Обсуждение:Народная (гора)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Ударение

Крайне необходимы АИ по ударению данного топонима. Mir76 13:37, 13 мая 2011 (UTC)

95.24.24.113 19:42, 10 октября 2011 (UTC) Что имеется в виду под АИ, Авторитетные Источники? У меня есть материалы по данной проблеме.

Да, см. ВП:АИ. Mir76 19:45, 10 октября 2011 (UTC)

95.24.24.113 21:24, 10 октября 2011 (UTC) В 1999г я заитересовался и изучал эту проблему. Поднял тогда довольно много первоисточников (ксерокопировал и сканировал старые статьи и выдержки из книг). Итоги собрал в статье в виде html-страницы с гиперссылками на тексты первоисточников. Раньше она была в интернете, но теперь у меня той личной страницы нет. У меня это все сохранилось, но надо придумать как передать. Вкратце хотел бы сказать, что бы подправил в данном разделе: 1) Во первых не указывал бы ударение в главном названии - историческая правда состоит в том что А.Алешков в 1927г назвал ее НарОдной - именно от слова народ (в честь Советского народа и его 10-летия). Позднее, по некоторым причинам, официальное название было изменено на НАродная - это, конечно, надо сказать. Сейчас так или иначе используют оба ударения. 2) Высота ее составляет по современной километровой топокарте 1895.0м - это достоверная цифра (с точностью до 0.1м). Подробная хронология изменения названия и причины изменений описаны в статье и первоисточниках (АИ) - там как раз довольно полная картина (кстати история очень интересная), как все происходило. Кое-что в статье сейчас устарело, в последнее время узнал некоторые новые факты, пожалуй еще более интригующие. В общем надо бы переписать.

Википедии больше нужна даже не ваша статья, а ваши источники. В этом суть проекта, чтобы каждый мог при желании перепроверить. Пока ударения в заголовке сниму. Mir76 12:15, 11 октября 2011 (UTC)

176.14.161.55 16:31, 11 октября 2011 (UTC) Хорошо, вот хронолог. список основных моих источников:

1929г "Северный Урал /Ляпинский край/" Алешков А Н

1931г "О первых ледниках Северного Урала" Алешков А Н

1936г "Природа Урала" ред Качиони С С, глава Л Каптерева

1939г Большая Советская Энциклопедия, 1 изд, т41

1949г Вопросы географии, сбор 15, Москва 1949г. "Новые данные о современном оледенении Урала" Л Д Долгушин

1954г Большая Советская Энциклопедия, 2 изд, т29

1958г "ФИЗИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ СССР", Ф Н Мильков и Н А Гвоздецкий

1963г "О названии крупнейшей вершины Урала горы Народной" П Л Горчаковский

1963г "Гранитойды центральной части Приполярного Урала" М В Фишман, Б А Голдин, АН Коми филиал

1965г жур "Советская геология" N 8, "Потери науки"

1966г журн "Урал" N 6, "Жизнь, отданная революции, М. Букина, Ю. Постной

1968г журн "Советская геология" N 8, "Памяти Б.В.Дидковского"

1968г "Словарь географических названий СССР" ГУГК

1970г "Приполярный Урал" Кеммерих А О

1971г "Как были открыты Уральские горы" Н П Архипова, Е В Ястребов

1973г "Энциклопедический словарь географических терминов"

1974г Большая Советская Энциклопедия 3 изд, т17

1986г "Физическая география СССР", Ф Н Мильков и Н А Гвоздецкий, изд 5

1990г "Вершины каменного пояса" А.К.Матвеев

1990г журн "Советская геология" N 1, "Борис Владимирович Дидковский (1833-1938)

1992г Мансийские оронимы на вставке к карте Северного Урала А Регули (середина XIX века) Е И Ромбандеева, В Г Карелин

1994г "Непроторенными путями" Н П Архипова

1997г школьный учебник "География: природа России" для 8 класса Э М Раковская

Круто. В книге 1929 года написано:

В верховьях Народы находятся самые значительные высоты Уральского хребта, - "Народная" (1.870 м), "Карпинского" (1.780 м) и "Дидковского" (1.750 м), с открытием которых прекращается высотное первенство г.г. Сабли (1.680 м) и Тельпоса (1.550 м). (11).

