Обсуждение:Деревенко, Владимир Николаевич

Архивные документы в качестве авторитетных источников

Перенесено со страницы Обсуждение участника:HOBOPOCC. HOBOPOCC (обс) 04:14, 19 июня 2016 (UTC)

Сергей Шурляков (обс) 22:13, 18 июня 2016 (UTC)Просьба прокомментировать Ваше замечание "википедия - не место распространения новых идей и знаний, которые не были до этого опубликованы в авторитетных источниках" в отношении ссылки на архивный документ. Википедия - место только для опубликованных источников? Архивные первоисточники не достаточно авторитетны? И если так, то будет ли достаточно авторитетна ссылка на статью историка медицины Михаила Ивановича Давидова "Доктор В.Н. Деревенко", опубликованной в журнале Москва №2 за 2016, для внесения правки в дату рождения лейб-медика Владимира Николаевича Деревенко? И основанием для удаления из статьи информации о брате В.Н.Деревенко докторе медицины Леониде Николаевиче Деревенко тоже является недостаточная авторитетность опубликованного биографического справочника Figuri Contemporane din Basarabia. A-D. - Chișinău, "ARPID", 1939? Если так, то добавление ссылки на книгу Александра Крылова-Толстиковича "РУССКИЕ ВРАЧИ ХVIII - НАЧАЛА XX СТОЛЕТИЙ. Краткий медицинский биографический словарь", - поможет вернуть биографические данные Л.Н.Деревенко в раздел "Семья" отредактированной Вами статьи? С уважением. — Эта реплика добавлена участником Сергей Шурляков (о • в)

• Уважаемый Сергей Шурляков, (а) По кишинёвскому справочнику — моя ошибка, не заметил в общей массе. Вернул. Только одно — а Вы уверены, что упомянутый Вами Леонид действительно брат, а не, по какой-либо маловереоятной, но возможной случайности — однофамилец? Тут может быть конфуз потом, если информация добавлена ошибочно. Но теоретически - возможно, что и действительно брат. (б) По поводу архивных документов — это не ВП:АИ. С такими документами должны работать профильные специалисты и публиковать свои выводы в реферируемых журналах. Вот оттуда эти данные могут перекочёвывать в статьи википедии. (в) Статья «историка медицины Михаила Ивановича Давидова "Доктор В.Н. Деревенко", опубликованной в журнале Москва №2 за 2016» — однозначно авторитетна для данной вики-статьи. Она есть в онлайн? HOBOPOCC (обс) 04:34, 19 июня 2016 (UTC)

Леонид Николаевич Деревенко действительно брат Владимира Николаевича. У меня есть копии записей о рождении из метрических книг. Так что "конфуза" не будет. Да и в упомянутом мной источнике "РУССКИЕ ВРАЧИ ХVIII - НАЧАЛА XX СТОЛЕТИЙ. Краткий медицинский биографический словарь" они названы братьями (см. онлайн-версию книги на Проза.ру). Л.Н. и В.Н.Деревенко также названы братьями и в онлайн Энциклопедии Царского Села: http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/istorija-carskogo-sela-v-licah/personalii-d.html#.V2bsWbiLRdg Статья М.И.Давидова Доктор В. Н. Деревенко: лейб-хирург императорской семьи Романовых / М. И. Давидов // Москва. - 2016. - № 2. - С. 163-171 на сайте журнала Москва имеет активную ссылку для онлайн чтения, но не загружена (http://www.moskvam.ru/publications/publication_1476.html). Однако, на нескольких сайтах дана аннотация этой статьи с указанием "новой" правильной датой рождения В.Н.Деревенко 29. 06. 1879. См.например: http://92.101.73.118/cgi-bin/irbis64r_11/cgiirbis_64.exe?LNG=en&Z21ID=&I21DBN=MARSM&P21DBN=MARSM&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=Давидов,%20Михаил Надеюсь этого будет достаточно для внесения правки в Викистатью. Жаль только, что данные о месте рождения В.Н.Деревенко с.Путинешты Сорокского уезда, которые были обнаружены мной в апреле 2016, останутся пока не внесенным в Викистатью. Правда, есть надежда, что они будут опубликованы биографом В.Н.Деревенко Владимиром Федоровичем Гладышевым (главой инициативной группы по созданию мемор. доски в честь В.Н.Деревенко в Перми), которому я выслал копии всех архивных документов о семье В.Н.Деревенко, которые мне удалось обнаружить. Спасибо за содействие и Ваше время. Сергей Шурляков (обс) 19:27, 19 июня 2016 (UTC)

