Википедия:Проверка участников/Зукагой

Запрос №7(152) от 21 апреля 2007 года

Прошу проверить участника Зукагой (на странице участника указано "Гомосексуалист:Арнольд Зукагой"). Напоминаю о блокировке за оскорбления и использование открытых прокси учётной записи Участник:Арнольд, гомосексуалист, активная деятельность которой началась практически одновременно началом активной деятельности данной учётной записи (19-22 февраля 2007). Из 133 правок данного участника в основном пространстве статей около четверти - участие в войнах правок на гомосексуальные темы (в т.ч в статьях Чайковский, Пётр Ильич, Эйзенштейн, Сергей Михайлович). Оскорбления участников [1]. Провокационные правки [2] на странице выборов бюрократов. --DR 09:26, 21 апреля 2007 (UTC)

Обсуждение допустимости проверки

А в чём состоит возможное нарушение ВП:ВИРТ? Арнольд — известный участник, перевёл несколько статей. -- Esp 19:15, 21 апреля 2007 (UTC)

Да, действительно, где ссылка на возможное нарушение? Анатолий 19:34, 21 апреля 2007 (UTC)

Я же указывал - например, вот эта правка (создание bad-hand виртуалов). Но реальной я лишь хотел, чтобы проверили не является голосование на выборах бюрократа (ссылка чуть выше) нарушением ВП:ВИРТ (использование виртуалов для создания видимости поддержки собственного мнения). Но если Altes говорит, что его уже проверяли, тогда, конечно, смысл повторной проверки стремится к нулю. --DR 13:23, 22 апреля 2007 (UTC)

Из чего вообще следует вывод, что Участник:Зукагой является виртуалом? Чьё мнение он поддерживает на странице выборов бюрократов? Чей это виртуал? Какое отношение к нему имеет учётная запись Участник:Арнольд, гомосексуалист? -- Esp 17:51, 22 апреля 2007 (UTC)

Я предположил, учитывая сходные периоды активности и схожие заголовки личных страниц (Участник:Арнольд, гомосексуалист и Гомосексуалист:Арнольд Зукагой), что это данные учётные записи управлялись одним человеком. Если это так, то участие в выборах бюрократов ему запрещено (обход блокировки путём создания дополнительной учётной записи). Дабы предотвратить возможное нарушение я и обратился на ВП:ПП. Но если мне говорят, что это просто совпадение (во всяком случае, проверка ничего не дала), то я буду относится к нему так же, как и к любому другому участнику. --DR 19:37, 22 апреля 2007 (UTC)

Участник:Зукагой зарегистрирован очень давно, раньше Участник:Арнольд, гомосексуалист. Если кого проверять, то учётную запись Участник:Арнольд, гомосексуалист, ведь кто угодно может создать записи со сходными заголовками. Кто-то может создать учётную запись, напоминающую Ваш ник. Однако это не повод для проверки Вас. -- Esp 19:44, 22 апреля 2007 (UTC)

К сожалению, боюсь, что проверка ничего не даст. Пару месяцев назад Зукагоя уже проверяли и не нашли никаких нарушений. (+) Altes (+) 11:27, 22 апреля 2007 (UTC)

• Проверка уже проводилась, думаю, что в дополнительной проверке смысла нет. Wind 15:17, 22 апреля 2007 (UTC)
• Разделяю мнение о том, что проверка ничего не даст - и при любом исходе не изменит ровным счётом ничего. Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:19, 23 апреля 2007 (UTC)
• И всё же предлагаю проверить. wulfson 07:51, 25 апреля 2007 (UTC)
• У него там есть пара правок с моего адреса, где-то в начале апреля, когда он приходил меня проведать. К виртуалу, уверен, он не имеет отношения. ГСБ, гетеросексуалист 07:59, 25 апреля 2007 (UTC)
  • Отмечаю быстроту реакции. Вас больше никто не навещал? wulfson 08:07, 25 апреля 2007 (UTC)

    Навещал, но вроде вики никто не правил, а вот про Арнольда помню. ГСБ, гетеросексуалист 08:21, 25 апреля 2007 (UTC)

    Довольно избирательная память. Кстати, а как часто он к Вам заходит? И не правите ли Вы в четыре руки? :-) wulfson 08:30, 25 апреля 2007 (UTC)

    Не кажется ли Вам, что подобные вопросы несколько выходят за рамки полномочий чекюзеров и попахивают вторжением в частную жизнь ? :) Тем не менее - нет, нечасто, пару раз за время моей болезни. А помню потому, что как раз весьма редко кто-то из моих знакомых хочет залезть в Википедию у меня в гостях :) ГСБ, гетеросексуалист 08:34, 25 апреля 2007 (UTC)

  Забавно. Чувствую, пахнет каким-то жареным. Похоже, имеет смысл проверить. Сейчас ещё поанализирую ситуацию. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:14, 25 апреля 2007 (UTC)

  Остаюсь при мнении, что при любом исходе ровным счётом ничего не изменится, но произвести проверку нужно, чтобы, так сказать, закрыть этот эпизод, и у сообщества появилась дополнительная информация, которая поможет выработать меры по предотвращению злоупотреблений. Проверяем! Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:23, 25 апреля 2007 (UTC)

Итоги проверки

Проверка произведена. Коллег прошу определиться с формулировкой в течение суток. wulfson 12:50, 25 апреля 2007 (UTC)

Сутки прошли. Определились или нет? А то народ (в моём лице) жаждет хлеба и зрелищ!--Dennis Myts 18:40, 26 апреля 2007 (UTC)

