Обсуждение:Целиноградский район

По-моему его уже переименовали, потому-что в списке районов Акмолинской области такого района нет. --Dec16 13:46, 17 марта 2008 (UTC)

Почтовый индекс

Есть официальный сайт Казпочты [1], там содержатся индексы почтовых отделений. Для Целиноградского района они таковы (в скобках даны индексы, которые Казпочта характеризует как "старый индекс", для большинства отделений почты на сайте даны также т.н. "новые индексы", которые обязательно начинаются с латинской буквы):

• с. Тасты, (700146), ППС с.Тасты
• с. Коянды, (800154) C58D9P0, ППС с.Коянды
• с. Оразак, ул. Абая, д. 7, (021808) C58G8M6, СОПС с.Оразак
• с. Шалкар, ул. Победы, (021802), ППС с.Шалкар
• с. Акмол, ул. Гагарина, д. 15, (021800) C58A0G4, КОПС с.Акмол
• с. Родина, ул. Центральная, д. 6, (021809) C58H7C8, СОПС с.Родина
• с. Маншук, ул. Советская, д. б/н, (021806) C58F8G1, ППС с.Маншук
• с. Арайлы, ул. Гагарина, д. б/н, (020000) C58F4Y5, СОПС с.Арайлы
• с. Караоткел, ул. Шокай, д. б/н, (010000) C58D0T2, ППС с.Караоткел
• с. Приречное, ул. Советская, д. б/н, (700144) C58H0K8, ППС с.Приречное
• с. Жанаесиль, ул. Дружбы, д. б/н, (021807) Z58G4M3, СОПС с.Жанаесиль
• с. Софиевка, ул. Центральная, д. б/н, (021812) C58H7Y1, СОПС с.Софиевка
• с. Жарлыколь, ул. Центральная, д. 31, (700145), ППС с.Жарлыколь
• с. Кабанбай батыр, ул. Ынтымак, д. 5, (021810) C58C8Y9, СОПС с.Кабанбай батыра
• с. Косшы, ул. Лесная поляна, д. 79-13 уч, (010078) C58AGF8, ГОПС-22 с.Косшы
• с. Нуресил (Воздвиженка), ул. Барбасова, д. б/н, (021801) С58С1B2, СОПС Нуресил (с.Воздвиженка)
• с. Жалгызкудык, ул. Мира (Бейбитшилик), д. 71, (021803) C58F0X4, СОПС с.Жалгызкудук
• с. им. Р.Кошкарбаева, ул. 40 лет Казахстана, д. 1, (021811) C58H3K9, СОПС с.Рахымжан Кошкарбаева (Романовка)

К чему это? К тому, что ссылаясь на некий сайт http://www.kazindex.ru/01/0.html в статье приведен совершенно иной диапазон индексов:

• Астана - 010000 Целиноградский район -
• Астана-1 - 010001 Воздвиженка - 010016
• Астана-2 - 010002 Егиндыколь - 010017
• Астана-3 - 010003 Жалгызкудук - 010018
• Астана-4 - 010004 Интернациональное - 010019
• Астана-5 - 010005 Максимовка - 010020
• Астана-6 - 010006 Малиновка - 010021
• Астана-7 - 010007 Маншук - 010022
• Астана-8 - 010008 Новоишимка - 010023
• Астана-9 - 010009 Оразак - 010024
• Астана-10 - 010010 Приозерное - 010025
• Астана-11 - 010011 Рождественка - 010026
• Астана-12 - 010012 Романовка - 010027
• Астана-13 - 010013 Софиевка - 010028
• Астана-14 - 010014 Тельмана - 010029
• Астана-15 - 010015

Вопрос: какой сайт авторитетнее? Вопрос: какие индексы используются в реальной жизни?