И никакого советского народа там нет. Mir76 17:20, 11 октября 2011 (UTC)

176.14.161.55 18:27, 11 октября 2011 (UTC)Ну, дальше еще круче. В статье Алешкова ударение не проставлено. К счастью, в 1963г некоторые подробности открытия рассказал профессор П Л Горчаковский, со слов Б Н Городкова (у которого он был студентом).

176.14.161.55 18:27, 11 октября 2011 (UTC)

Я их уже где-то недавно видел - видимо где-то в Сети была копия вашей статьи. Но получается, о том, что название в честь советского народа мы узнаем только через 40 лет и через третьи руки. И все эти годы авторы названия молчали как рыбы, хотя все кругом называли неправильно  :) Надо подумать как это отобразить в статье. Но однозначно нельзя просто написать "Алешков назвал в честь народа" как про твердо установленный факт. Mir76 14:59, 12 октября 2011 (UTC)

Да, фрагменты статьи разшлись по интернету, напр. ссылка внизу 'Народная' ведет на страницу с цитатами оттуда. Нет, думаю, просто, в то время все считали само собой разумеющимся, что Народная происходит от слова народ. Говорить НАродная стали уже позднее, начиная с 50-х годов (Алешков умер кажется в 1949г) и пояснить стало некому. Впрочем Горчаковский ведь пишет, что Городков (он умер в 1953г) на лекциях иногда устно разъяснял происхождение названия (видимо, успел заметить это искажение). То же самое рассказывает и Н А Архипова (которая тоже училась у Городкова) в книге "Как были открыты Уральские горы". Там об этой экспедиции очень хорошо написано, впрочем, как и все остальное в этой книге. Вообще именно с этой книги стоит начать изучение данной темы. Еще, по разным изданиям БСЭ можно видеть, как менялось официальное название горы - есть цитаты из всех 3х изданий БСЭ. Сам Алешков, конечно, не оставил письменого свидетельства, что уж есть, то есть. Может, как нибудь так сформулировать: "по свидетельству современников, Алешков назвал и т п". Или что-нибудь вроде того.

Еще, по новой редакции wiki-статьи - думаю не совсем верно говорить, что НАрода и НАрода-Из синтетические (гибридные) названия - это как раз таки чисто Коми-название (по названию реки), а гибридное, компромисное это как раз 'НАродная', появившеесе позднее, и произведенное от русского 'НарОдная' и коми 'НАрода-Из' названий.

Еще, заметил маленькую неточность, на карте Коми республики, внизу - вершина Народной находится не в Коми республике, а в Ханты-Мансийском АО, примерно в 100 м от их границы.

Но самая информационная бомба состоит в том, что практически документально установлено старое (более чем за полвека до открытия А Алешкова существовавшее) оригинальное мансийское название вершины - Поэн-Урр. Уже Н Архипова включала его во все последние издания своих книг. Источник (сканы) по 2-й ссылке. 176.14.194.18 18:28, 12 октября 2011 (UTC)

Это еще до написания статьи (я только начал изучать данную тему) - мои сообщения в сети Фидо. Здесь получилось все органично и очень кратко. 176.14.194.18 18:55, 12 октября 2011 (UTC)

Под синтетическим я имел в виду, что оно придумано кабинетными коми профессорами, а не записано в чуме у подножия горы.

Если я правильно помню, то вершина вполне себе водораздельная, значит и граница проходит через нее. Сама же гора уж точно и там, и там содержится.

В сканах есть Поэн-Урр, но нет слова Народная. Еще не хватает выходных данных (это ведь журнал?) и собственно оригинальной карты Регули. Карелин, конечно, турист авторитетный, но когда когда венгры ставили памятную табличку Регули - то поставили ее практически случайным образом, куда смогли забраться. Видимо документов от Регули не так много осталось. Mir76 14:10, 13 октября 2011 (UTC)

По синтетическим названиям - понятно. Может быть и так, по этому названию я подробности не выяснял. Известно только, что название реки (НАрода) сущестовало задолго до экспедиции Городкова и Алешкова. Матвеев вроде писал, что его происхождение так и не выясненно - то ли ненецкое, то ли мансийское.

