Обсуждение:Ортега Диас, Луиса

Заголовок раздела

@Pereslavtsev: Вы поменяли слово «правительство» на «чависты». Правительство Венесуэлы действительно состоит из чавистов, т.е. последователей Уго Чавеса. В Венесуэле это слово хорошо известно, но так ли это в России? Стоит ли менять общепонятное и корректное слово на загадочное и жаргонное? Предлагаю обсудить. Sorechuck (обс.) 05:15, 9 августа 2017 (UTC)

• @Sorechuck: Мне кажется это более корректное название, т.к. оно лучше отражает переход Ортеги в лагерь оппозиции. Да и чависты сейчас сидят не только в правительстве, но и в КА, которая с недавнего времени стала работать параллельно парламенту. --Pereslavtsev (обс.) 17:54, 10 августа 2017 (UTC)

По сути, согласен, однако, нужно иметь в виду, что далеко не все читатели Википедии знакомы с особенностями политики Венесуэлы, скорее наоборот. Поэтому слово «чависты» понятно не сразу и далеко не всем. Предлагаю изменить заголовок на более общепонятный, например: «Переход в оппозицию». Sorechuck (обс.) 07:11, 11 августа 2017 (UTC)

Прим: Источники пишут именно о разрыве с правительством ([1]):

... chief prosecutor Luisa Ortega, who in recent months has become a vocal critic of the government.

Sorechuck (обс.) 08:21, 11 августа 2017 (UTC)

В таком случае предлагаю заголовок "разрыв с правительством чавситов". --Pereslavtsev (обс.) 08:56, 12 августа 2017 (UTC)

То, что правительство состоит из членов соцпартии, или как их еще называют «чавистов» действительно стоит пояснить. Но заголовок — не лучшее место для такого пояснения. Сделать это удобнее всего в примечании, поскольку эти сведения не отностятся к теме напрямую. Скажем, можно сделать в таком виде

Прим. У власти с .... года находится соцпартия, следующая идеям Уго Чавеса. Разговорное название - «чависты».

Что Вы на это скажете? Sorechuck (обс.) 10:53, 13 августа 2017 (UTC)

Вообще-то относятся и напрямую. Режим Мадуро не сегодня завтра рухнет, и правительство будет другое. Читатель сразу не поймет с кем там порвала Ортега, а примечания читать никто не будет. --Pereslavtsev (обс.) 11:24, 13 августа 2017 (UTC)

Если Вы настаиваете, не стану спорить. Однако, полагаю, что пояснить значение слова «чависты» необходимо (см. доводы выше). Соответственно дал примечание. Sorechuck (обс.) 16:17, 13 августа 2017 (UTC)

@Pereslavtsev: Перечитал то, что получилось и понял, что так писать нельзя. Ниоткуда не следует, что Ортега разорвала с идеологией Чавизма или всеми чавистами в целом, нет таких данных. Она лишь протесала против нарушени1 закона и конституции, которые совершило правительство Мадуро, не больше не меньше. Соответственно, предлагаю вернуться к исходному заголовку: «Разрыв с правительством (Мадуро)». Если у Вас есть данные относительно отхода Ортеги от идеологии чавизма, прошу дать источники. Sorechuck (обс.) 09:05, 14 августа 2017 (UTC)

По всей видимости, первая голова должна слететь у генерального прокурора — Луизы Ортеги, бежавшей на сторону оппозиции.

https://russian.rt.com/opinion/414212-molotov-ob-itogah-viborov-v-venesuele

действующий генпрокурор Луиса Ортега Диас, которая раньше поддерживала власти, а теперь стала оппозиционеркой

https://www.vrn.kp.ru/daily/26705.7/3733268/

Ortega, a longtime Chavista loyalist who broke with the populist government in April, refused to recognize the decision and vowed to continue defending the rights of Venezuelans from Maduro's “coup” against the constitution “with my last breath.”

- http://en.mercopress.com/2017/08/06/maduro-s-assembly-sacks-dissident-attorney-general-next-target-elected-members-of-the-legislative

К вашему сведению, Ортега выступает как против правительства, так и против КС. Разрыв с Мадуро в такой ситуации означает разрыв со всем лагерем социалистов (т.е. чавистами), мне кажется это очевидно. --Pereslavtsev (обс.) 20:32, 14 августа 2017 (UTC)

Благодарю за подробный ответ. Вы пишете: «Разрыв с Мадуро в такой ситуации означает разрыв со всем лагерем социалистов (т.е. чавистами), мне кажется это очевидно». К сожалению, не могу согласиться. Прошу заметить, что в приведенных Вами цитатах этого мнения нет в явном виде; там говорится о разрыве с "правительством популистов" (who broke with the populist government). Именно так и нужно писать : «С правительством» или «с правительством Мадуро». Для чего нужно расширять формулировку до "чавистов", рискуя при этом ввести читателей в заблуждение, мне непонятно. Sorechuck (обс.) 06:09, 15 августа 2017 (UTC)

"Переход на сторону оппозиции" - устроит? --Pereslavtsev (обс.) 08:56, 15 августа 2017 (UTC)

Не совсем. Причина та же: нет точных сведений, отраженных в источниках. Согласитесь, что между конфликтом с правительством и переходом на сторону оппозиции есть разница. Ортега была и оставалась до последнего госчиновником, т.е. частью правительства. И будучи чиновником, она, как прокурор, а не как опппозиционер, возражала против незаконных, по ее мнению, действий правительства Мадуро. Ни больше ни меньше. По-моему, именно так и следует писать. Sorechuck (обс.) 05:29, 17 августа 2017 (UTC)

@Pereslavtsev: По последним сведениям из источников («Disputed Venezuela assembly takes parliament's powers», курсив мой):

Once a staunch supporter of President Maduro, [Ortega] had become a strong critic of his socialist government in recent months.

Сооветственно, предлагаю дать даголовок: «Критика правительства Мадуро». Sorechuck (обс.) 15:00, 19 августа 2017 (UTC)