Вот официальный адрес АО «АРЭК» 021810, Республика Казахстан, Акмолинская область, Целиноградский район, аул Кабанбай батыра, ул. Подстанции Жамбыла, строение 1А [2]

Посмотрим официальный перечень неправительственных организаций [3]:

• 021800, АКМОЛИНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ РАЙОН, СЕЛО КОЯНДЫ, УЛ. МУСТАФЫ ШОКАЙ, д. 33
• 021810, Акмолинская область, Целиноградский район, аул Кабанбай батыра, ул. Нуринская, д. 20
• 010021, Акмолинская область, ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ РАЙОН, аул Акмол, ул. Гагарина, д. 15, оф. 72, тел. 8-716-51-2-79-42
• 010000, АКМОЛИНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ РАЙОН, СЕЛО КОСШЫ, ЖИЛОЙ МАССИВ ЛЕСНАЯ ПОЛЯНА, д. 6, ВП-21
• 021800, Акмолинская область, Целиноградский район, аул Акмол, ул. Элеваторная, д. 9
• 021800, ОБЛАСТЬ АКМОЛИНСКАЯ, РАЙОН ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ, СЕЛО АКМОЛ, УЛ. ГАГАРИНА, д. 15
• 021800, АКМОЛИНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ РАЙОН, АУЛ АКМОЛ, УЛ. 9 ПЯТИЛЕТКИ, д. 11
• 010014, Акмолинская область, Целиноградский район, АУЛ КАРАОТКЕЛЬ, Без Улицы
• 021800, ОБЛАСТЬ АКМОЛИНСКАЯ, РАЙОН ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ, СЕЛО АКМОЛ, УЛ. ГАГАРИНА, д. 15
• 010021, АКМОЛИНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ РАЙОН, АУЛ КОСШЫ, МКР. ЛЕСНАЯ ПОЛЯНА, д. 4, кв. 193
• 010021, ОБЛАСТЬ АКМОЛИНСКАЯ, РАЙОН ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ, АУЛЬНЫЙ ОКРУГ АКМОЛ, СЕЛО АКМОЛ, УЛ. ГАГАРИНА, д. 11, кв. 12  87755062348
• 021800, ОБЛАСТЬ АКМОЛИНСКАЯ, РАЙОН ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ, АУЛЬНЫЙ ОКРУГ АКМОЛ, СЕЛО АКМОЛ, УЛ. ГАГАРИНА, д. 8, кв. 50  87071195993
• 010000, ОБЛАСТЬ АКМОЛИНСКАЯ, РАЙОН ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ, СЕЛЬСКИЙ ОКРУГ КОЯНДЫ, СЕЛО КОЯНДЫ, УЛ. МУХАМЕДРАКЫМА ЖУНУСОВА, д. 36 87786587513
• 021804, АКМОЛИНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЦЕЛИНОГРАДСКИЙ РАЙОН, СЕЛО КОСШЫ, МКР. ЛЕСНАЯ ПОЛЯНА, д. 2
• 021804, Акмолинская область, Целиноградский район, аул Косшы, ул. Набережная, д. 31, тел. 87017057547

Мы видим, что примерно в половине адресов использованы индексы из перечня с сайта http://www.kazindex.ru, другая половина использует т.н. "старые" индексы из перечня https://post.kz , при этом индекса 021804 (в селе Косшы) нет ни в одном из перечней, однако внешне этот индекс относится к "старым" индексам.

К чему это всё? К тому, что User 0100 произвел откат правки сделанной Azamat199308, который ввел в инфобокс т.н. "старый" индекс села Акмол 021800. Мне думается, что непосредственных причин для немедленного отката нет. Есть же некая неопределенность в отношении почтовых индексов. Предположу, что есть индексы "старые", очень старые и "новые". Bogomolov.PL (обс.) 21:26, 13 декабря 2019 (UTC)