Тут что еще принимать за водораздел. Не всегда водораздел проходит через высочайшие точки. Часто наивысшие вершины располагаются в боковых отрогах или отдельными массивами - как например Конжак, Косьва, Денежкин камень, даже кажется Эльбрус. Судя по Гугл и топокарте Q-41-97,98 вершинная точка 1895.0 расположена в ХМАО, примерно в 650м на юго-восток от границы с республикой Коми. Вообще Народная имеет как бы две вершины - главную высокую и второстепенную низкую, между ними пологая седловинка (там еще поставили крест, можно там и палатку поставить при желании). Граница регионов проведена как раз по второй низкой - это хорошо видно по топокарте. Видимо и водораздел считается так же. Бесспорно что часть горы располагается в Коми. Сайт я немного дооформил - теперь на все источники можно выйти по ссылке:

Добавил еще фотографии и топокарту. Кстати, простите за нескромный вопрос, только из любопытства, вы сами были в этих местах?

По поводу Карелина, мне зам директора нац.парка Югыд-Ва Елена Шубницина писала, что он даже в Венгрию ездил - изучать работы А Регули. Венгры все материалы Регули и его экспедиции 1849г бережно хранят у себя, но с РФ делиться, в общем, не особо рвутся, как и переводить их на русский. Оригинал карты Регули хранится у них в национальной библиотеке. Еше сообщила что Карелин ЛИЧНО знаком с семьей Янченко - того самого геодезиста Североуральской экспедиции. Говорит бодрый такой старичок лет за 70, уже не один год просидел в библиотеке в Екатеринбурге - так увлекся этой темой. Кроме того, что еще в молодости он веcь Урал облазил. Елена хотела еще и с Ниной Архиповой встретиться (это было в 2008г) - но та была уже слишком стара, сказали что и не ходячая и не вменяемая - в общем отговорили ее беспокоить. Насчет выходных данных, я не знаю что это за журнал, его видимо можно найти в Екатеринбургской библиотеке. Но в общем меня впечатлил сам факт, что Регули нанес целых 60! самых значительных вершин этого затерянного района на карту, пусть даже на схематичную. Это за 70 лет до экспедиции Алешкова, считающего этот район абсолютным белым пятном. К сожалению я тоже доступа к этим ценным первоисточникам не имею. Могу лишь предположить что экспедиция Гофмана 1850г (годом позднее Регули) именно от А Регули узнала о г Манарага (Регули зафиксировал, что это название ненецкое) - самой яркой вершине данного района. Это хорошо объясняет, что это оригинальное название столь уверенно сохранилось. Никто, даже и не пытался ее переназвать. Вообще любопытно у финнов или венгров в викпедии что-нибудь есть о горе Народной (Поэн-Урр)? 95.28.235.131 20:08, 13 октября 2011 (UTC)

Я был на ней старшеклассником в 1990 году. Таких карт (с горизонталями) у нас не было, а визуально там четко делилось - туда долина Манараги, сюда - Народы. И тогда еще была деревянная трига, но уже укороченная снизу на метр любителями погреться на вершине.

Что Карелин очень активный дедушка - известно, и что весь Урал облазил - тоже. Мы там на Колокольне Масленникова даже его записку 1960-лохматого года нашли. Но вот что Карелин не сфоткал или не поксерил карту Регули - плохо и грустно. И теперь мы вынуждены верить ему на слово или ехать в Венгрию. Ведь даже в его статье нет равенства "ПоэнУрр = Народная". А у самой статьи нет выходных данных. Я не уверен, что Регули правильно нанес на карту расположение гор - у него не было ни инструментов для этого, ни времени. А ошибка на пару километров приведет нас к горе Карпинского, да и вообще там такой хаос из вершин, причем снизу плохо просматривающийся, что нормальную карту не нарисуешь. Возможно здесь Карелин выдает желаемое за действительное. Что касается Манараги, то она настолько характерна, что даже ее устного описания хватило бы чтобы узнать и не пытаться ее переназвать.

Финских и венгерских статей про Народную пока нет. Mir76 15:11, 14 октября 2011 (UTC)

