Обсуждение:Агдам/Архив/2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мнение

На территории современного Агдама недавно был обнаружены развалины древнего Армянского города - Тигрнакерт.

Этот факт признан современной историками ведущими историками и археологами. Так что армяне там жили с незапамятных времён.

Что же касается кавказских татар,называющих себя "азербайджанцами" то они являются потомками кочевых безродных племён,вторгнувшиеся в закавказье из средней азии и восточной сибири в 11-12 веках. 83.237.169.137 17:41, 20 января 2008 (UTC)Григорий

Подобные «находки» так называемых армянских ученых, попеременно «шокирующих» мировую общественность, не являются чем-то новым... Польский ученый Войцех Пастушка доказал что, информация о выявлении якобы местонахождения города Тигранакерта относится к таким вымыслам, т.е. является очередной армянской фальсификацией. А Тигранакерт, будет вам известно, был расположен на юго-западе озера Ван.--Irada 18:53, 30 июня 2008 (UTC)

Да будет вам известно Тигран основал 4 однименных города. Grag 18:58, 30 июня 2008 (UTC)

Хоть 40, к Кафказу это не имеет ни какого отношения. Такими сказками армяне хотят оправдать сепаратизм. Это всем известно.--Irada 19:14, 30 июня 2008 (UTC)

Один из городв в провинции Арцах, к кавказу это имеет прямое отношение, поскольку Арцах именно там. Эти "сказки" рассказывают греческие первоисточники. Grag 19:24, 30 июня 2008 (UTC)

Вспомнил фрагмент из передачи "Поле чудес", как одна армянка с пеной у рта спорила с Леонидом Якубовичем, что "долма" - исконно армянская национальная еда. Так что сказок наслушались)91.135.245.99 06:48, 25 мая 2010 (UTC) Семен

а что долма исконно азербайджанское блюдо? ) Aslan4ik 09:51, 31 мая 2012 (UTC)

Мертвый город

Grag, после того как Вы самовольнно, совершенно бесцеремонно, перевели раздел "Мертвый город" , написанный мной для "Битвы за Агдам" в эту статью, я промолчала. Видимо напрасно,Вы не так поняли мое спокойствие.Теперь Вы принялись кромсать описание АИ, вводить свой ОРИСС. Ваш правка не более чем вандализм.Вы убрали из раздела описание,которое присутствует в ссылках 4,5,6,7,- это и есть вандализм, но дабавили "После того, как Агдам был занят нагорно-карабахскими вооруженными силами, и азербайджанское население покинуло город, он был разобран на стройматериалы, которые пошли на восстановление жилья и инфраструктуры разрушенных войной районов НКР" чего нет и в помине в этих ссылках. --Thaleh 21:00, 8 июля 2008 (UTC)

Еще раз: фраза , висящая сейчас в статье "После того, как Агдам был занят нагорно-карабахскими вооруженными силами, и азербайджанское население покинуло город, он был разобран на стройматериалы, которые пошли на восстановление жилья и инфраструктуры разрушенных войной районов НКР" является ОРИССом и не является изложением приведенных источников.--Thaleh 20:21, 16 июля 2008 (UTC)

Город-призрак

Поскольку явных АИ пока не найдена, я попытался максимально нейтрально написать на основе того, что есть. Взяты только тексты, опубликованные на сайтах сетевых агенств или туристических клубов, что хоть и не гарантирует полную надёжность, но всё-таки… Оценка источников:

• 1 — раздел «Аналитика» + само изложение материала дают основание полагать, что автор там не побывал.
• 2 — свидетельства очевидца, но слишком много эмоций и непонятно на чём основанных обобщений (например, «большинство памятников на котором тоже безжалостно сломано»).
• 3 — свидетельства очевидца.
• 4 — свидетельства очевидца. Текст был опубликован и на армянском ресурсе, и на азербайджанском форуме, где встретил в целом благожелательные отклики.

Исходя из изложенного, я процитировал источники 3 и 4. Прямых противоречий с другими (не армянскими или азербайджанскими) источниками я не нашёл. К первой фразе я привёл источником книгу (аннотация), но можно с лёгкостью найти и другие источники. Фразу о Human Rights Watch я не проверял.

