Обсуждение:Метропольная общинная церковь

Untitled

чьё больное воображение копиво нашло? 89.110.29.166 16:42, 28 июля 2010 (UTC)

Контекст

Wikisaurus, я указал качественный, как я думаю, источник, который передает контекст событий. Хотите, описывайте этот контекст вы. Нет, это сделаю я. Shamash (обс.) 20:30, 1 сентября 2020 (UTC)

• Каких событий? Если про отлучение Перри, то вы можете создать статью со всем необходимым контекстом, а тут его вполне достаточно; сейчас описано по [1], если что-то изложено неправильно, исправляйте. Викизавр (обс.) 20:34, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Отлучение Перри меня мало интересует сверх того, что уже сказано. Под контекстом я подразумеваю ЛГБТ-активизм, выделенный источниками. При всех равных рецензируемая публикация в научном журнале явно лучший источник, чем лгбт-самиздат. Shamash (обс.) 20:37, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Всё равно не понял, процитируйте фрагмент статьи. Викизавр (обс.) 20:40, 1 сентября 2020 (UTC)
      • События создания MCC лежат внутри более глобальных событий, выделенных источником при рассмотрении MCC. Эти события — ЛГБТ-активизм. Доступ к источнику у вас есть? Shamash (обс.) 20:49, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Иначе говоря, вы в Истории написали не то, что является введением в тему. Shamash (обс.) 20:51, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Не знаю, о чём вы, о каких «глобальных событиях» в виде «ЛГБТ-активизма». Напишите — посмотрим. Викизавр (обс.) 20:59, 1 сентября 2020 (UTC)

НСЦ

Что означает «организация участвует в программах НСЦ, связанных с Метропольными общинными церквями»? Организация участвует в программах, связанных с самой этой организацией, масло масляное? Викизавр (обс.) 21:43, 1 сентября 2020 (UTC)

• В данном случае передаю текст источника. Что касается сути вопроса, насколько я знаю и понимаю внутреннюю кухню американских религиозных организаций, в рамках некоей большой организации могут действовать множество проектов. Так вот, в общем случае права голоса у МОЦ нет, но в неких проектах, к ней самой относящихся, она участвует. Shamash (обс.) 21:49, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Исправлено. Викизавр (обс.) 21:52, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Что вы исправили? Вы удалили текст, присутствующий в источнике, который я верно пересказал. С какой целью вы удалили текст, который явно указывает, что деятельность организации ограничена исключительно программами, связанными с самой организацией, но не общей деятельностью Совета церквей? Shamash (обс.) 23:47, 1 сентября 2020 (UTC)

Удаление текста с источником

Вот это не годится [2], предложенного объяснения недостаточно. Два разных источника по-разному описывают проблему, в том числе с разных позиций. Согласно ВП:ВЕС, должны быть указаны все точки зрения по вопросу. Жду вашего ответа. Если убедительных причин, по которым один русскоязычный источник с неудобными терминами следует убрать, а ваш источник и перевод оставить, предоставлено не будет, верну текст и второй источник. Shamash (обс.) 21:54, 1 сентября 2020 (UTC)

