Обсуждение:Хатидже-султан (дочь Селима I)
{subst:dsa|pg=Хатидже Султан}} — 188.19.156.42 17:17, 18 февраля 2012 (UTC) 188.134.41.224
176.99.70.9[править код]
"На переговорах с Францией унизил Султана и всю Османскую империю" - какой-то бред, видимо почерпнутый на сериале "Великолепный век" — Эта реплика добавлена с IP 176.99.70.9 (о) 21:49, 6 июля 2013 (UTC)
Исправлено Voyagerim 06:04, 7 июля 2013 (UTC)
Дети[править код]
Прошлась по интервикам, почти везде в детях записаны Ханым и Фюлане. Мехмед под вопросом.--Lapsy 12:43, 7 июля 2013 (UTC)
- Вероятно, Мехмед умер в младенчестве. Про Ханым (или Ханим) есть информация, что он умерла в 1582 году и похоронена в мавзолее Хюррем Султан. — Эта реплика добавлена с IP 46.202.79.99 (о) 18:27, 27 декабря 2013 (UTC)
- Во-первых, это уже есть в статье. Во-вторых, именно ХанЫм от турецкого Hanım.--с уважением, Lapsy 18:19, 27 декабря 2013 (UTC)
- Я пришла к такому,что у Хатидже было возможно 5 детей переживших младенчество.Имена детей такие--Хуриджихан Султан,Султаназаде Осман,Фюлане Султан,Ханым или Хандан Султан и Айше Эсмагюль Эмине Лара Султан. — Эта реплика добавлена с IP 193.202.118.161 (о) 11:42, 5 июня 2014 (UTC)
- Извините, но согласно правилу ВП:Проверяемость Ваши исследования должны быть подтверждены авторитетными источниками, а оригинальные исследования в Википедии запрещены. --Voyagerim 09:47, 5 июня 2014 (UTC)
Сообщение об ошибке[править код]
К обсуждению
В кратком описании (правая колонка) дата смерти Хатидже Султан стоит 1538 год. но в разделе смерть написано "Хатидже Султан умерла в 1536[3] году. " со ссылкой на "↑ Hatice (fl. 1500–1536) - Women in World History: A Biographical Encyclopedia." Уточните год смерти.
Автор сообщения: 178.204.133.150 10:33, 21 апреля 2016 (UTC)
- Один источник за 1536-й год (русская Вики ссылается на него), некоторые за 1538-й (английская и турецкая Вики ссылаются на 1538-й), причём там же пишут и про 1582-й. Может, уважаемая @Lapsy: сможет внести ясность? (или подтвердит, что надо написать в статью про неоднозначность). --Aesopus 21:57, 21 апреля 2016 (UTC)
- Мало-мальски авторитетные источники пишут, что умерла она через два года после смерти мужа, но конкретный год не называют. Источник, приставленный в статье указывает 1536 год, его и надо оставлять. Другие источники смогу поискать не ранее, чем через месяц. --с уважением, Fuchsteufel 22:02, 21 апреля 2016 (UTC)
- П.С.: В англовике ссылаются на тот же источник, что и мы. Откуда взяты другие цифры непонятно. Источник в турвики не может считаться авторитетным.--с уважением, Fuchsteufel 22:07, 21 апреля 2016 (UTC)
- Да, вероятно отсюда — [1] (турец.) — тащат 1538-й и 1582-й годы. Что интересно, и в английской и в немецкой Вики приведен 1538 года, хотя это не подтверждается источниками. Ок, понятно, вижу, что исправили дату в инфобоксе, сообщение об ошибке закрыто --Aesopus 22:16, 21 апреля 2016 (UTC)
- Об этом источнике и написала выше, что он не АИ.--с уважением, Fuchsteufel 23:19, 21 апреля 2016 (UTC)
- Простите, уважаемая Lapsy, но если, как Вы сказали, "мало-мальски авторитетные источники пишут, что умерла она через два года после смерти мужа", то 1536 год никак получиться не может — смерть мужа в этом самом 1536 и была (казнён 15 марта) (отсюда, я так понимаю, и берётся 1538)... И.Н. Мухин 22:18, 21 апреля 2016 (UTC)
- Это я знаю, но точно год нигде не указывается. По крайней мере, в тех источниках, которые я просматривала год назад. Если память мне не изменяет, то где-то я встречала указание даты смерти по хиджре, но там опять-таки будет проблема с переводом дат (формула даёт погрешность в год). В статье был 1538 год, но на него требовали источник. Источник не нашли, и я приставила источник из англовики. И получилась такая фигня: источник показывает 1536 года, а приставлен он к 1538 году. Поэтому было заменено. Сейчас искать другие источники у меня нет времени. Есть какой-никакой, и ладно. Если у кого-то, в том и числе и у вас, коллега И.Н. Мухин, будет время/желание, ради бога — ВП:ПС.--с уважением, Fuchsteufel 23:18, 21 апреля 2016 (UTC)
- Простите ещё раз, но там не дата смерти по ссылке, как и не дата рождения (она у нас ок. 1496, кажется?). Буквально там (fl. 1500—1536). "Fl." — floruit / flourished (Вы безусловно знаете, как это применяется, цитирую по англовики: "For example, if there are wills attested by John Jones in 1204, and 1229, and a record of his marriage in 1197, a record concerning him might be written as, "John Jones (fl. 1197–1229)". Т.е. тут нет даты смерти Хатидже в 1536, просто фиксирует, что он была жива на 1536 год. И.Н. Мухин 23:37, 21 апреля 2016 (UTC)
- В любом случае, я уже внесла изменения.--с уважением, Fuchsteufel 23:51, 21 апреля 2016 (UTC)