• • Bogomolov.PL Здравствуйте. Я вас понял. Но дело в том что, вписывая новые данные, участник не указал ни одного источника. Он оставил старый источник в котором нет его индекса. Изначально он сам должен был указать источники. Вся информация должна быть проверяема. Azamat199308 Указывайте пожалуйста источники когда будете править в следующий раз. — User 0100 (обс.) 01:08, 14 декабря 2019 (UTC)
    • Это новый участник, он мог не знать всей этой википедийной кухни. При этом участник внес, по его мнению, тривиальную информацию о почтовом индексе районного центра. Настоящем почтовом индексе, не выдуманном. Том индексе, который знают буквально все, который присутствует в адресах юридических и физических лиц. Нет вины участника в том, что в Казахстане три версии почтовых индексов, это наша недоработка, что мы никак не отразили этот факт в Википедии. Bogomolov.PL (обс.) 06:38, 14 декабря 2019 (UTC)
      • Bogomolov.PL Давайте тогда отразим это в википедии. Правда как указать источник казпочты? При переходе по ссылке открывается город Нур-султан а не Целиноградский район, и придется вбивать название района вручную да и вылазиет какая то ошибка. Так что его наверно не будем указывать. Давайте тогда как вариант укажем 2 версии. Введем начальный индекс со старого источника (это 010000) и последний с сайта акимата (это 021804) в итоге будет выглядеть так Почтовые индексы 010000-021804[1][2], первый источник это старый который там стоял и второй сайт акимата. Или можно сделать по другому? Сами как предлагаете? — User 0100 (обс.) 08:46, 14 декабря 2019 (UTC)
        • Вы просто не очень разобрались в том, как работает сайт. Это сайт предназначен для онлайнового бронирования места в электронной очереди в почтовом отделении. Потому, в случае отсутствия регистрации на сайте, вылезает ошибка отсутствия регистрации на сайте.
        • Сайт Казпочты - его единственный официальный онлайновый ресурс. Нет других. Вообще. Поэтому Ваше желание его "не указывать" мне не очень понятно. Иное дело, что мною вскрыта проблема, которая касается вообще всех статей о геообъектах Казахстана. Вот ее и надо решать. Как решать - вот в чем вопрос. Про отношение к новичкам я также упоминал (в контексте также и ВП:ПДН). Bogomolov.PL (обс.) 09:58, 14 декабря 2019 (UTC)
          • Но нам ведь нужно сделать так чтобы читатель по одному шелчку по ссылке мог увидеть то что ему надо а не регистрироваться и набирать все вручную. Поэтому я предложил сайт акимата. Ведь он тоже авторитетный. А как решать я вам предложил вариант. Если этот вариант нормальный то думаю тоже самое можно проделать и в других статьях о районах — User 0100 (обс.) 10:06, 14 декабря 2019 (UTC)
            • Вы просто не очень разобрались в том, как работает сайт. Для того, чтобы посмотреть на отделения связи, регистрироваться не надо. Достаточно просто посмотреть, набрав при этом название района в строке поиска. Bogomolov.PL (обс.) 10:14, 14 декабря 2019 (UTC)
              • Я вам об этом и говорю. Человек должен набрать название района в строке поиска. Когда я впервый раз кликнул по вашей ссылке [4] на каз почту я вообще не понимал где там индекс Целиноградского района. У меня открылся город Нур-султан. Только потом понял что надо вводить в строку поиска. Думаю читатель может оказаться в такой же ситуации как и я. Он нажмет на источник и не увидет тех данных которые ему нужны. Или хотябы надо сделать так чтобы при нажатии на источник читателю сразу открывались индексы целиноградского района, чтобы он не набирал в ручную. Похожая ситуация была с сайтом по статистике казстат. При нажатии на источник открывалась главная страница казстата, а как там скачивать где скачать архив с цифрами не понятно. — User 0100 (обс.) 10:59, 14 декабря 2019 (UTC)
                • И? Вы равно можете (если Вам источник не люб) заявить, что файл Казстата архивирован упаковщиком RAR, а потому (продолжаю Вашу логику) читателю надо купить архиватор RAR, установить на свой компьютер. А потому (продолжаю Вашу логику) такая ссылка не является допустимой. И уж тем паче не является допустимой (продолжаю Вашу логику) ссылка на бумажную книгу, так как для того, чтобы ее прочитать, читатель должен, скажем, поехать в Австралию и там записаться в Мельбурнскую публичную библиотеку и получить там книгу для прочтения. Или (вновь продолжаю Вашу логику) нельзя ссылаться на книгу из магазина, так как читателю надо купить эту книгу чтобы ее прочитать.
                • На самом деле в ссылке можно указать, что надо в строке поиска набрать "Целиноградский район". Можно такое указать? Да или нет? Bogomolov.PL (обс.) 12:39, 14 декабря 2019 (UTC)
                  • • В ссылке? Может вы имеете ввиду в сноске? Да в сноске можно указать об этом. Но если на сайте казпочты можно сделать так чтобы при нажатии на источник сразу открывался целиноградский район то почему бы так не сделать? А если нельзя то можно просто написать в сноске чтобы набирали в поиске. — User 0100 (обс.) 12:57, 14 декабря 2019 (UTC)
        • Есть неофициальный сайт postaldb.net, там даны почтовые адреса каждого дома. Bogomolov.PL (обс.) 12:46, 14 декабря 2019 (UTC)
        • Вообще-то есть такая статья Почтовые индексы в Казахстане. Bogomolov.PL (обс.) 12:51, 14 декабря 2019 (UTC)
          • Посмотрел сайт postaldb.net. Старый индекс состоящий из цифр еще понятный, а вот новый который на латинице какой то хаотичный. Даже не знаю как его можно написать в википедию. Я так понял новые индексы целиноградского района идут с C58xxxx по C60xxxx А старый индекс идет с 010000 по 021812. Я вот думаю может просто разделить на старые и новые индексы?. То есть так: Почтовые индексы: Новые (C58xxxx-C60xxxx). Старые (010000-021812) и указать источник сайт postaldb.net.