Да, до карты Регули рядовому человеку трудно добраться, как и вообще до многих первоисточников. Вроде есть один экземпляр в Ленинградской академии наук (вроде даже это сам оригинал). А ксерокопировать ее не просто - ее размер 74 x 110 см. В венгерской викпедии действительно о Народной написано совсем мало, а про Поэн-Урр вообще ничего не сказано. Поискал еще по венгерскому интернету и все таки нашел не слишком качественное изображение этой карты. Надписи конечно не разобрать, но для общего представления сгодится. Перевел еще с венгерского небольшую описательную статейку и добавил к списку литературы на сайте - взгяните. Сейчас статья в википедии стала более-менее верная, только вот то чувствую что Коми республику мы тут ущемили - как то не виноваты они что геодезисты здесь видимо границу спрямили. Конечно можно было бы и по главной вершине ее провести, была бы такая петелька небольшая, зато бы такую реликвию поделили поровну между манси и коми. Может как нибудь смягчить этот момент, не отступая от истины? Например на карте показать и Коми республику и ХМАО, Народную можно указать прямо на их границе. Для мелкого масштаба полкилометра это микроны. Можно написать, что вершина находится на границе ХМАО и КР, а в скобочках (или в сноске) уточнить, что если точнее в ХМАО, примерно в 500м от границы Респ Коми. Как нибудь так. Водораздел, пожалуй, здесь можно считать и через главную вершину. Вспомнил еще Тельпосиз - вот он точно не на водоразделе. Помню плыли по Щугору, а справа все время тянулся длинный не особо высокий хребет - Яны-янкеч, а слева была громада Хораиз-Тельпосиз. Яны-янкеч был водораздельный, и не давал реке свернуть в Азию - так и плыли вдоль Урала. Тельпосиз так и не смог преградить дорогу Щугору - в конце концов река нашла себе проход слева (через тектонический разлом) и утекла в Европу в Печору. Вот как бывает. Если бы нашла проход в Азию, вся линия водораздела поменялась бы радикально. 95.28.225.137 23:17, 14 октября 2011 (UTC)

Уважаемые коллеги! Прошу разрешения использовать Ваши материалы в Свободной энциклопедии Урала --30pin 14:45, 15 октября 2011 (UTC)

Мои материалы все в свободном доступе. Конечно пользуйтесь, не возражаю. natty55555 22:29, 15 октября 2011 (UTC)

Cейчас про расположение высшй точки написано хорошо, сбалансировано.

95.28.225.137 23:24, 14 октября 2011 (UTC)

Обратитите внимание на фотографию 'Подъем на Народную'

Кажется геодезисты все же совершенно правильно провели водораздельную линию (и адм. границу) по кромке правого кара!

176.14.153.115 10:01, 15 октября 2011 (UTC)

Да, судя по горизонталям, водораздел и граница проведены правильно.

Карту размером метр на 70 сантиметров можно и поксерить, и сфотографировать кусками - было бы желание.

Судя по охвату местности и физическому размеру карты - она обзорная, почти "пачка беломора". На такой карте отличить Народу от Карпинского будет затруднительно. Попробую найти эту карту с лучшим разрешением, там посмотрим. Mir76 17:51, 19 октября 2011 (UTC)

Статья Карелина была тут "СФУ 25, Стр. 256–261." Что это такое - не знаю. Mir76 18:35, 19 октября 2011 (UTC)

Советское финно-угроведение, том 25 стр 256. - Наберите в Google: "Советское финно-угроведение, Карелин"

Лучшее что еще смог найти в сети

http://ou.unideb.hu/onomural/kotetek/ou2/15szekely.pdf - полезный список литературы в конце

http://lazarus.elte.hu/hun/hunkarta/mfttt-kartografiai-szakosztaly/ppt/2009-04-02-ki-gg.ppt - маршрут Регули, крупные фрагменты карты Регули

https://vm.mtmt.hu/download/1275792.pdf - фрагменты карты более крупного масштаба, в том числе горной области

Вообще если вы из Екб, наверное можно было бы встретиться с самим Карелиным.

Остались много "белых пятен" и по экспедиции Алешкова - материалы экспедиционной топосъемки, рисунки и пр. Надо бы найти и "Труды ледниковых экспедиций" - там интересные сведения из первых рук. Список я составил в конце своей статьи. Предположительно искать надо в Библиотеке РГО.

Если есть время и желание продолжить исследования - попробуйте.

natty55555 21:14, 19 октября 2011 (UTC)

http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml - Матвеев "Вершины каменного пояса"

http://old.znainashix.ru/journal/22/442/ - Макушка Урала.

natty55555 19:00, 22 октября 2011 (UTC)

Мне эта тема интересна, но не настолько чтобы вести самостоятельные исследования. Я в Екб, но особого смысла во встрече с Карелиным не вижу - ему уже должно быть за 70 и человек он был увлекающийся. Вряд ли получится научный разговор. Пока что можно резюмировать, что в самой статье Карелина-Ромбандеевой нет указания на равенство Народной и Поэн-Урр (что странно само по себе), что карта Регули и тем более его путевые заметки не позволяют с железобетонной достоверностью расставить все его названия по нынешним вершинам и тут возможны натяжки.

