Обсуждение:Варяги

?

Социальное сообщество скандинавского происхождения VEPS1978 (обс.) 15:32, 30 декабря 2020 (UTC)

Сообщества, группа или этнос

Если отменять нужно писать причину а то кто его знает в каком ключе мыслит отменяющий.

Группа не может быть ибо группа те кто вместе в одном месте и группа людей может быть не связана общими интересами. Они были раскиданы от Олонца до Константинополя от побережья Прибалтики до Поволжья , Белого озера и тому подобное, и каждое такое разрозненное сообщество не подчинялось друг другу а кооперировалось в зависимости от ситуации. Группа это одна единица в одном месте и может быть не связана общими интересами даже если эти люди вместе . А сообщество( в данном случае сообщества) , более точное обозначение разных по социальному и племенному происхождению людей(но в большинстве выходцев из Скандинавии ) обьединненых общими интересами(в каждом, отдельном таком сообществе) но проживающих в разных локациях региона Восточной Европы VEPS1978 (обс.) 14:34, 24 января 2021 (UTC)

• И сообщество не совсем верно. Лучше отталкиваться от имеющихся авторитетных источников, а не самим придумывать.— Лукас (обс.) 14:48, 24 января 2021 (UTC)

Более точно чем группа а этнос тем более при том уже указано что скандинавского происхождения а там насколько помню даже на территории Швеции несколько народов обытало. — Эта реплика добавлена участником VEPS1978 (о • в) 14:54, 24 января 2021 (UTC)

• Причины отмены были указаны. По существу вопроса. Сообщество - социологическое понятие. Это группа людей, имеющих общие интересы. Для данной темы критерий общих интересов не уместен. В чем общие интересы людей, проживавших длительное время «от Олонца до Константинополя от побережья Прибалтики до Поволжья»? «Группа это одна единица в одном месте» - это не так. Группа населения - население, объединённое неким общим признаком. Это максимально нейтральное и общее понятие, в отличие от сообщества. Могут быть группы населения: возрастные (молодежь, пожилые и тд), профессиональные (ремесленники, воины и тп), этнические и др. Они все живут в одном месте? В данном случае варяги - это группа населения общего этнического происхождения. В любом случае, здесь нужны АИ. «Группа населения Киевской Руси общего скандинавского происхождения» - это пересказ статьи БРЭ. В БРЭ говорится: «со­би­ра­тель­ное обо­зна­че­ние сканд. на­ро­дов в Древ­ней Ру­си (в «По­вес­ти вре­мен­ных лет» и дру­гих др.-рус. ис­точ­ни­ках Ва­ряж­ским м. на­зы­ва­лось Бал­тий­ское м.); вы­ход­цы из Сканд. стран на служ­бе у пра­ви­те­лей Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ст­ва и Ви­зант. им­пе­рии». Ищите АИ не меньшего веса, чем БРЭ, где было бы указано, что варяги - сообщества с общими интересами. Иначе это ориссное определение. -- Nikolay Omonov (обс.) 15:08, 24 января 2021 (UTC)

Язык

Специалист по славянским языкам Николаев придумал собственный диалект. Другие лингвисты его (этот диалект) признают? Timurik123 (обс.) 00:00, 19 октября 2022 (UTC)

• Лично мне ответ на этот вопрос не известен. Если найдёте АИ, в которых отражён ответ на этот вопрос, возможно, его можно будет добавить в статью. — Jim_Hokins (обс.) 07:13, 19 октября 2022 (UTC)
• Не придумал, а вывел на основе лингвистического анализа (см. его статью). О подобном писал также Циммерлинг. Имена варягов (а это все что осталось от их языка) лингвисты рассматривают обычно как скандинавские. Nikolay Omonov (обс.) 07:39, 19 октября 2022 (UTC)

Варяжский щит

Вопрос к антинорманистам, почему норманнский щит в русской геральдике называется «варяжским»? Неужели первые российские геральдисты были норманистами, шпионами запада и кем там еще (русофобами, сионистами..)??

@Гренадеръ, коллега, а у Вас хотел бы поинтересоваться, когда появилось название «варяжский щит» и может быть Вам известны источники, по которым можно осветить тему? Nikolay Omonov (обс.) 16:05, 26 апреля 2024 (UTC)

• «Варяжский щит» в русской геральдике также именовался и «норманским» (а иногда и «старофранцузским»). Основная часть русской геральдической терминологии — наработки, прежде всего, 19 века. Это и другие названия геральдических щитов (испанский, французский, немецкий и т. д.) — достаточно условны и чаще всего являются переводными с европейских языков. Вот ссылка на краткий словарик русской геральдической терминологии на сайте «Геральдикум» [1]. В принципе на этом сайте, если полазить, можно найти много интересного, в том числе и ссылки на геральдическую литературу.

И ещё: я не совсем понял иронический вопрос антинорманистам. Вы имеете ввиду отрицание знака равенства между терминами «норманы» и «варяги» согласно мнению некоторых историков и публицистов? Мол, «варяги» — это нечто другое, и даже, может быть, это могли быть и славяне. Вы про эту теорию? С уважением, Гренадеръ (обс.) 21:53, 26 апреля 2024 (UTC)

• Спасибо за источник и пояснения.
  Да, с точки зрения авторов, называемых антинорманистами, варягами всегда и исконно на Руси и в России называли славян (некую категорию славян), а норманнами варягов окрестили только зловредные немецкие историки и вслед за ними различные местные ренегаты. Если следовать этой логике, то и русские геральдисты 19 века тоже были предателями-западниками. Nikolay Omonov (обс.) 03:01, 27 апреля 2024 (UTC)