• Два источника описывают одно и то же: изначально церковь была создана для влияния на другие церкви, позднее стала самостоятельной. Необходимости излагать одно и то же дважды разными словами нет.
  Про терминологию: это намерения основателя, так что они должны передаваться в соответствующей терминологии, то есть «гей» или «гомосексуал», а не гомофобное «гомосексуалист».
  На всякий случай напоминаю: если вы ради терминологии вернёте фрагмент Шипкова, это будет нарушением правила 1 отмены. Викизавр (обс.) 22:06, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Разумеется, для влияния. Но это влияние по-разному описано в разных публикациях, которые указаны и атрибутированы. К тому же, «нормализация гомосексуализма» — это научный стиль изложения, а не некий «гомофобный». В Википедии пока нет цензуры и идеологически мотивированного удаления одних терминов в угоду другим. Если ваша аргументация именно такова, то она попросту невалидна, с этой аргументацией удалять текст нельзя, а вот цензурой, к тому же ясно декларируемой, такое удаление вполне является, как и вполне классической ВП:НЕТРИБУНА. Еще аргументы будут? Shamash (обс.) 22:12, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Аргументы я уже изложил выше. Викизавр (обс.) 22:16, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Я вижу идеологически мотивированные действия, которые вы собственноручно задекларировали. Я не считаю такое удаление допустимым. Более того, я не считаю допустимой такую аргументацию. Shamash (обс.) 22:18, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Вы написали про «неудобные термины», не я. Викизавр (обс.) 22:26, 1 сентября 2020 (UTC)
• Более того, если Bullough пишет в отдельной статье по теме, а статья опубликована в высококачественном издании, в Encyclopedia of Gay Histories and Cultures издательства Routledge, то Щипокв лишь бегло упоминает это в [3]. Ясно, что приоритет в формулировках у Bullough. Викизавр (обс.) 22:15, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Этот аргумент вообще не о чем, мы не выбираем приоритет в формулировках, если у нас два изложения с явно разными оттенками мнений. Т.е. это невалидный аргумент. Shamash (обс.) 22:17, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Будьте добры, процитируйте фрагменты, указав, в какой части разный оттенок смысла. При этом аргумент про то, что Щипков — источник не специализированный, абсолютно валиден, разумеется. Викизавр (обс.) 22:19, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Нормализация гомосексуализма явно отличается от нормализации отношения к геям и лесбиянкам. В первом случае описывается отношение к явлению, во втором — к людям. Исправлю текст с учетом этого уточнения. Shamash (обс.) 23:04, 1 сентября 2020 (UTC)
• Уч. Wikisaurus, что это за слово «гомофобное»? Мы таких и слов не знаем. Это из лексикона SJW и прочих хейтерских групп. Не используйте идеологические клише в качестве аргументов. Евгений Мирошниченко 13:13, 2 сентября 2020 (UTC)

Другие конгрегации

Вопрос какие не имеет смысла: некие другие, безызвестные конгрегации, влившиеся в церковь, их названия совершенно не важны; если у вас есть сведения, что некая большая и важная конгрегация влилась в MCC, можно назвать, но в источнике такого не видно. Викизавр (обс.) 22:02, 1 сентября 2020 (UTC)

• Само изложение — публицистика, это не научный стиль (харизматичность как причинная связь явлений). Мне не известно, чтобы кто-то вливался в МСС, именно поэтому прошу или с опорой на нормальный источник это изложить, или подобное литературное творчество из статьи убрать как не несущее смысла и передачи фактажа. Shamash (обс.) 22:08, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Encyclopedia of Gay Histories and Cultures издательства Routledge является высококачественным источником, нет причин для изменения. Викизавр (обс.) 22:11, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Если источник, каким бы он не был, некорректно или неполно передает сведения, мы или дополняем сведения так, чтобы читатель понимал, о чем идет речь, или убираем отрывок, или оставляем шаблон, предлагающий другим редакторам скорректировать фрагмент. В данный момент меня устроит любой вариант. Shamash (обс.) 22:15, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Вы не показали, в чём именно некорректность, и источник не обязан приводить все детали. В 1968 году была одна конгрегация, в 1972 их стало 23, источник пишет, что конгрегации добавлялись — всё логично. Викизавр (обс.) 22:24, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Именно это я показал, поэтому запрашиваю уточнений. Какие такие конгрегации стали искать аффилиации с этой организацией? Конгрегация — это либо локальная поместная религиозная организация, либо крупное религиозное объединение, например, Конгрегация (монашество). Даже в первом случае требуются уточнения, не говоря уже о втором. Вы внесли, вы и дайте уточнение, пожалуйста. Shamash (обс.) 23:36, 1 сентября 2020 (UTC)
        • Объяснение ваше вообще не о том. То, что их стало больше чем было не означает, что в неё влились другие организации (какие, кстати, о чем и вопрос?), но означает, что были запущены «поместные организации». Во всяком случае, так происходит возникновение локальных религиозных групп в общем случае. Shamash (обс.) 23:39, 1 сентября 2020 (UTC)

Прославлять

По-русски так не пишут, если это 3 из https://www.merriam-webster.com/dictionary/celebrate, то это по-русски что-то другое. Викизавр (обс.) 22:04, 1 сентября 2020 (UTC)

• Предложите другое, если видите. Я не вижу другого перевода, кроме прямого. Shamash (обс.) 23:05, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Я полагаю, что раз смысл непонятен, то «celebrating of LGBT people» нужно убрать, а не писать в виде «прославлять представителей ЛГБТ». Викизавр (обс.) 23:23, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Здесь все понятно и написано прямым текстом. Если вы оспариваете перевод, то предлагайте альтернативный. Рецензируемый источник об этом пишет, и мы будем. Shamash (обс.) 23:29, 1 сентября 2020 (UTC)