А я думал, что никому уже не интересно. Тогда слушайте. Проверкой установлено пересечение учётных записей Участник:Зукагой, Участник:ГСБ и Участник:AstroNomer по одному из адресов, использовавшихся Зукагоем. Учитывая некоторые дополнительные обстоятельства, вскрывшиеся в ходе проверки, у меня практически нет сомнений относительно того, что по крайней мере Участник:Зукагой и Участник:ГСБ - это одно и то же лицо. В связи с этим предлагаю желающим проанализировать возможное пересечение интересов указанных участников и при выявлении нарушений ВП:ВИРТ заблокировать учётную запись Участник:Зукагой. wulfson 19:57, 26 апреля 2007 (UTC)

Ну, я его и так с трудом успокоил. Ну получим снова всплеск вандализма - оно надо ? Мне-то все равно, но если уж хотите кого-то блокировать, то лучше меня - Арнольд раньше зарегистрирован. ГСБ, гетеросексуалист 20:03, 26 апреля 2007 (UTC)

Вот интересно - под какой учётной записью Вы сейчас находились в ВП? Ну ведь (чисто формально) не было Вас полторы сутки. :-) wulfson 20:09, 26 апреля 2007 (UTC)

Одного из администраторов :) Но это в общем неважно. ГСБ, гетеросексуалист 20:15, 26 апреля 2007 (UTC)

Отчего же неважно? Главное - польза для проекта. wulfson 20:25, 26 апреля 2007 (UTC)

Вы и по поводу моего вандализма не сомневались. Анатолий 20:05, 26 апреля 2007 (UTC)

Мне больно и боязно раскрывать военную тайну, но за прошедшее время мы существенно продвинулись вперёд в вопросе глубины анализа при проверках, поверьте! Евгений этого не учёл; впрочем, может и учёл - возможно, он именно этого и хотел. :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 17:39, 27 апреля 2007 (UTC)

Мы же вроде договорились на "ты"? wulfson 20:10, 26 апреля 2007 (UTC)

На "ты" мы договорились вне Википедии (хотя меня на "ты" можно и тут называть, мне же проще здесь говорить всем "Вы"). Анатолий 20:51, 26 апреля 2007 (UTC)

Ну с хлебом напряг, а зрелища очевидно ожидают впереди.--Dennis Myts 21:14, 26 апреля 2007 (UTC)

А что предлагается делать с учётной записью Участник:AstroNomer? AndyVolykhov ^↔ 06:26, 27 апреля 2007 (UTC)

Пусть хоть голос подаст. wulfson 06:59, 27 апреля 2007 (UTC)

А его проверяли?--Dennis Myts 07:19, 27 апреля 2007 (UTC)

Если ул. Ленина пересекается с ул Красноказарменной, то верно и обратное утверждение. :-) wulfson 07:35, 27 апреля 2007 (UTC)

Где ж мне дураку чай пить. :) Ну мало ли... А вдруг там ещё что нибудь выползет на свет божий? --Dennis Myts 07:55, 27 апреля 2007 (UTC)

А как вообще точно установлено, что Участник:Зукагой и Участник:ГСБ якобы являются «одним и тем же лицом»? Это ведь разные люди. Зукагой пришёл в гости навестить своего знакомого. Не удержался, сел за компьютер. За что его блокировать? Не блокировали ведь жену Владимира Волохонского за то, что она правила с его компьютера. Мне кажется, заинтересованные лица могут подать иск. -- Esp 18:27, 27 апреля 2007 (UTC)

Каждый имеет право верить в то, что ему кажется более правдоподобным. Иного ответа Вы от нас не получите. А в том, что заинтересованные лица могут подать иск, я тоже не сомневаюсь. Они вообще могут всё, что угодно, - если им верить. Но раздвоение личности - тяжелая работа. Чем дольше ей занимаешься, тем больше шанс забыть, кто ты сейчас. wulfson 19:11, 27 апреля 2007 (UTC)

С уверенностью утверждать, что два участника являются одним лицом, можно только при непосредственном физическом наблюдении как некто правит с двух аккаунтов. Если не было такого визуального контакта, а использовались несовершенные технические средства, то допустимы не менее правдоподобные (более того, являющиеся правдой) варианты. В случае подания иска чек-юзеры должны тщательно обосновать Арбитражному комитету надёжность используемой «методики» выявления виртуалов. P. S. А если Арнольд пожелает лично засвидетельствовать своё существование (например, встретившись с должностными вики-лицами)? -- Esp 19:44, 27 апреля 2007 (UTC)

Небылицы можно, конечно, городить до небес. Но название этому занятию - "флуд". Не стоит на него тратить времени. И потом, откуда мне знать - может, Вы по наущению виртуального Арнольда пытаетесь выведать "военную тайну"? wulfson 20:03, 27 апреля 2007 (UTC)

Я не знаю существует Арнольд или нет, но ошибки бывали. Да и провокацию можно в принципе подстроить. наконец можно напиться (или обкуриться) и забыть что ты не у себя дома, а в гостях. Неужели во всех случаях один исход - бессрочная блокировка. Анатолий 20:06, 27 апреля 2007 (UTC)

Анатолий - мне кажется, Вы больше переживаете по этому поводу, чем сам ГСБ. Для него это лишь один из экспериментов, и, по-видимому, не самый удачный. Сейчас отдохнёт и начнёт заново - следите за руками :-) wulfson 20:18, 27 апреля 2007 (UTC)

Wulfson сообщил, что у него «практически нет сомнений относительно того, что по крайней мере Участник:Зукагой и Участник:ГСБ - это одно и то же лицо». То есть это личное мнение участника Wulfson. Все ли чек-юзеры придерживаются этого мнения? Никто не желает дать другую формулировку? -- Esp 20:04, 28 апреля 2007 (UTC)

Я допускаю несколько более сложную ситуацию, чем простое кукловодство, но даже в этом случае слова Сергея будут справедливы. Таково моё мнение. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:05, 29 апреля 2007 (UTC)