Википедия:Проверка участников/Edward Chernenko/8 мая 2007

Запрос №5 (159) от 8 мая 2007 года — Edward Chernenko

Прошу проверить бессрочно заблокированную учётную запись User:Edward Chernenko на нарушение правил в связи с тем, что мне стало известно от настоящего Эдуарда Черненко, что он более не пользуется этой записью, а пользуется другой, соответственно старая запись может быть квалифицирована как общий экаунт. Первоначально, я не мог быть полностью уверен что факт передачи действительно состоялся, поэтому я не предпринимал активных действий. Сначала я просто удалял второй голос при его появлении в одном голосовании совместно с нынешним экаунтом Эдуарда, этот вопрос обсуждался с реальным Эдуардом. При выдвижении кандидатуры при голосовании на выборах в арбком я сначала просто убрал кандидатуру, но псевдо-Эдуард начал протестовать, проявляя при этом полное незнание деталей моего общения с настоящим Эдуардом, и был соответственно заблокирован, как доказавший факт передачи экаунта. Есть подозрение, что экаунт мог использоваться его нынешним владельцем (владельцами) для нарушения правил Википедии, поэтому прошу проверить его. MaxiMaxiMax 05:57, 8 мая 2007 (UTC)

Обсуждение допустимости проверки

Полагаю, что основания для проверки имеются. Согласен. wulfson 06:03, 8 мая 2007 (UTC)

А я вот думаю, что MaxiMaxiMax насчёт какого-то там общения (не говоря уже про передачу аккаунта) по меньшей мере сообщает неверную информацию. Я требую доказательств: пускай кто-нибудь другой из ЧъЮ или бюрократов напишет реальному Эдуарду по почте или по асе и проверит. На данный момент я вижу лишь то, что MaxiMaxiMax намеревается повычёркивать перед выборами арбитров побольше участников, чьё мнение ему не нравится. Кто следующий - Смартесс, Анатолий? Чекъюзеров я тоже предупредил бы о нежелательности сговора с целью подтвреждения неверной информации, подобного тому, какой имел место в случае с AstroNomer'ом (с тем совпадений при проверке зукагого точно быть не могло, это я наверняка знаю). И напоследок: если совпадений не будет обнаружено (а их не будет обнаружено), то требую разблокировать моего тёзку: он невероятно приятный собеседник, да к тому же еще и гетеросексуалист, как и я. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 07:13, 8 мая 2007 (UTC)

По поводу блокировки на основании подозрений просто нет слов. Насчёт общения с "реальным" Эдуардом - да кто его видел то? И где и как происходило общение? И прошу разъяснений по поводу обвинений насчёт Астрономера. Анатолий 08:46, 8 мая 2007 (UTC)

Ребят, вы понимаете, что надоели всему сообществу со своим балаганом? Идите писать статьи.--ID burn 08:54, 8 мая 2007 (UTC)

Не оскорбляйте, пожалуйста участников; но по сути вполне согласен. AstroNomer 08:56, 8 мая 2007 (UTC)

А вот гетеросексуалисты никогда не обзывают людей с другой ТЗ балаганом, в отличие от. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 19:00, 8 мая 2007 (UTC)

Я прошу прекратить спекуляции насчет меня. Эдуард, откуда тебе это может быть известно? Я тебя вообще не знаю. По поводу меня чекюзеры не утверждали, что я тождественен кому-то - думаю, в соответствии с логичным принципом, что участники с длинной историей полезных правок не должны считаться виртуалами на основании каких-то совпадений. В сегодняшнем мире адрес вообще понятие условное. Если я прихожу в кафе попить кофе и почитать Википедию, я не хочу думать о том, что возможно кто-то еще из википедистов, число которых все растет, сидел там же за полчаса до меня. И приходя в гости с ноутбуком и ловя домашнюю радиосеть, я не хочу думать о том, редактирует ли википедию еще кто-то в этом доме, чтобы не дай бог не совпасть. Не хочу и не буду. Вопрос закрыт. AstroNomer 08:52, 8 мая 2007 (UTC)

Прости меня. Я только имел в виду, что точно знаю: ты и Зукагой - разные люди. Сорри. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 18:57, 8 мая 2007 (UTC)

Выход тут очень простой - надо попросить и того и другого прислать паспорт, и посмотреть что там написано. Если оба - Черненко с тем же именем, фамилией и датой рождения то тогда надо сравнить номера паспортов и отделения милиции где они были выданы. Если выясниться, что номера и отделения милициии идентичны - надо послать туда запрос и спросить, не выдавали ли они двум разным людям паспорта с одним и тем же номером. Когда на запрос ответят что нет - есть основания предполагать что с большой степенью вероятности это один человек. Но для верности надо подать запрос в бюро находок и узнать, не было ли заявлениё о пропаже паспорта на имя Черненко, может это кто-то завладел этим паспортом, и лишь когда Бюро находок отвветит что нет -тогда уже всё точно. неон 09:00, 8 мая 2007 (UTC)

