Обсуждение:Уборевич, Иероним Петрович

В конце 1923 года Уборевич стал помощником командующего Западным фронтом, с лета 1924 года состоял для особо важных поручений при Реввоенсовете, а в ноябре 1924 года направился на Украину, где исполнял должности заместителя командующего, начальника и комиссара штаба Украинского военного округа. С февраля 1925 по ноябрь 1927 года он командовал войсками Северо-Кавказского военного округа, являясь с 1926 года членом Постоянного военного совещания при РВСР. Ссылка на http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/08.html

Национальность

Я так и не понял, он литовец или еврей? --Kwasura 19:20, 31 мая 2011 (UTC)

А с чего бы ему быть евреем? Кржижановский 20:07, 31 мая 2011 (UTC)

Ну, так, если он Уборевич, то точно не литовец. Литовец был бы Уборявичус, с необходимым литовским окончанием. Статья не под литовца называется. Странное, какое-то, совсем не литовское сочетание — Уборе́вич-Губо́ревич. --Kwasura 10:18, 1 июня 2011 (UTC)

Славянское окончание фамилии ничего про национальность персоналии не говорит. Только то, что где-то в предках (может быть очень далеко) был кто-то из белорусов (Шушкевич, Борисевич, Короткевич), поляков (Мицкевич, Зеновичи) или евреев (Рабинович). От Минска до Вильнюса, кстати, меньше 200 км. Там такой этнический замес, что национальность может оказаться любой. Mir76 12:50, 1 июня 2011 (UTC)

Да Вы на лицо его посмотрите - какой же он еврей? Вообще, что за разговор такой? Где АИ? Кржижановский 17:10, 1 июня 2011 (UTC)

Я просто спросил. В статье написано, что он родился в семье литовского крестьянина, вот я и пытаюсь это уточнить, раз уж он Уборевич, а не Уборявичус. Губо́ревич — так литовца звать вообще не можно. Нет такой литовской фамилии. Так что он или не Уборевич или не литовец. --Kwasura 21:35, 1 июня 2011 (UTC)

Вы из тех, кто национальность по окончанию фамилии определяет? Так фамилии запросто, даже не меняли, а "переводили", в зависимости от места и страны проживания. — Эта реплика добавлена с IP 46.149.91.98 (о) 10:40, 17 февраля 2021 (UTC)

• Литуанизировать фамилии стали после провозглашения независимости Литвы в 1918 году (Станкевич → Станкявичюс). До 18 века фамилии литовцев записывались на старобелорусском языке (с -ич), с 18 века на польском (с -icz), с 19 века начинали записывать на русском. Около 70 % литовских фамилий не имеет литовских корней, большинство из которых белорусского или польского происхождения. Например, фамилия Станкявичюс одна из самых распространённых в Литве[1], но восходит к белорусской фамилии Станкевич (от Станко ← Станислав). Есть фамилии с литовскими корнями, но со славянским суффиксом -ич (-ичюс). Такую фамилию имел первый президент Польши Габриэль Нарутович (от литовских имён Narutis, Nâruta), а его родной брат Станислав (Станисловас Нарутавичюс) сделал карьеру как литовский политик и участвовал в провозглашении независимости Литвы. Фамилия Уборевич, по-видимому, произошла от белорусской фамилии Губаревич (от прозвища Губар «губач»), так как в разных источниках её пишут в скобках. Родственники Уборевича, оставшиеся в Литве, стали Уборявичюсами. --Klvgeh0 22:32, 30 марта 2012 (UTC)

Славянское происхождение фамилии (на Беларусь тут напирать не следует) натыкается на то, что в литовском языке есть и G и H. Т.е. "проглатывать" их никакого смысла/возможности нет. Так что, раз ин не литовец и не словянин, получается - еврей. Много их тогда жило в Литве, многие же носили славянизированые фамилии. Многое славянизированое было впоследствии литуанизировано. Ношение славянской фамилии, кстати, вовсе не означает славянское происхождение. Просто в документах так записали, украинцев тоже великий процент было москвизировано. Великий литуанист Яблонскис из-за своей славянской фамилии менее великим никак не становится. --Kwasura 01:47, 2 октября 2013 (UTC)

