Обсуждение:Гитлер, Адольф/Архив/2006

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Одобряли ли Великобритания и Франция агрессию Гитлера?

Была поднята такая тема. Было заявлено, что Великобритания и Франция ничего не одобряли (несмотря на Мюнхен), а объявили Германии войну после ее нападения на Польшу. В тексте статьи есть слово "фактически", то есть фактически Вторая мировая война была развязана с одобрения западных держав. Был заключен договор в Мюнхене. Объявив войну Германии, державы военных действий не вели. Какие будут возражения? --Mirth 07:51, 12 января 2006 (UTC)

Привет Mirth, в мюнхенском договоре, в сентябре 1938, Франция и Англия согласились с тем что Германия аннексирует те чехословацкие земли где население по большинству немецкое (так называемое "Sudetenland"). Это была уступка Гитлеру чтобы ему не давать повод для войны с восточными соседями Германии. Немного позже он конечно показал, что обходится и без повода.
Войну объявили 3 сентября 1939 г. для угрозы в связи с предъявлением 15-дневного ультиматума по выводу немецких войск из Польши. Можно их конечно упрекнуть в том, что потом до 1940 г. серьёзного наступления не было. Но разве другие страны поступили лучше? Все остальные сделали или ничего, или сотрудничали с Германией. --Лева 14:48, 14 января 2006 (UTC)

+1 Kilkenny 20:23, 17 января 2006 (UTC)

ОК, давайте смягчим. Давайте лишь отметим тот факт, что Вторая мировая была развязана Гитлером после заключения пакта о ненападении с СССР (с учётом тайных договорённостей) и после того, как Запад способствовал росту военной мощи Германии в обход положений Версальского мира и планировал направить агрессию фашизма на Восток. --Mirth 08:09, 18 января 2006 (UTC)

Мне вообще кажется, что такие вопросы стоит обсудить в связи с статьей о Второй мировой войне, а тут ограничиваться тем, что имеет прямое отношение к деятельности и идеологии самого Гитлера. --Лева 13:33, 21 января 2006 (UTC) Я предлагаю вообще все это исключить-фраза о том,что западные держали способствовали росту военной мощи Германии очень спорно. Вместо этого нужно написать о том,что Гитлер развязал войну после Мюнхенского договора(а не сговора,советская пропаганда) и пакта Молотова-Риббентропа. Кому надо-зайдет отдельно Андрей 10:06, 13 сентября 2009 (UTC)

Если говорить про "кровавый тиран", то википедия - в первую очередь энциклопедия, она должна давать информацию в чистом виде. А уж тиран или нет - решать каждому. Лично я, будь я немцем, его полностью бы оправдывал. Он все делал правильно. Я бы тоже так делал. Так что эпитеты неправомерны, имхо. 79.139.222.180 01:00, 3 февраля 2010 (UTC)

Гитлер как выдающийся полководец

Сквозь гущу откатов выявился такой кусок:

«Также Гитлер проявил себя как выдающийся полководец, который сумел вооружить свою армию совершенным оружем и внедрить революционную тактику массированного применения бронетанковых сил. Это позволило немецкой армии молнеиносно разгромить превосходящую по численности армию Польши в 1939г., армию англо-французской коалиции в 1940 г., а также нанести огромный урон РККА на первом этапе Великой Отечественной войны.»

Какие будут мнэния (с)? --Winterheart 22:45, 14 января 2006 (UTC)

это ересь. Kilkenny 22:25, 15 января 2006 (UTC)

Большие сомнения по поводу корректности данного пассажа. Что касается "массированного применения бронетанковых сил", то, по-моему, за этим стоит Гудериан. Схожие идеи высказывались и руководством РККА - эта вещь носилась в воздухе. То, что технически армия Германии превосходила армии соседних стран, - это показатель не полководческого таланта, а организаторских способностей, об этом в статье говорится выше. --Mirth 08:04, 18 января 2006 (UTC)

