Обсуждение:Колышка (элемент узлов)

Вопросы по содержанию.

1. Статья называется "Колышка (элемент узлов)". Тогда зачем в узле приведено "Узел для укорачивания троса"?
2. Также у меня вопрос к вот такой формулировке "колышки спонтанно образуются при вытягивании жёсткого троса из бухты". В этом случае может образоваться простой узел, а не колышка. Достаточно посмотреть на изображение колышки
3. Зачем приведено "Элемент узлов"? По сути в пером абзаце об этом уже написано.
4. Стопорным узлом тоже не уверен что может быть. По моему там уместнее сказать что это шлаг (т.е. колыша вокруг какого-либо предмета).— Estimata698 (обс.) 15:55, 2 мая 2022 (UTC)

• 1. Статья написана об элементе узлов - колышке. Согласно источникам понятие "колышка" может подразумевать сразу 3 значения. Одним из значений является узел "колышка", который, собственно, и состоит из пары колышек, составляющих ключевой элемент узла.
  

2. Образуются колышки. Достаточно посмотреть видео с минуты 2:55[1].

3. Потому что понятие "колышка" подразумевает сразу 3 значения, элемент узлов - одно из значений.

4. Шлаг никак не может выступать стопорным узлом. Колышка выступаетEvrey9 (обс.) 08:16, 3 мая 2022 (UTC)

• 1. В начале статьи об этом ничего нет. Но, считаю, даже если есть то надо максимум упомянуть. Так как это уже не элемент узла.
  

2.Если именно в таком варианте имелось ввиду - то согласен. Но надо это как то описать в статье для большего понимания.

3. Повторю. Статья об элементе узла. А не об остальных значениях.

И вот тут подумалось: может сделать отдельную страницу? Как на слово узел?

4. Как колышка может выступать стопорным узлом? Там правильнее написать что элемент узла, который не даёт ему развязываться (или что-то такое). А не что колышка это стопорный узел. И если присмотреться к примерам как сделан узел то это уже шлаг: обносится на 360 градусов вокруг какого-либо предмета.— Estimata698 (обс.) 15:36, 3 мая 2022 (UTC)

• 1. Статья выставлялась на удаление и была оставлена и исправлена сообществом. О колышке как узле и стопоре сказано в статье. Статья - об элементе узлов и об этом сказано в начале.
  

2. В статье уже есть вполне объясняющее заглавное фото.

3. Обо всех значениях слова "колышка" уже есть отдельная статья, которая указана.

4. А "что не дает развязываться"? Стопорный узел в виде колышки. Шлаг не может выступать стопором никакEvrey9 (обс.) 17:36, 3 мая 2022 (UTC)

• 1. Что выставлялась и осталась - это немного другое. Статья получилась такая, что не даёт конкретного описание. Она как статья в словаре. Вот это и считаю не правильным.

2. Фото не объясняет того что в видео. Вот лично после прочтения статьи у меня сложилось описание что там написано не правильно, т.к. распутывать из бухт мне приходилось. И там больше шансов что получатся прямые узлы, а не колышки.

3. Про отдельную статью - тут сам виноват. Прошу прощения. Но содержимое статьи всё равно не очень-то соответствует заголовку.

4. Мне кажется что в данном тексте "Стопорный узел" вводит в заблуждение. Пусть даже это не шлаг, а колышка.— Estimata698 (обс.) 15:48, 4 мая 2022 (UTC)

• 1. В преамбуле написано, что колышку можно делать намеренно как элемент узлов или она образуется сама - это вполне исчерпывающе.

2. Что вы предлагаете?