- Да, в отсутствии в настоящий момент однозначных данных предложенный Вами вариант, мне кажется, наиболее удачно отражает информацию имеющихся АИ, спасибо. И.Н. Мухин 23:58, 21 апреля 2016 (UTC)
- В любом случае, я уже внесла изменения.--с уважением, Fuchsteufel 23:51, 21 апреля 2016 (UTC)
- Простите ещё раз, но там не дата смерти по ссылке, как и не дата рождения (она у нас ок. 1496, кажется?). Буквально там (fl. 1500—1536). "Fl." — floruit / flourished (Вы безусловно знаете, как это применяется, цитирую по англовики: "For example, if there are wills attested by John Jones in 1204, and 1229, and a record of his marriage in 1197, a record concerning him might be written as, "John Jones (fl. 1197–1229)". Т.е. тут нет даты смерти Хатидже в 1536, просто фиксирует, что он была жива на 1536 год. И.Н. Мухин 23:37, 21 апреля 2016 (UTC)
- Это я знаю, но точно год нигде не указывается. По крайней мере, в тех источниках, которые я просматривала год назад. Если память мне не изменяет, то где-то я встречала указание даты смерти по хиджре, но там опять-таки будет проблема с переводом дат (формула даёт погрешность в год). В статье был 1538 год, но на него требовали источник. Источник не нашли, и я приставила источник из англовики. И получилась такая фигня: источник показывает 1536 года, а приставлен он к 1538 году. Поэтому было заменено. Сейчас искать другие источники у меня нет времени. Есть какой-никакой, и ладно. Если у кого-то, в том и числе и у вас, коллега И.Н. Мухин, будет время/желание, ради бога — ВП:ПС.--с уважением, Fuchsteufel 23:18, 21 апреля 2016 (UTC)
- Простите, уважаемая Lapsy, но если, как Вы сказали, "мало-мальски авторитетные источники пишут, что умерла она через два года после смерти мужа", то 1536 год никак получиться не может — смерть мужа в этом самом 1536 и была (казнён 15 марта) (отсюда, я так понимаю, и берётся 1538)... И.Н. Мухин 22:18, 21 апреля 2016 (UTC)
- Об этом источнике и написала выше, что он не АИ.--с уважением, Fuchsteufel 23:19, 21 апреля 2016 (UTC)
- Да, вероятно отсюда — [1] (турец.) — тащат 1538-й и 1582-й годы. Что интересно, и в английской и в немецкой Вики приведен 1538 года, хотя это не подтверждается источниками. Ок, понятно, вижу, что исправили дату в инфобоксе, сообщение об ошибке закрыто
- П.С.: В англовике ссылаются на тот же источник, что и мы. Откуда взяты другие цифры непонятно. Источник в турвики не может считаться авторитетным.--с уважением, Fuchsteufel 22:07, 21 апреля 2016 (UTC)
- Мало-мальски авторитетные источники пишут, что умерла она через два года после смерти мужа, но конкретный год не называют. Источник, приставленный в статье указывает 1536 год, его и надо оставлять. Другие источники смогу поискать не ранее, чем через месяц. --с уважением, Fuchsteufel 22:02, 21 апреля 2016 (UTC)
О ссылках, Ибрагиме и детях[править код]
На странице обсуждения Ибрагима паши есть все пояснения.
--С уважением Зануда 13:38, 8 ноября 2016 (UTC)
- @Удивленный1: по Узунчаршалы уточните том и страницу, чтобы я могла нормально оформить сноску.--с уважением, Fuchsteufel 16:28, 9 ноября 2016 (UTC)
- Я добавил в статье в сноске том 3, страница 63 (именно в том издание, которое читается по ссылке).
- Кстати, текст скачивается. С файлом ПДФ удобнее работать не в сети, а оффлайн.
- --С уважением Зануда 17:53, 9 ноября 2016 (UTC)
Захоронение.[править код]
Я убрал какой-то фейк: Хатидже захоронена не в тюрбе Хюррем.
Явуза Бахадыроглу (ссылка на которого "подтверждала" факт) непонятная- у него нет такой информации.
- Всё там есть. Перечисляются захороненные: сын Селима II шехзаде Мехмед, сестра султана Сулеймана Кануни Хатидже-султан и её дочь Ханым-султан.--с уважением, Fuchsteufel 16:08, 9 ноября 2016 (UTC)
- Вы посмотрели страницу мечети Селима Явуза ( внизу перечислены захороненные)] и фотографии из неё?
- По-моему это однозначно говорит, что она похоронена в мечети Селима Явуза, а не в тюрбе Хюррем.
- Да, внимательнее присмотрелся- есть у Бахадыроглу, глаз просто соскочил в прошлый раз на Хатижде, которая ниже. Две слились вместе.
- Но это ставит под сомнение вообще всего Бахадыроглу, достоверность его утверждений- ведь своими глазами мы можем увидеть, что он неправ.
- --С уважением Зануда 17:17, 9 ноября 2016 (UTC)
Хатидже похоронена с родителями. Это подтверждает и страница мечети в турвики, и фотографии.
оформление ссылок[править код]
Нас в старые времена учили ссылки оформлять так, как я это делал:
Отдельно в конце книги/статьи/главы список литературы. В "теле" текста примечания просто с фамилией (номером книги, на которую ссылка) и номером страницы.
Или же при первой ссылке на работу писать её полностью, а потом кратко: фамилия и страница.
Мне мой вариант больше нравился.((
--С уважением Зануда 20:01, 9 ноября 2016 (UTC)
- И так и так допустимо. Просто делать уже единообразно. И если по вашему, то лучше через шаблон {{sfn}}.--с уважением, Fuchsteufel 20:27, 9 ноября 2016 (UTC)