Обсуждение:Хот (село)

Расположение села

Приведите пожалуйста АИ где указано что село расположено возле граници Армении и нкр а не Азербайджанской республики. --Gulustan 12:41, 21 апреля 2010 (UTC)

Мы говорим о фактах, в настоящее время территория находится под контролем НКР, что Вам нужно доказывать? Не надоело ещё заниматься нелепостью? Arminiy 12:56, 21 апреля 2010 (UTC)

Ваши слова попадают под действие ВП:ЭП и тем ни мение это Википедия а не форум если нету Аи то значит информация не может находится здесь.

--Gulustan 13:09, 21 апреля 2010 (UTC)

В статье указаны географические координаты села, которые определяют его месторасположения. село действительно расположено на границе Сюникского района Армении и Нагорного Карабаха. Альтернативные взгляды на политическую принадлежность Нагорного Карабаха раскрываются в соответствующей статье, какой еще источник нужен, если этому вопросу посвящены целая отдельная статья, ссылка на которую встроена в текст? --Vitarius 14:11, 21 апреля 2010 (UTC)

Я позволил себе указать альтернативные взгляды.--фрашкард 15:00, 21 апреля 2010 (UTC)

Фрашкард,

1. посмотрите на статью глазами простого читателя -вы не видите что вы ее перегрузили лишними повторяющимися деталями - резолюциями ООН и двойным упоминанием Кубалинского района, - предлагаю немного укоротить. по-моему достаточно указать, что село граничит согласно .. с (вариант 1) и согласно (вариант2). А остальную доп. информацию читатель может извлечь перейдя по ссылке. Вот причем тут в описании расположения села из Сюникского марза отношение ООН к Кашатагскому району НКР (кубатлискому по-вашему)?

2. редактирую текст к более естесвенному виду --Vitarius 15:18, 21 апреля 2010 (UTC)

3. аналогично я считаю и про префикс "непризнанной" который азербайджанские участники вики перетаскивают из статьи в статью. зачем сто раз повторять - есть же: а) упоминание Азербайджана, б) ссылка на статью об НКР в которой все эти эти вопросы признанности-непризнанности максимальным образом раскрываются группой участников. в) ключевое слово "фактически". еще раз укорачиваю статью. --Vitarius 15:35, 21 апреля 2010 (UTC)

Написал участнику Mstislavl. Попросил проследить действия как моих, так и других участников, по-поводу дополнительных АИ (до сих пор не понимаю логику оппонента) и резолюций. Казалось бы статья о селе, ан нет АИ нужны))) Я просто в шоке. Я больше ничего делать не буду до появления Виктории. Arminiy 16:24, 21 апреля 2010 (UTC)

Товарищи, даже Армения и непризнанная НКР не называет эти 7 районов территорией НКР. Они туда не входили никогда и сейчас не входят. Даже у вас там эти территории называют "поясом безопасности". Так что само по себе определение местонахождения села неверно. Если не будет возражений изменю эту часть текста. --FSF 19:21, 21 апреля 2010 (UTC)

Эти территории входят в административное деление НКР и там в настоящее время живут люди. Это не доводы, а констатация фактов. „Пояс безопасности“ — это обозначение для нас, что нам не сулит опасность при находжении в данных местах, связывающих Армению и НКР. Arminiy 05:31, 22 апреля 2010 (UTC)

Село расположено в Армении, а Армения не признаёт независимости «НКР», следовательно с точки зрения Армении село расположено на границе с Азербайджаном. Что об этом думают в Степанакерте не имеет значения, потому что Степанакерт никаким боком отношения к этому селу не имеет. Тем более, что у Нагорного Карабаха-то и границы общей с Арменией нет. Parishan 08:40, 22 апреля 2010 (UTC)

FSF, 1. позиция Армении в том что статус НКР должен решиться путем переговоров. а сама территория НКР рассматривается как спорная территория, причем демаркации границ между Арменией и Азербайджаном не было и нет. 2. указанные территории Нагорно-Карабахская Республики определяются ее конституцией, см. соответствующий референдум, проведенный года 2 назад.

Parishan, ты зачем удалил мой текст - он достаточно нейтральный и информативный, в нем я указал вашу точку зрения и ситуацию дефакто. что это как не информация о расположении села? читатель читает и понимает что это приграничное село расположено рядом со спорной территорией, воспринимаемой разными сторонами так и вот так. напомню свой текст: "" Село расположено на юге Армении, на востоке области Сюник. Возле границы Армении и Кубатлинского района Азербайджана, фактически — Кашатагского района Нагорно-Карабахской Республики "". Я возвращаю этот вариант, и прошу перестаньте глумиться над статьей. --Vitarius 11:27, 22 апреля 2010 (UTC)

я так же согласен с нейтральным вариантом от Mstislavl-а --Vitarius 11:46, 22 апреля 2010 (UTC)

