Вы передавать их Вашим оппонентам, или нет. Кстати, хотелось бы обратить Ваше внимание на четыре момента. 1) Если у Вас все же есть сомнительные источники,которые информацию не подтверждают, то лучше их уберите. Я, когда будет свободное время, займусь их перепроверкой, и как Вы наверное уже догадались Вас просить источники предоставить не буду 2) Подумайте, стоит ли указывать информацию о вхождении в состав дисс. советов. Для персоналий такого уровня это рядовой факт. 3) Подумайте над заменой или публикацией источника из университетского архива. 4) хотелось бы увидеть в статье краткое содержание научных работ, с основными достижениями. Если возникнут вопросы, обращайтесь.

Больше здесь ничего писать не буду, разбирайтесь дальше сами. --Jannikol 14:16, 24 марта 2009 (UTC)

Proceedings of the 13th International Congress of Linguists

Книгу почитать не удалось. Искал [Proceedings of the 13th International Congress of Linguists таким] образом. Если верить worldcat.org, то ближайшая книга в Лондоне. Жаль что Товарищ Ахатов так и не сказал "да" или "нет на моё предложение. Значит, есть что скрывать. --Dias 17:41, 31 марта 2009 (UTC)

• Может быть, ответит, когда выйдет из блокировки. Flanker 12:19, 1 апреля 2009 (UTC)

Источники

Шаблоны останутся пока будут не указаны нейтральные, неаффилированные АИ. Самостоятельные исследования недопустимы. Все источники будут проверены. С уважением Martsabus 03:47, 25 ноября 2011 (UTC)

• Пожалуйста, постарайтесь успокоится, не надо угроз и шантажа: такой тон в ВП не приветствуется. Проставленные вами шаблоны имеют признаки вандализма, поскольку все необходимые в статье ссылки уже есть. TurK88Ak 00:25, 26 ноября 2011 (UTC)