Еще любопытно, что судя по схеме маршрута сам Регули не видел Манарагу. Как же он ее описал? Mir76 16:58, 26 октября 2011 (UTC)

Действительно, в данной статье, есть лишь Поэн-урр под 33 номером в списке оронимов. Может быть в другой статье что-нибудь есть? - Карелин В. Г. "Географические открытия венгра А. Регули на Урале" // Известия РАН, Сер. Географ. 1996. № 5. С. 146-151.

Насколько я понял из разных статей в сети, Регули составлял свою карту по описаниям местных жителей - манси и ненцев.

С названием Народная, я сейчас подумал вот что (далее просто мое личное мнение) - Первоначально она, конечно, была названа Алешковым НарОдной, в честь советского народа, и только по ассоциации с рекой НАродой у подножья - именно так как написали Горчаковский и Архипова. Потом в литературе появились и коми названия - НАрода-Из или просто НАрода (по старинному мансийскому или ненецкому названию реки) Гора эта находилась в Коми АССР, а коми-оленеводы посещали эти места (долину рНАроды) по крайне мере с середины 19 века, и гору эту вероятно хорошо знали. Видимо близость этих (русских и коми) названий и сыграло такую шутку, что название постепенно трансформировалось в современную форму НАродная, которая и употребляется сейчас чаще всего.

Еще, думаю, не стоит восприниать как негатив, что в 1927г она была названа (якобы большевиками) в честь Советского народа. Хребет Исследовательский Алешков тоже первоначально назвал в честь Исследователей 19 века - но сейчас он называется просто в честь всех исследователей. Так же и НарОдную сейчас можно считать посвящением всем людям, любому народу - наверное это имел в виду и сам Алешков. В форме же НАродная этот момент и вовсе отсутствует.

natty55555 19:54, 26 октября 2011 (UTC)

Словари Е. М. Поспелова дают ударение На́родная. — Николай 18:46, 24 сентября 2013 (UTC)

У Поспелова вообще странная информация. Вариант НарОдная он называет "искусственным, неприжившимся", хотя искусственным как раз является вариант на первом слоге. Про вариант Народаиз говорить смешно, где он встречается? И да, эту гору учат в школах в курсе географии, и сами наверное понимаете с каким ударением. А. Кайдалов 05:15, 25 сентября 2013 (UTC)

В вашем сообщении, господин Кайдалов, нет ссылок на источники. Кто-нибудь может подумать, что это ваше сугубо личное мнение. Вас это не смущает? — Николай 19:47, 25 сентября 2013 (UTC)

Итак, Наро'дная или На'родная? Об открытии горы Народной рассказано в книге Н.П.Архиповой «Как были открыты Уральские горы» (всего было 3 издания этой книги: Пермь, 1971; Челябинск, 1982; Свердловск, 1990). В 1924—1928 гг. в тогда еще не исследованном районе Урала вела работы Североуральская комплексная экспедиция АН СССР и Уралплана под общим руководством Б.Н. Городкова (1890—1953). В июне 1927 г. один из ее отрядов под руководством геолога А.Н. Алешкова (1896—1949) впервые проник в верховья реки На'рода. Здесь при съемке местности исследователи обнаружили ряд вершин, превосходящих все ранее известные тогда на Урале. Самую высокую из них они назвали Наро'дной — в честь 10-й годовщины советского народа (вершина была открыта в канун 10-летия Великой Октябрьской социалистической революции). В 1929 г. Алешков издал отчет экспедиции — «Северный Урал (Ляпинский край)», который стал первой публикацией, сообщавшей о высочайшей вершине Урала: «С открытием [этих гор] прекращается высотное первенство гор Сабли (1.680 м) и Тельпоса (1.550 м)...»

Между 1930 г. и 1950 г. появились новые варианты названия — На'рода и На'рода-Из, происходившие от названия реки На'роды, берущей начало у подножия горы. Во 2-м издании Большой советской энциклопедии 1954 г. четко было указано ударение в основном названии горы Народная — на втором слоге. Но при этом приведены и варианты На'рода и На'рода-Из. Вновь введенные наименования внесли путаницу. В результате в 50-х годах появилось еще одно (гибридное) название — На'родная, с ударением на первом слоге. В 1958 г. вышел учебник географии Ф.Н. Милькова и Н.А. Гвоздецкого, в котором название горы было дано уже исключительно с ударением на первом слоге — На'родная (раздел об Урале был написан воронежским профессором Мильковым). Учебник предназначался для подготовки учителей средних школ и позднее несколько раз переиздавался. Неизвестно, чем руководствовался Мильков, но учебник, очевидно, сыграл главную роль в широком распространении такой интерпретации названия.