и еще, товарищи азербайджанцы, 1. перестаньте вписывать в статью ваши агит-штампы "оккупировано Арменией" и т.п. вы прекрасно знаете что в резолюциях ООН страна Армения не называется оккупантом, вы десятки раз использовали эти резолюции и сейчас просто, пользуясь моментом, - Лжете. 2. перстаньте везде вставлять слово "непризнанной" (надо полагать для усиление эффекта), - информация об НКР дана в соответствующей статье на нее, а ключевое слово "фактически" ясно указывает на то что граница рассматривается дефакто. Если вы хотите везде уточнять детали, то тогда делайте это в полной мере, - и пишите что окончательный статус НКР определятся процессом переговоров при посредничестве минской группы ОБСЕ. Но согласитесь, что разносить эти подробности по всем населенным пунктам и всем косвенным статьям -означает вписывать в них избыточную информацию, ведь для этогов тексте есть прямая ссылка на статью об НКР -где все это подробно раскрывается. Поэтому, чтобы избегать лишних споров во десятках статей, предлагаю ограничиться коротким нейтральным вариантом, а все остальные споры решать в статье посвященной НКР. С уважением, --Vitarius 11:46, 22 апреля 2010 (UTC)

Нейтральность формулировки должен определить компромисс, а не ваша личная оценка. «Армянская точка зрения» — неэнциклопедическая формулировка. Точка зрения может быть у государства, а данное село ни к какому государству, кроме Армении, официально не признающей границы «нагорно-карабахской границы», отношения не имеет. Здесь важно только то, в какой части Армении находится село, а не то, как и относительно чего оно располагается. Ни азербайджанская, ни иранская, ни грузинская, ни китайская «точка зрения» здесь не играет роли. Есть село, есть координаты, есть карта, интересующийся поймёт. Parishan 11:52, 22 апреля 2010 (UTC)

А насчёт «агит-штампов», то пардон, стремление заспамивать каждую статью, касающуюся Южного Кавказа, упоминаниями о сепаратистском образовании в Нагорном Карабахе гораздо больше смахивает на попытки пропиарить это образование любыми способами. И не идёт ни в какое сравнение со вполне нейтральным и оправданным определением «НКР» как «непризнанной». Parishan 11:52, 22 апреля 2010 (UTC)

Parishan, 1. не путайте официальное "не признание" с офиц.признанием противоположной точки зрения. Армения официально устами президента (и подписанными переговорными документами) утверждает, что статус НКР определяется в процессе переговоров. т.е. не признает НКР, но и не проводит демаркацию границ с Аз-ном, считая эту территорию спорной. 2. "агитштампом" я обозначил, в силу избыточности информации. ведь указали же два варианта, и даже азербайджанский поставили первым в списке, и написали "фактически". понимаю желание азербайджанцем подчеркнуть непризнанность, но тогда и армяне начнут подчеркивать, что мировое сообщество признает тот факт что статус этой де факто Республики должен быть определен в процессе переговоров. и тогда начнутся длинные споры в каждой статье. 3. я согласен с твоим компромисным вариантом вообще не упоминать с кем граничит, хотя считаю, что это идет в ущерб информативности статьи. --Vitarius 12:06, 22 апреля 2010 (UTC)

но тогда и армяне начнут подчеркивать, что мировое сообщество признает тот факт что статус этой де факто Республики должен быть определен в процессе переговоров.

В каком АИ об этом говорится?

--Gulustan 09:24, 23 апреля 2010 (UTC)

• Комментарий: Territorial disputes and resource management: a global handbook. Rongxing Guo. Nova science publishers. New York. 2007. ISBN: 978-1-60021-445-5 & 1-60021-445-2. page 185: «Armenia does not recognize Nagorno-Karabakh as being legally part of Azerbaijan, arguing that because the region declared independence at that time that Azerbaijan became an independent state, both of them are equally successor states of the USSR». Dinamik 10:51, 23 апреля 2010 (UTC)

это не о чем не говорит. Счиет ли ООН что статус Нагорного Карабаха под вопросом что это не Азербайджанская территория. --Gulustan 11:41, 23 апреля 2010 (UTC)

• Коллеги, я дико извиняюсь, но у меня есть твердое убеждение в том, что указывать, рядом с границей чего находится данное село, вообще большого смысла нет. По крайней мере, в текущем состоянии статьи. Зачем там эта информация? Что полезного она дает читателю? Может, лучше статью доработать, добавить информации про историю, и т.д., как это обычно делают (если такие источники есть… если нет, то у меня будут большие сомнения в значимости села)? Меня очень пугает перспектива иметь такие споры сначала по объектам в приграничных зонах разных стран, потом по более отдаленным… В какой-то момент, я чувствую, придется в статье Ереван разбираться с войной правок, по поводу того, на каком расстоянии он находится до границ Армении с чем-нибудь :) Ilya Voyager 12:05, 23 апреля 2010 (UTC)

  Я думаю, здесь всё очень просто - если факт приграниченого положения села сыграл какую-то роль в Войне, или играет существенную роль сейчас (например, если там расположена таможня или КПП), и этот факт упоминаеется в авторитетных источниках - тогда имеет смысл в статье давать эту информацию. А иначе, действительно, смысла в указании того, рядом с границей чего село находится, нет.

  Кроме того, я хочу отметить, что спорщики неоптимально тратят своё время, вы спорите ради спора - и обратит внимание на эту тонкость только один-два читателя в месяц - если не меньше - и это никак не окупает время, которое мы все тут тратим. Dr Bug (Владимир² Медейко) 16:46, 23 апреля 2010 (UTC)

  Да, я согласен. Собственно, если будет ясно, какова роль «приграничного положения» (если она есть), думаю, будет проще и найти нейтральную формулировку. Ilya Voyager 19:03, 23 апреля 2010 (UTC)