Жду реакции на такой вариант раздела. NBS 00:26, 18 июля 2008 (UTC)

Отчет HWR

Касательно изменений статьи ничего пока не скажу. Я обратил внимание на другое: такого отчета как "Azerbaijan: Seven Years of Conflict in Nagorno-Karabakh. New York: Human Rights Watch. Human Rights Watch, 1995." я не нашел :) Даже упоминаний. Довольно странно да? Зато нашел такой: Azerbaijan: Seven Years of Conflict in Nagorno-Karabakh (New York, NY: Human Rights Watch/Helsinki, 1994) Library of Congress Catalog Card Number: 94-79484, ISBN 1-56432-142-8 (по ссылке полный текст) - и текст процитированный Grandmaster'ом взят оттуда (я в смысле с того же сайта). Мне это кажется странным.

Далее, если изучить текст цитаты то оказывается что в первом абзаце они цитируют слова журналисат The New York Times (105. Raymond Bonner, "War in Caucsus Shows Ethnic Hate's Front Line", The New York Times, August 2, 1993, p. 6.). Во втором же абзаце ссылаются на слова анонимного западного дипломата (106. The Karabakh Armenians run their state in a highly organized, highly centralized manner. For instance, unlike Armenia, where black marketeers peddle gas every few hundred meters along the road, gasoline is not sold in Nagorno-Karabakh; rather it is rationed out by central military authorities. Thus the gas and transport needed to undertake the looting of a city of 50,000 could only be obtained through the Karabakh authorities.). Насколько этому можно доверять - незнаю. Источник. --Hayk 03:52, 18 июля 2008 (UTC)

Не знаю как вы искали, что ничего не нашли, но эта книга упоминается на сайте самого HRW: [1] Книгу можно найти также и в гугле: [2] HRW - железный АИ, правозащитная организация, известная своей непредвзятостью. Ссылка на западного дипломата вполне авторитетна. Grandmaster 04:49, 18 июля 2008 (UTC)

А вот и сама цитата: [3] Вариант NBS вполне приемлем. Grandmaster 04:52, 18 июля 2008 (UTC)

Извините, но ваш ответ наталкивает меня на мысль что вы не читали что я вам написал.

Я не написал что я ничего не нашел, я написал что не нашел издания 1995 года, но вместо него нашел издание 1994 года (те новые ссылки которые вы примели тоже издание 1994 года) и обратил внимание что это как-то cтранно.

Ссылка на анонимного дипломата довольно странна. --Hayk 14:23, 18 июля 2008 (UTC)

94 или 95, не суть важно. Важно, что источник есть, и в нем есть эти строки. Ничего странного в ссылке на дипломата нет, и HRW АИ. Grandmaster 07:57, 19 июля 2008 (UTC)

Юрисдикция "НКР"

Я просил источник о том, что юрисдикция "НКР" предусматривает существование т.н. "пояса безопасности". Вы постоянно ссылаетесь на эту юрисдикцию, поэтому мне интересно, какой закон предусматривает существование этого "пояса". Ваши источники о законодательстве сепаратистского режима ничего не говорят. И кроме того, азербайджанская юрисдикция и международное право идут первым. Агдам международно признан частью Азербайджана, а "НКР" вообще никем не признано. Поэтому фиктивное государство никак не может идти первым. Grandmaster 04:56, 20 октября 2008 (UTC)

Юрисдикцая азербайджана шла бы первой, если бы Азербайджан контролировал эту территорию, в юриспруденции есть два равных принципа - "де факто" и "де юре", в случае с Агдамом м Арцахом работает принцип "де юре" и спорить с этим глупо и бесполезно, исходя из этого на этой территории применяются и работают те юр нормы и законодательные акты, которые установлены правящим режимом, нравится вам это или нет, придётся смириться, т.к. выбора у вас нет.

Полная защита на 3 дня

Неужели нельзя договориться на странице обсуждения — а не вести войну правок с огромными к ним комментариями, которые нередко обрезаются движком? NBS 11:00, 19 ноября 2008 (UTC)

Прошу обратить вниманние на действия участника Dinamik. Он начал с массового отката правок участника Kastey, а потом пытался втихаря расставить в целом ряде статей шаблон, текст которого он ни с кем не согласовал. Прежние обсуждения по тексту шаблона к консенсусу не привели, я насколько я понимаю сейчас он пытается поставить всех перед фактом, под видом незначительных правок пытаясь протолкнуть в статью свой шаблон. Я думаю, что подобный образ действий нельзя приветствовать. Grandmaster 11:08, 19 ноября 2008 (UTC)