Все мы должны быть благодарны судьбе, что у Германии никогда не было Тигров и Пантер в достаточном количестве, чтобы противостоять численно превосходящей танковой армаде стран-союзниц. --85.178.68.23 10:46, 8 августа 2006 (UTC

Вегетарианство Гитлера

У меня сомнения по поводу этого абзаца. Зачем петь дифирамбы о вегетарианстве Гитлера? Необходимо привести к НТЗ и оставить закомментированныю критику. --Барнаул 07:13, 8 августа 2006 (UTC) +Вопрос: там написано, что Г. за защиту прав животных. Меня интересует ссылка именно на этот факт, а с нацистской писательницой - эта отдельная история и отдельная ссылка. --Барнаул 23:54, 8 августа 2006 (UTC)

Ссылка не предоставлена, вынужден удалить непроверенную информацию. --Барнаул 01:00, 24 августа 2006 (UTC)

awarenstuermer,ты немного противоречишь сам себе

. пишешь, что не надо распространяться про семью гитлера и , что в детстве он был мечтаталем,т.к. этому способствовала ситуация в семье. уже по этому одному стоит подробнее описать эту ситуацию, тем более, что конфликт с отцом способствовал формированию у Ади его железной силы воли. он вопреки всему настаивал на том, чтоб стать художником. вот про это я ,кстати, напишу:главная неосуществленная мечта адольфа о карьере художника, позже архитектора. поступи он вене, все было бы по-другому. не все негативные факты его юности можно оправдать, например, то же на "иждивении матери". про становление его антисемитских взглядо я написала очень много - удалили. верну. и опять на счет романтики: я читаю "майн кампф", но не вижу, чтоб эд упоминал о влиянии романтизма. влияние германии, национализма, любовь к истории и географии - есть, романтики не помню. энциклопедия рейха "недоукомплектована": это ж энциклопедия, некоторые сведения опущены. лучше читать более конкретное, особенно если пишешь про адольфа гитлера.

Правьте смело. Статья в убожественном состоянии. Исправление изложения и заезженных фраз было бы очень кстати. Happiness in Slavery 12:48, 26 августа 2006 (UTC)

Военнопленные

"В огромных масштабах истреблялись и военнопленные, принадлежащие к «низшим расам»". Утверждение спорное, т.к. плохое отношение к советским военнопленным связано не с их "низшерасовостью", а с неподписанием СССР международной конвенции по военнопленным. Соответственно, никто не обязан был к ним относится гуманно. Что касается военнопленных из других стран - то с ними обращались в соответствии с конвенцией. Посылки Красного креста, переписка с родными и т.п.--А.Соколов 17:29, 21 октября 2006 (UTC)

«Дикарю» Сталину неподписание конвенции не мешало относиться гуманно к пленным, а Гитлеру — «просвещённому европейцу», стало быть, мешало. И что такое подписание конвенции? В материалах Нюрнбергского процесса чётко указано, что большинству стран (не только СССР), подвергшихся нацистской агрессии, Гитлер либо давал торжественные официальные заверения в добрососедстве, либо вообще подписывал договор о ненападении. Ну и помогли эти договорённости и подписи жертвам нападения? Prilutsky 02:33, 4 ноября 2006 (UTC)

Сколько нецев вернулась жевыми с плена? 4 ноября 2006 (UTC)

«Жевыми» — ~70%. Чем вы меня, гусские нацисты, всегда умиляете, так это тем, что ни один из вас не умеет грамотно писать по-русски. Prilutsky 13:06, 5 ноября 2006 (UTC)

Ссылка на информацию про 70%? И ссылку на то, что 30% умерших пленных - это "гуманное обращение с пленными".

Вроде как бы страна подписавшая конвенцию по военопленным обязана была соблюдать это по отношению к военнопленным всех стран независимо подписала ли та страна ее или нет.