Надо в правила внести обязанность лепить скан паспорта на страницу участника.КГБ 11:38, 8 мая 2007 (UTC)

Big Wulfson Brother Is Watching You. :-)) Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 18:59, 8 мая 2007 (UTC)

Граждане, а что тут обсуждается? Насколько я помню, Черненко вешал юзербокс, разрешающий проверять его (и даже настаивал на регулярных проверках), увы, из-за запутанной истории правок его ЛС с "упрощёнными" и "усложнёнными" версиями я не могу этого найти. Вот и проверяйте. 195.208.208.29 10:08, 8 мая 2007 (UTC)

Он специально их удалил, судя по логам: сделал копию страницы без "проверяйте", поставил d на основную и потом свалил обратно копию. См. логи удалений и перемещений. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 18:59, 8 мая 2007 (UTC)

• Основания для проверки имеются. Не вижу причин не доверять МаксиМаксу. Wind 10:42, 8 мая 2007 (UTC)
• Где результаты?— Ols 11:55, 8 мая 2007 (UTC)

Обсуждение действий проверяющих

Проверка произведена, результаты направляются на обсуждение другим проверяющим. Wind 12:42, 8 мая 2007 (UTC)

А это, извиняюсь, зачем? Один всунул нос в чьи-то личные данные, теперь вы хотите их по секрету всем сообщить? Предлагаю проверяющего, который самостоятельно не может сообразить, что к чему, и допускает дальнейшую утечку информации, немедленно снимать. Smartass2007 11:56, 10 мая 2007 (UTC)

Я бы усугубил: не просто снимать, а к чёртовой матери! Только боюсь, никто из наших не признается, что это именно он самостоятельно не может сообразить, что к чему. wulfson 17:53, 10 мая 2007 (UTC)

Уточнение принимается. Если честно признается, можно оставить. Smartass2007 22:16, 10 мая 2007 (UTC)

Результаты-таки обсуждаются. wulfson 19:35, 8 мая 2007 (UTC)

…и ещё некоторое время будут обсуждаться. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:41, 8 мая 2007 (UTC)

Дайте человеку поучаствовать в выборах. Анатолий 13:44, 9 мая 2007 (UTC)

Пусть пишет через интерфейс «написать письмо участнику». Пусть выберет доверенное лицо и напишет бюрократу о своём выборе, и через это доверенное лицо пусть уже и общается. Да, усложнение, но не настолько кардинальное, чтобы тормошить проверяющих. Мы тут вообще ни при чём — обратитесь к сообществу с предложением о разблокировке. Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:50, 9 мая 2007 (UTC)

То есть результатов проверки не будет? --Sk 19:25, 9 мая 2007 (UTC)

Будут. Но тогда, когда им нужно быть, а не под влиянием прессинга времени. Не забывайте — мы работаем с личной информацией, и раскрыть информацию легко, а закрыть потом — невозможно. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:29, 9 мая 2007 (UTC)

Нужно ли понимать это так, что пока консенсуса о снятии Эдуарда с выборов среди бюрократов нет, и потому он условно допускается при условии, что выберет себе представителя и сообщит об этом бюрократам? AstroNomer 21:07, 9 мая 2007 (UTC)

Это было бы чересчур — Вам не кажется? wulfson 04:17, 10 мая 2007 (UTC)

Понятия не имею — но в связи с тем, что Владимир говорит везде насчет писем и т. п., думаю, что следовало бы прояснить этот вопрос более четко. Кроме того, в правилах написано, что для снятия с выборов необходим консенсус бюрократов — они его тоже явно не выразили. Все это плохо. AstroNomer 08:17, 10 мая 2007 (UTC)

Абсолютно непонятная позиция! От Вас ведь никто и не требует опубликования чьей бы то ни было личной информации. Вопрос простой — принадлежит ли этот акаунт непосредственно Черненко или третьему лицу бессрочно заблокированному МахиМахсиМахсом? Скрывая информацию об итогах проведенной проверки, Вы просто даете почву для возникновения обоснованных (и не очень обоснованных) подозрений. В самом деле — если это акаунт Черненко, то его блокировка неправомерна и бюрократа нужно за это наказывать. Если же этот акаунт был заблокирован обоснованно, то так и скажите! Никто не требует у Вас разглашать личную информацию этого самого третьего лица. Достаточно того, что он не Черненко. Так что происходит на самом деле? Покрываете произвол бюрократа? — Инга Штерн 11:08, 10 мая 2007 (UTC)