4. Колышка стопорит узел, почему бы ее не называть "стопором"?Evrey9 (обс.) 16:35, 4 мая 2022 (UTC)

1. Мы, пока не пришли к общему решению. Поэтому пока сниму вопрос, может в дальнейшем кто-то укажет своё мнение.
2. Самостоятельно колышка образуется при конкретном варианте укладки. В других случаях может и не получиться. Кроме того, источники [24][25][26] не говорят об этом (источника по этой информации вообще нет). Вот и пишу что надо уточнить что в некоторых вариантах укладки троса (или верёвки) при разматывании может образоваться колышка. Но, опять же, это не элемент узла, т.е. не соответствует заголовку.
4. Назвать то можно как угодно. Вот в статье, например, написано "в качестве стóпорного узла". Но где можно почитать что такие варианты использования элемента узла называются стопорами?— Estimata698 (обс.) 15:58, 5 мая 2022 (UTC)

• 2. Колышки образуются всегда - это естественно для веревки.

4. Любой узел после узла - стопорEvrey9 (обс.) 18:52, 5 мая 2022 (UTC)

• 2. Не всегда. Даже если правильно сложена в бухту. Это из личного опыта.

4. Хорошо. Где источник таких утверждений? — Estimata698 (обс.) 16:05, 6 мая 2022 (UTC)

• 4. Есть источник использования иного элемента узла как стопора. Однако интересно, по-вашему для чего колышка, например, в эскимосской петле?Evrey9 (обс.) 18:32, 6 мая 2022 (UTC)

• 2. Пропускаете?

4.Тут идёт обсуждение конкретно одной статьи. Мало ли какая информация есть для другой статьи есть, если она здесь не совсем подходит? А в эскимосской петле колышка является одним из ЭЛЕМЕНТОВ узла. И её нельзя назвать "стопорным узлом" (вы же сами писали что такое стопорный узел). — Estimata698 (обс.) 07:07, 7 мая 2022 (UTC)

• 4. Вы уходите от ответа. Элемент узлов выполняет функцию. Поэтому я спрашиваю вас, какую функцию выполняет колышка в эскимосской петле?Evrey9 (обс.) 08:41, 7 мая 2022 (UTC)

• 4. Я не ухожу от ответа. В статье написано "выступает в качестве стóпорного узла". В каком месте он стопорный узел? Функция колышки в эскимосской петле - не давать узлу развязаться.— Estimata698 (обс.) 11:48, 7 мая 2022 (UTC)

• 4. В источнике об эскимосской петле, который я вам указал написано "По своей сути представляет скользящую петлю в блоке со стопорным узлом"Evrey9 (обс.) 11:55, 7 мая 2022 (UTC)

• 4. Пусть будет по вашему. Но я считаю что это уже не колышка.— Estimata698 (обс.) 15:31, 7 мая 2022 (UTC)

• В википедии - важны источники, но не как "кто-то считает"Evrey9 (обс.) 16:23, 7 мая 2022 (UTC)

• А вы уверены что приведённый там один источник является авторитетным? Он конечно есть, но в авторитетности я не уверен. Можете сами использовать ВП:ОАИ и ВП:ОЛА. Насчёт "кто-то считает": я не уверен в правильности своего мнения, поэтому статью и не редактирую.— Estimata698 (обс.) 06:25, 8 мая 2022 (UTC)

В статье эскимосская петля написано "скользящую петлю со стопорящим её полуштыком.". Значит там не колышка. Да и если присмотреться то в этой петле виден полуштык https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA а не колышка. - 188.66.32.253 15:52, 7 мая 2022 (UTC)

• "Колышка" - элемент узла "полуштык"Evrey9 (обс.) 16:21, 7 мая 2022 (UTC)
  • Насколько понимаю выше имелось ввиду не простой полуштык а элемент узла полуштык . Выше я не правильно написал "шлаг": полуштык здесь уместнее.
    

Поэтому получается что описанное вами в статье не совсем верно ведь это не колышка. Но спорить не собираюсь: своё мнение я написал. Подожду мнение других участников.— Estimata698 (обс.) 06:35, 8 мая 2022 (UTC)

• Путать полуштыки между собой - неправильно. Они имеют разное назначениеEvrey9 (обс.) 14:26, 8 мая 2022 (UTC)