Обсуждение участника:Drbug/Архив/2017/03

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

используемый вами IP-адрес в данный момент заблокирован.

Здравствуйте. Мой IP заблокирован 178.19.251.67. Как мне можно войти в мой аккаунт? — Эта реплика добавлена с IP 178.19.251.11 (о) 21:16, 2 марта 2017 (UTC)

По поводу кладограммы

Вы добавили в статью Псообразные кладограмму. Спасибо, но, боюсь, она ошибочна. Ластоногие на ней указаны как единая группа, имеющая общего предка, но по современных представлениям, моржи и ушастые тюлени являются родственниками семейства медвежьих, а настоящие тюлени — куньих. Стоит заменить эту кладограмму на более адекватную или вообще удалить. С уважением. --A. C. Tatarinov (обс.) 23:16, 11 марта 2017 (UTC)

A. C. Tatarinov, не могли бы вы набросать или словесно объяснить, как должно быть? Что должно быть вместо ластоногих? Исправить, скорее всего, очень просто. — Ле Лой 03:02, 12 марта 2017 (UTC)

Я думаю, что я правильно сделал (хотя, возможно, в той версии кладограммы, которая в статье Ластоногие, стоит ископаемых предков добавить и указать клады Pinnepedimorpha и Pinnipediformes - но в статье Псообразные это, думаю, избыточно). Действительно, ещё не так давно консенсусус о монофилетичности ластоногих только начинал складываться, но теперь сомнений нет. Подробно написано http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780123735539001991 ; см. также https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2245807/ ... Вот что, похоже, придётся изменять - так это карточку у ластоногих, только сейчас заметил. Но уже после окончания нашего обсуждения, по-видимому. Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:50, 12 марта 2017 (UTC)

В том-то всё и дело, что написанное вами - устарело. Свежие молекулярные данные убедительно говорят о том, что все ластоногие имеют единого предка. Я привёл источник, из которого взял кладограмму (Violetta R. Beklemisheva, Polina L. Perelman, Natalya A. Lemskaya, Anastasia I. Kulemzina, Anastasia A. Proskuryakova, Vladimir N. Burkanov, Alexander S. Graphodatsky The Ancestral Carnivore Karyotype As Substantiated by Comparative Chromosome Painting of Three Pinnipeds, the Walrus, the Steller Sea Lion and the Baikal Seal (Pinnipedia, Carnivora) // PLOS ONE, 28.01.2016). Возможно, он показался вам недостаточно надёжным - тогда, пожалуйста, посмотрите источники, на которые он ссылается, посмотрите на источники, приведённые в англоязычной статье en:pinnipeda, и поищите сами в scholar.google.com - и я уверен, убедитесь, что я сделал правильно... Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:25, 12 марта 2017 (UTC)

Надо же! Но если у них был общий предок, откуда столько различий в строении? Среда обитания-то одна, и образ жизни, по крайней мере у ушастых и настоящих тюленей, очень похож. Любопытно, как теперь будут это объяснять. --A. C. Tatarinov (обс.) 11:18, 12 марта 2017 (UTC)

Но ведь они же довольно давно разделились, примерно когда разделились гоминоиды и мартышковые (как минимум раньше, чем разделились гоминиды и гиббоновые), примерно когда разделились оленьковые и пекора (а среди последних и такие разные, как жирафы и импалы), если я ничего не путаю... Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:01, 13 марта 2017 (UTC)