Как литовец вижу, что вы, Kwasura, неимеете представления о литовском языке и как писались литовские фамилии до и после 1917 года. В действительности первые кто начали записывать литовские фамилие была немецкая цивильная администрация на занятых западных губерниях Росийской империи, т.е. как средство нажима на Россию заставить зделать сепаратный мир. Западные государства хотя вывести из войны Австро-Венгрию делали упор на самоопределиние нации, и Германия как союзник Австро-Венгрии ту же политику самоопределиния начала на востоке, по мышлению: так вот Россия, недоговоришся с нами о мире - спровоцируем и подержем национальное движение поляков, литовцев, белоруссов на ваших западных окраинах. Об этой политике можно более найти поискав книги на ключевые слова: deutsche Ostpolitik im Ersten Weltkrieg. Где был Уборевич в 1917 году? Точно не в Литве, так его фамилия и осталось записана по древнему образу. То что человек носил белорусскую фамилию неозначает что был нелитовец, и тем более еврей - как вы думаете. Во вторых, в литовском языке издревна нет звуков H, CH, F (здесь можно предоставить конкретную цитату академика - но это не в тему) и сие звуки (и буквы) используются только в нынешнем литовском языке, да и то в основном в словах инностраного происхождения. Таким образом польские имена фамилии на H (латынь!) и белорусские на Г в литовском, народном, простолюдином произношении отбрасывался этот звук. Таким образом в литовском языке появилась такая литовская фамилия как например: Anusauskas от польского Hanusowski, даже местечко Onuškis свое название имеет от польского Hanuszyszki - т.е. названа по имени основателя. Нынешний же литовский язык полностью кодифицирован только в межвоенное время тем самым Яблонскисом, на территории Литовской Республики. Почему Уборевич нелитуанизировал свою фамилию, надо бы его самого и спросить... Наверное небыло смысла для его: живя в русской среде, видимо, полагал что для русских легче произнести Уборевич, а не Уборявичюс; многим литовцам было само сабой разумеется что фамилии и не писались по-литовский - несколько сотен лет так было!; да ктому многие нынешние литовцы и неимеют литовские корни - зачем старатся литуанизировать: процесс литуанизаци фамилии казался неизбежным - если живешь в национальном государстве, ну и фамилии должны быть "национальные"; и еще так как Уборевич был коммунист, возможно, процессы литуанизирование фамилии в независимой Литве (да еще и буржуазной! - с точки зрения СССР) ему казались чужды, националистические, а коммунист - ведь интернационалист... --77.221.91.122 13:56, 14 декабря 2013 (UTC)

Вот как раз по лицу-то и можно определить, что еврей без вариантов! Да и отца его звали Пинхус, с таким именем вряд ли он был кем-либо, кроме как евреем. Хотя я и не совсем понимаю, почему это Вас так пугает? — Эта реплика добавлена с IP 93.190.201.21 (о) 07:05, 17 ноября 2017 (UTC)

А череп замеряли, отсутствие крайней плоти подтверждено? Тут, смотрю, разгулье для "безвариантных" специалистов в рассовых вопросах. Может и окончательное их решение вам известно? — Эта реплика добавлена с IP 46.149.91.98 (о) 10:27, 17 февраля 2021 (UTC)

Нач. штаба

Тот факт, что при бывшем поручике Уборевиче, начальником оперативного отдела штаба его армии был ген. майор генерального штаба, во-первых, объясняет успешность действий, описанных ниже, во-вторых, иллюстрирует кадровую политику РККА времен ГВР. Вернул сведения в статью на основании ВП:НТЗ. — KW 13:40, 10 ноября 2013 (UTC)

Не все так однозначно

В "Записках диверсанта" Старинова И.Г. с восторгом описано, что Уборевич и Якир вместо того, чтобы укреплять армию, устроили партизанщину. А именно были созданы группы диверсантов из местных жителей, тайники с едой, оружием и взрывчаткой для обеспечения существования этих групп, были заминированы все мосты вдоль западной границы и т.д. и т.п. Группы были тайные, единого центра вроде бы не было, но были школы подготовки диверсантов. Очень большое подозрение, что созданные тайники и заминированные мосты могли использоваться как по назначению (для обеспечения отступления красной армии, так и противником совершенно в противоположных целях.

По Тухачевскому существовали доказательства его связи с немцами, а в этой однобокой статье это не указано.

Кроме того, по некоторым данным в тот период существовала внутренняя борьба в партии между троцкистами и сталинистами. По началу власть почти полностью принадлежала троцкистам и соответственно все перегибы и репрессии лежат на них. Потом власть постепенно захватил Сталин и соответственно начались репрессии против троцкистов. Уборевич вроде бы поддерживал Троцкого. 176.112.29.18 11:00, 27 октября 2019 (UTC)

Сказочки. Лесовик-2 (обс.) 14:28, 13 февраля 2021 (UTC)

Деятельность Уборевича реконструируется по документальным данным, которые свидетельствуют о том, что она была направлена на создание и развитие регулярной армии, а не «партизанщины». Старинов ничего о «вредительстве» Уборевича не сообщает и упоминает его только в контексте газетного сообщения о суде над командармом, а о партизанской войне говорит лишь то, что в СССР велась подготовка партизан. Никакой борьбы между троцкистами и сталинистами в ВКП(б) уже давно не было, первые были проигравшим, репрессируемым, внепартийным меньшинством, их вытеснили из партии ещё в 1927 г. Уборевич в их рядах не значился. 84.51.98.31 00:48, 2 июля 2021 (UTC)

Комментарий 16

«В СССР никаких иных публичных оценок Уборевича, как и всякого другого советского чиновника, кроме положительных, быть не могло» — Ой ли?! Есть масса обратных примеров. Комментарий написан в уничижительном контексте, с явной целью умалить значимость приведенных характеристик. Но, дело в том, что они даны с эпитетами в наивысшей степени. И это не рядовая дань уважению. Много ли таких отзывов о других военачальниках? — Эта реплика добавлена с IP 46.149.91.98 (о) 09:45, 17 февраля 2021 (UTC)