В 1963 г. на искажение первоначального смысла названия указал профессор П.Л.Горчаковский, лично знавший руководителя экспедиции Б.Н.Городкова. В своей статье он впервые поясняет, как называл эту гору сам Алешков. В своей статье «О названии крупнейшей вершины Урала горы Народной» П.Л.Горчаковский писал: «...Как разъяснил нам в свое время ныне покойный профессор Б.Н. Городков, название горы Народной было произведено от русского слова «народ». А.Н. Алешков считал, что с этим словом гармонирует представление о высочайшей вершине горной страны; название возникло у него лишь по ассоциации с наименованием р. На'роды (название реки мансийское или, что менее вероятно, — ненецкое)...» Речка На'рода протекает у подножия горы и впадает в речку Манью (приток реки Ляпин).

Об ошибочности ударения на первом слоге еще не раз писалось в научной и туристической литературе (особенно свердловскими авторами), тем не менее форма На'родная распространялась и проникла даже в энциклопедические справочники.

Професcор А.К. Матвеев в своей книге «Вершины каменного пояса» отметил, что, однако, и саму реку, по которой названа гора, местные жители (из Саранпауля, ближайшее к горе Народной значительное поселение коренных жителей) в наше время часто называют Наро'да, осмысляя имя на русский манер как «людная», «народная».

В последнее время в некоторых изданиях «в духе времени» появились ни на чем не основанные версии, что высшая вершина Урала называлась На'родная, но в 1927 г. была переименована большевиками в Наро'дную. Этому нет никаких доказательств — русская географическая наука, вплоть до открытия Алешкова, не имела никаких сведений о существовании горы Народной, и она никак не называлась. Национальные (коми, манси и ненецкие) названия этой горы в то время («до появления большевиков») трудно установить из-за отсутствия каких-либо письменных документов. В любом случае, они не могли назвать гору Народной. Тогда бы это была На'рода-Из (из — «камень», «гора» в финских языках, в частности у коми). Но такое название никем и нигде не фиксировалось, его «изобретают» лишь через несколько лет после того, как Алешков, используя приоритет первооткрывателя, назвал гору Наро'дной. А. Кайдалов 21:43, 28 сентября 2013 (UTC)

Реальное название горы

Надо указать исконные названия — Гора На́рода (На́рода-Из):

• Коми АССР: экономико-географическая характеристика, 1959.
• Географические названия Урала: краткий топонимический словарь, 1987.
• БСЭ, Т. 29. 1954.
• Ленинградский государственный университет, 1949.
• Ботанический журнал, 2000. --TOR (обс.) 10:48, 21 февраля 2017 (UTC)

В статье это указано. --Barbarian (обс.) 13:57, 21 февраля 2017 (UTC)

Это можно подтвердить только найдя письменные источники с упоминанием горы как Народа, Народа-Из до 1927г. А еще лучше до 1846г, чтобы доказать первенство (исконность) и перед мансийским Поэн-Ур. Самое раннее письменное упоминание "Народа" по отношению к горе я нашел в статье 1949г "Новые данные о современном оледенении Урала" Л Д Долгушин (хотя устно ученые вероятно и раньше так начали ее называть - по реке, просто для краткости). Поэтому я и указал "между 30 и 50 гг". Посмотрите в книге "Урал. Приполярные районы. Труды ледниковых экспедиций" 1935г, мне показалось там все авторы называют ее только "Народная", но может я где-нибудь упустил. Поищите в работах Варсанофьевой, Боча, и др. старых авторов. Может найдете более ранее использование имени "Народа" для этой горы abelousov (обс.) 16:36, 23 февраля 2017 (UTC)

• Вопрос: Что было раньше названо так, гора или река? А. Кайдалов (обс.) 10:33, 24 августа 2022 (UTC)
  • Река. Венгерский этнограф и путешественник Антал Регули (19 век) записал ее местное название как Норати. Записал он и меcтное название горы. впоследствии названной Алешковым Народной - как Поэн-урр, хотя и не определил ее высшей вершиной всего Урала. Abelousov (обс.) 22:16, 1 февраля 2023 (UTC)