Избирательность использования литературы

НОВОРОСС, почему из всей информации о жизни В.Н. Деревенко в СССР и обстоятельствах его смерти выбрано то, что выбрано? "Точная дата смерти неизвестна, по некоторым данным умер в 1936 году, находясь в заключении[3]. В справке-характеристике, подготовленной Днепропетровской медицинской академией, годом смерти указан 1930 год[4]" — а смотрим публикацию Шевцовой и Гапонова: там внятно сказано, например, что Деревенко "через пределенное время был реабилитирован, но на кафедре не восстановлен", работал в 3-й городской больнице и умер предположительно в 1938 г. (но во всяком случае в интервале 1936-1939) от сердечного приступа, спеша к больному и предположительно же похоронен на Севастопольском городском кладбище Днепропетровска. Почему всё это не использовано? (Кстати, там же упоминается, что Николай Владимирович, сын доктора, скончался в эмиграции в 2003 г. 97 лет). Если сведения расходятся, необходимо оговорить все версии. Да: и не было в Российской империи "докторов медицинских наук" (в СССР же учёные степени вновь введены в 1934 году: у Вас есть данные о присвоении Деревенко советской степени д.м.н.?). Степень называлась "доктор медицины", как правильно и сказано в том месте, где говорится о защите Деревенко диссертации. И.Н. Мухин 19:06, 19 июня 2016 (UTC)

• Ну, смотрите когда я последний раз правил статью (2013): [1]. Ни Шевцовой, ни Гапонова в той «моей» версии не просматривается вообще. Хорошо, я просмотрю актуальные источники свежим глазом. HOBOPOCC (обс) 19:13, 19 июня 2016 (UTC)
  • И вот: [2] — "Претерпевшие до конца. Судьбы царских слуг, оставшихся верными долгу и присяге" (сост. Ю.А. Жук) — автобиография В.Н. Деревенко 1933 г. Вычёркивает и ложное утверждение про 1930 год как дату смерти, и утверждение про пять лет в заключении: арестован 28.12.1930, осуждён на 5 лет тройкой Харьковского ГПУ в авг. 1931, освобождён 28.07.1933 Секретариатом ВЦИК — приговор постановлено считать условным с трёхлетним испытательным сроком, ну и другие крайне интересные подробности. И.Н. Мухин 19:31, 19 июня 2016 (UTC)

Дата и место рождения В.Н.Деревенко

Еще в 2016 я сообщал о наличии у меня копии метрического свидетельства о рождении В.Н.Деревенко вместе со свидетельством о браке его родителей из фондов НАРМ. Данные о браке были внесены в статью, а о рождении стало предметом обсуждения, и не было внесено на основании отсутствия публикации в печатных и интернет-источниках. Поскольку в 2018 протоиерей Иоанн Лисник опубликовал свою статью о братьях Владимире и Леониде Деревенко с копиями метрических записей об их рождении, считаю необходимым внести в викистатью данные о рождении В.Н.: 29 июня 1879 в с.Путинешты, Сорокского уезда Бессарабской губернии. Статья о.Иоанна на молдавском языке "Frații Vladimir și Leonid Derevenco, medici basarabeni de talie mondială" размещена на трех сайтах: http://protioanlisnic.blogspot.md/2018/03/fra-tii-vladimir-sileonid-derevenco.html http://altarulcredintei.md/fratii-vladimir-si-leonid-derevenco-medici-basarabeni-de-talie-mondiala/ http://ortodox.md/fratii-vladimir-si-leonid-derevenco-medici-basarabeni-de-talie-mondiala/ И достойна занять свое место в списке источников в Викистатье о В.Н.Деревенко.

Информация о В.Деревенко только от непосредственных(неархивны)источников информации

Уважаемые дамы и господа.Уже совсем не интересны старые недостоверные источники информации о докторе.Когда и где он умер уже давно все известно,но продолжают толочь воду в ступе. В этой Теме я обращаюсь к непосредственным свидетелям,которые могли знать эту семью,прежде всего по Екатеринославскому периоду его жизни.По уголовному делу проходит огромное количество людей,знавших и общавшихся непосредственно с доктором.У кого-то могли сохраниться его документы,фотографии,подписи.Прошу Вас,только конкретно откликнуться в этой Рубрике.Интересует всё.возможны варианты.Спасибо.Владимир Седалов. Владимир Седалов (обс.) 14:26, 5 февраля 2021 (UTC)