Смотри-ка, еще один прокси - в последний раз им пользовался DaLord, если я не ошибаюсь. Спокойствие, и только спокойствие! Обсуждение уже вышло на финишную прямую. wulfson 17:50, 10 мая 2007 (UTC)

Сергей, не нужно лишний раз подчеркивать собственную некомпетентность. Это я к тому, что Вам по рангу не положено путать прокси с выделенной линией одного из самых крупных в мире провайдеров. Нет, я не работаю через прокси. Что же касается Вашей «прозорливости» насчет ДаЛорда, то я его вдова. Не буду Вас благодарить за очередное Ваше разбазаривание чужой личной информации, за что в приличном обществе вообще-то лишают сразу всех полномочий, но у Вас тут очевидно другие понятия о порядочности, в отличие от той же английской Вики, где за подобные проступки администратор не только потерял бы все свои флаги, но и был бы очень надолго заблокирован. Впрочем, это все лирика. Единственно, что мне непонятно – какое отношение моя персональная информация имеет к сути заданного мной выше вопроса? Вы бы лучше ознакомили нас всех с результатами проверки акаунта Черненко, а не обсусоливали эту информацию по темным закоулкам. С неизменным уважением – Инга Штерн. 06:01, 11 мая 2007 (UTC)

Я польщен, что именно в столь ответственный момент Вы с нами. А насчет разбазаривания чужой личной информации - так это не бином Ньютона. Недаром же мы призываем пользователей регистрироваться - тогда вся Ваша так называемая личная информация была бы скрыта. wulfson 08:10, 11 мая 2007 (UTC)

Да я собственно и не в претензии... Особенно теперь, когда выяснилась, наконец, истинная причина задержки результатов проверки, что и не мудрено – попробуй-ка, обработай такую орду, которую пришлось банить одним махом! Ну а тем, у кого сохранились хоть какие-то остатки совести, теперь самое время извиниться перед МахиМахом и чекъюзерами (которые лишний раз на деле доказали, что не зря «едят свой хлеб»). Да заодно сказать большое коллективное спасибо за то, что воздух в Википедии стал хоть немножко чище. Что же касается лично Вас, Сергей, я хочу, чтобы Вы знали – Олег всегда говорил, что Вы, несмотря на свою порой мерзкую натуру – все же один из самых порядочных людей в Википедии, и я не могу с этим не согласиться (да повесятся Ваши враги!). И нет, это не комплимент, а просто банальная констатация факта. С неизменным уважением -- Инга Штерн 12:49, 11 мая 2007 (UTC)

Так это DaLord и есть, судя по всему (а я ещё вспоминал, где я видел эту Ингу). AndyVolykhov ^↔ 19:58, 10 мая 2007 (UTC)

Если верить записи в ЖЖ DaLord’а, он умер. А эта Инга — вроде бы его жена. (+) Altes (+) 20:03, 10 мая 2007 (UTC)

По моему опыту общения с DaLord'ом, верить ничему, что исходит от него, нельзя. Поэтому у меня есть серьёзные основания полагать, что Инга, DaLord и Алексей Яцковский, тоже якобы умерший, по его словам (что не помешало кому-то после этой "смерти" редактировать его личную страницу, так же, как сейчас ЖЖ DaLord'а) - один человек. AndyVolykhov ^↔ 20:07, 10 мая 2007 (UTC)

Зато Волыхов и Беккер всегда говорят только правду. Анатолий 20:11, 10 мая 2007 (UTC)

Доказывайте обратное. AndyVolykhov ^↔ 20:14, 10 мая 2007 (UTC)

Сразу всплывает в памяти Ваше утверждение на прошлых выборах арбитров, что Винд якобы согласился со снятием голосов за себя, это и было так называемое "враньё", в котором Вы с Беккером так часто уличаете меня? Анатолий 20:19, 10 мая 2007 (UTC)

А Вас родители не учили, что продолжать обвинять в том, за что человек уже давным-давно принёс извинения, - это по меньшей мере признак невоспитанности и бестактности? Да и было это полгода назад. AndyVolykhov ^↔ 20:58, 10 мая 2007 (UTC)

Я перестану напоминать про тот случай, когда Вы и Беккер перестанете говорить мне "врёте", "враньё" и т.п. За эпитеты "невоспитанность" и "бестактность" Вам очередное предупреждение - не говорите потом что Вы не нарушаете ВП:НО. Анатолий 21:09, 10 мая 2007 (UTC)

Прекратите препираться - оба ! Вам обоим предупреждение за нарушение правила "Цель Русской Википедии — создание полноценной, точной энциклопедии на русском языке и ничто другое". Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 05:24, 11 мая 2007 (UTC)