Нарада Из

Устал читать ваши длинные обсуждения. Неужели нет тут людей из заполярья/приполярья? Болтовня не о чём. "Из" на Коми значит гора, а "Нарада" (не НарОда) это древний мудрец из ведических легенд, то есть "Нарада Из" "гора Нарады". Откуда я это знаю? Потому что половина моих родственников оттуда, моя мама, родилась 1961 в посёлке "Знаменка" в заполярье, которого уже нет на карте, в посёлке было домов 5 или 6. Потом переехали в посёлок Каджером, где у меня жили дед который потом уехал, а бабушка Петайкина Прасковья Васильевна (девичья фамилия Иванова) жила всю жизнь до 2000-го, в юности она около Нарады Из учавствовала в лыжных соревнованиях в том числе под горой на плато часто устраивали праздники Ярила и т. п. всё по старым русским традициям. И сколько она себя помнит никогда и никто не называл это гору Народной. Неужели так тяжело найти людей которые там жили или живут, которые знают местную историю и спросить?

Пожалуйста подписывайтесь (4 тильды в конце).

Допускаю что в этой Знаменке люди могли называть ее Нарадой согласно языческим традициям, Хотя официальная православная церковь c языческими верованиями боролась и на такие вещи - (веды, Ярило) смотрела довольно косо. Называли ее у разных народов по разному, коми по своему, манси по своему, может и ненцы ее как-то по особому называли (это пока не установлено). Думаю в ортодоксальных православных поселениях скорее всего так ее не называли. В староверческих поселениях вероятно ее тоже называли по другому. В немецких, эстонских поселениях - еще как нибудь. Это если предположить что там вообще знали о ее (горы) существовани, и что столь же невероятно - совершали длинные паломничества чтобы отпраздновать там день летнего солнцестояния). Советские ученые начиная с 1929г называли ее Народной - это вполне установленный на основе письменных документов факт.

Про вашу семью такие сомнения возникли - ваша мама, поскольку она родилась в 1961г наверное, если и могла участвовать в праздниках Ярила солнца под гНародной, но где то лишь с 1975г, когда там давно уже развилось туристское движение - Масленников, Карелин. Никто из туристов так "Нарада" ее не называл. Не знаю где была Знаменка, но поселок Каджером находится в 200 км от Народной, а ведь дорог на Приполярный Урал (как повествуют туристы 60х годов) тогда не было, это сколько же времени нужно было потратить чтобы туда добраться ради празника Ярилы, а потом еще и обратно. Разве что допустить что ваши предки были оленеводами, обычно они кочуют в такие районы (без отрыва от производства) и еще жили где-то поблизости, скорее всего со стороны Саранпауля. Все таки нужны какие то старые документы или более менее прямые свидетельства. Давайте разбираться. Установите точно где находился тот поселок Знаменка, когда он появился. Какой род деятельности был у ваших родственников, кем были ваш дед и отец и бабушка (они могли быть и коми, независимо от фамилии - фамилию Иванов часто давли и коми и манси - в русле политики стирания национальных различий). Вообще. как они поселились в Знаменке, могли ведь быть и ссыльными - из-за раскулачивания и репрессий много появилось русскоязычных поселений и лагерей в Заполярье и Приполярье. Государство ссылало неугодных людей и заодно колонизировало земли коренных народов, разбавляя их русскоязычным населением, в том числе зеками-уголовниками. И лесные богатства там есть что весьма кстати - сразу трех зайцев на пользу государства (это не изобретение большевиков, а традиционная государственная политика с царских времен).

Abelousov (обс.) 19:40, 27 апреля 2017 (UTC)

Фотография

В связи с сегодняшней правкой (аноним утверждает, что на фото другая гора). На Викискладе в соответствующей категории фотографии с тремя разными горами. Одна из них явно не та (снег в июле). Относительно других надо смотреть. Координат нет, метаданных нет. Лес (Lesson) 07:01, 10 декабря 2023 (UTC)

• Гора вроде та - Народная, но очень непривычный ракурс, видимо снята с долины реки Народа или с края плато Руин. Есть много фото с пути традиционного подъема - очень характерный и узнаваемый куполообразный силуэт с мощными обрывами по бокам. Такие фото есть у Рундквиста, Чегодаева и у меня. Abelousov (обс.) 23:34, 31 января 2024 (UTC)