Статья нечитабельна

Статья нечитабельна, очень много алогичного. Психологический портрет Гитлер сильно хромает, одно противоречит другому, нет чёткой логичной картины. Кроме того, некоторые второстепенные факты явно преувеличены и затмевают основные качества Гитлера. Cчитаю, что о семье Гитлера не следует особо распространяться. Привести лишь самые краткие, скупые факты (и касающиеся лишь отца с матерью).Такие характеристики как "учился плохо", жил на "иждивении матери" выглядят как преувеличенные мелкие детали, так как не сопряжены с другими (оправдывающими) фактами. Куча этих отрицательных детателей способствуют сгущению негативных фактов. Кроме того, не выделен чётко патологический антисемитизм Гитлера. Нет ни одного слова о его желании установить в Европе т.н. "новый порядок". Согласен, что Гитлер враждебно был настроен к славянам, однако мы знаем и исключения (хорваты, боснийские мусульмане, болгары, украинцы). Обычно, нацистская пропаганда быстро "превращала" те или иные славянские нации (по мере необходимости) в "потомков древних германцев", "потомков древних арийцев", если те не питали враждебных чувтв к Германии, не претендовали на немецкие земли, не проводили антинемецкую политику и т.п. Упущен очень важный момент, подмеченный всеми биографами Гитлера (об этом он упоминает и сам в "Майн Кампф"): детство Гитлера прошло под сильным влиянием романтизма. В детстве он представлял собой романтического мечтателя (обожавшего книги про индейцев и мечтавшего даже уехать в Америку). Гитлер, по-видимому, долго задержался в детстве, часто замыкался в своём выдуманном романтическом мире. Ситуация в семье(тиран-отец) также способствовала "бегсту Гитлер в романтизм" (по-существу,- психопатические фантазии, так как у него прослеживается типичная для психопатов линия поведения). То что война была "развязана Гитлером" выглядит несколько натянуто. Первая мировая война закончилась унизительнейшим для Германии миром, репарациями, голодом, нищетой, потерей немецких земель. Кроме того, хорошо известно какую политику (коварную и лицемерную) вёл И. Сталин. Сталинская оккупация стран Балтии, Молдовы, нападение на Финляндию, концетрация огромной армии у самых границ, воюющей с Англией Германиии...говорят о том, что нельзя всё сваливать на Гитлера. Да, Гитлер был импульсивной личностью, склонной к риску, но не всё так просто..., ведь многое из того, что мы сейчас читаем о Гитлере и нацистской Германии написали страны-победительницы. Теперь, то что касается "любви Гитлера к животным" и принятых им законов об охране животных... Всё верно. Одним из первых законов, принятых нацистской партией (и подписанных Гитлером!) явл. закон об охране животных на территории Райха. Я бы посоветова в статье о Гитлере использовать материал "Энциклопедии Третьего рейха". Там,кстати, очень взвешенно и объективно написано. По крайней мере ознакомиться следует обязательно. Гитлер здесь у вас вышел почти как полный идиот. Его психологический портрет неубедителен. Постарайтесь всё таки выстроить статью так, чтобы мелочи не затмевали главного, а также чтобы не возникало недомолвок, белых пятен и просто вздорных утверждений. И чтобы статья выглядела читабельной.--Awarenstuermer 09:27, 26 августа 2006 (UTC)

беру на себя смелость удалить этот раздел. в статье о Гитлере стоит делать акцент не на этот бред ,а на те вещи с которымипрежде всего связан гитлер - мировая война и преступления...а то прям лирический герой получился...SkyDrinker 12:20, 3 марта 2007 (UTC)

Отца Гитлера звали Алоиз, а не Алоис

Имя отца Гитлера звучит, по-моему, как "Алоиз" (по-крайней мере, я встречал именно такое написание) и ничто в русском языке, наверное, не мешает произносить это имя правильно.--Awarenstuermer 09:49, 26 августа 2006 (UTC)

Никакой разницы, и тот и тот вариант допустим. Это как Егор, Георгий и Юрий. --Ifrit 11:32, 25 марта 2009 (UTC)