Честно даже не знаю каким образом еще можно все это отразить в википедии. Если и этот вариант не подходит то не знаю уже. — User 0100 (обс.) 16:22, 14 декабря 2019 (UTC)

• • • • • • Хотя этот источник ставиться под сомнение, так как по сельскому кругу Арайлы написано что 1097 записей а открывается только 20. Когда переходишь на другие страницы выходит надпись ошибка (#8) [5] [6] — User 0100 (обс.) 16:37, 14 декабря 2019 (UTC)
            • Я не очень понимаю того, что дл Вас является критерием "сомнительности": информационная достоверность источника, либо техническое качество сайта, на котором источник размещен?
            • Мне же представляется важным для определения достоверности источника то, достоверен ли он: те ли в нашем случае почтовые индексы источник приводит или не те?
            • Разумеется, что приоритет следует отдавать наиболее авторитетному в данной сфере источнику: сайту Казпочты. Если данные postaldb.net не противоречат данным Казпочты, то и postaldb.net годится тоже. Bogomolov.PL (обс.) 20:05, 14 декабря 2019 (UTC)
              • Нет в достоверности я не сомневаюсь. Я говорю о технической части сайта. На страницах всех сельских округов открывается только первая страница, а при нажатии на другие вылазит ошибка либо надпись нечего не найдено. То есть выходит индексы на этом сайте есть но там не полный список. Остальной список возможно находится на тех страницах которые не открываются. Даже вот например на сайте казпочты есть такой индекс (021807) Z58G4M3, СОПС с.Жанаесиль Начинается на Z а хотя такого я на том сайте не видел. Значит там не полный список. На данный момент единственный источник который мы можем указать это сайт казпочты. Но я вот не знаю как именно все это можно отразить в википедию. — User 0100 (обс.) 06:15, 15 декабря 2019 (UTC)
                • Да нет, индексы на postaldb.net есть все, так как в одном селе один и тот же индекс (за исключением последних двух позиций "нового индекса", которые уникальны для каждого дома). Bogomolov.PL (обс.) 18:54, 15 декабря 2019 (UTC)
                • Вообщем я пока не знаю какой источник использовать. И как вообще все это разместить в википедию. Если будут варианты пишите. — User 0100 (обс.) 14:14, 16 декабря 2019 (UTC)
                  • А и так ясно, что новый индекс Целиноградского района это C58хххх, а старый индекс 0218xx. Bogomolov.PL (обс.) 14:33, 16 декабря 2019 (UTC)