Приведите, где я говорил Вам "враньё" в последние месяц-два. А невоспитанность - это не эпитет, это констатация факта. AndyVolykhov ^↔ 06:21, 11 мая 2007 (UTC)

Согласен с Ингой. -- Esp 18:46, 10 мая 2007 (UTC)

А я вот думаю, что это провокация, потому что мой тёзка с DaLord'ом всегда собачился. Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 05:24, 11 мая 2007 (UTC)

• Утверждение MaxiMaxiMax выглядит странно. Если Черненко действительно передал аккаунт, то по логике вещей он должен передать его дружественному участнику. В таком случае, зачем он будет жаловаться бюрократу? Рекомендую Эдуарду обратиться с жалобой на мету на действия MaxiMaxiMax и чек-юзеров. -- Esp 18:46, 10 мая 2007 (UTC)
• Также рекомендую Эдуарду обратиться к нескольким авторитетным участникам, чтобы подтвердить своё существование. -- Esp 19:14, 10 мая 2007 (UTC)
• Может, Эдуард передал аккаунт ДаЛорду? AstroNomer 21:45, 10 мая 2007 (UTC)

  Жжошь ! Эдуард Черненко (Сибирчег), гетеросексуалист и теневой президент Зимбабве 05:24, 11 мая 2007 (UTC)

• Подтверждение аутентичности в ЖЖ см. http://community.livejournal.com/ru_wikipedia/69324.html , думаю это куда более убедительнее, чем сомнительные беседы по ICQ --Sk 08:04, 11 мая 2007 (UTC)

Итог проверки

Беру на себя объявление итогов проверки, согласованных с другими проверяющими.

Итак, в ходе проверки получено достаточное число доказательств, позволяющих сделать вывод о том, что:

1. учётной записью Участник:СибирчегНоНеНарушитель в настоящее время (как минимум в течение последнего месяца) пользуется тот же участник, который ранее пользовался учётной записью Участник:Edward Chernenko. Учётная запись Участник:СибирчегНоНеНарушитель, таким образом, является дополнительной учётной записью ("виртуалом"), при использовании которой допущены нарушения ВП:НО, сопряжённые с попыткой скрытия идентичности владельца путём применения различных способов доступа к Интернету и использования прокси-адресов общего пользования, а также созданием как минимум 11 новых учётных записей - Участник:BushForEveryoneBigPush, Участник:Zealous One, Участник:Симпсон, Участник:Terroristam kaput, Участник:Ослег Иа, Участник:Иной, Участник:А!!! Ктулху Зохаваит Фсех!, Участник:Клапауций, Участник:Zeratul, Участник:Don't Call Me a Fairy, Участник:Ball Lightning O'Damnation, Участник:Берлог. Считаем, что приведённых фактов достаточно для обоснования необходимости бессрочной блокировки указанных дополнительных учетных записей.
2. учётной записью Участник:Edward Chernenko в настоящее время (как минимум в течение последнего месяца) пользуется тот же участник, который также пользовался/пользуется учётными записями Участник:ГорныйСинийБарабан, Участник:ГСБ и Участник:Зукагой. Таким образом, учётная запись Участник:Edward Chernenko фактически является общей учётной записью, на которую распространяются требования ВП:ПБ п. 2.8.1. — бессрочная блокировка. Полагаем, что учётные записи Участник:ГорныйСинийБарабан и Участник:ГСБ также подлежат бессрочной блокировке за участие в долговременной мистификации сообщества (одним из элементов которой, в частности, являлось доказанное ранее использование дополнительной учётной записи Участник:Зукагой) и фактическом подрыве функционирования руВП.

Неофициально хочу добавить, что наши предложения имеют целью лишь устранение из оборота нескольких учётных записей, владельцы которых сами запутались в своих отношениях и запутали всех остальных, вовлекая в конфликты/разборки/разбирательства/"заговоры" многих активных членов сообщества и мешая таким образом осуществлению основной цели участников руВП - написания энциклопедии. Сообщество прошу извинить нас за некоторую медлительность в публикации результатов - это было вызвано необходимостью взаимной перепроверки и отработки формулировок.

Если я что-то из предложений моих коллег упустил, прошу добавить. wulfson 08:36, 11 мая 2007 (UTC)

• Подтверждаю. Вероятность ошибки ничтожно мала. Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:30, 11 мая 2007 (UTC)

  Это запрещённое заклинание (с) :))) —Afinogenoff 11:09, 11 мая 2007 (UTC)

• Подтверждаю итоги проверки. Wind 11:10, 11 мая 2007 (UTC)
• Подтверждаю итоги проверки. --CodeMonk 06:25, 16 мая 2007 (UTC)