Обсуждение:Лопанец
орисс
[править код]- В замечательной книге Васильева нет утверждения о происхождении названия населённого пункта Лопанец от слова лопань.
- Самостоятельное выведение топонима Лопанец из гидрографического термина лопань — оригинальное исследование, что прямо запрещено правилами, см. ВП:ОРИСС
- Слово лопанец означает разорение — [1]. --Valeriy10f 23:02, 14 апреля 2016 (UTC)
- Слово лопанец в значении "разориться" не имеет прямого отношения к названию деревни.
- Всё же, я не могу согласится с вами, Valeriy10f. В книге Васильева присутствует утверждение о происхождении названия Лопанец, а также однокоренных от "Лопан-".
(В.Л. Васильев Славянские топонимические древности Новгородской земли. Москва. 2012. с. 430-431)
Этой книги, к сожалению, нет в открытом доступе в интернете. Только платная версия. Поэтому, и ссылки на интернет-ресурс я не могу предоставить.
Григорий11 23:16, 15 мая 2016 (UTC)
- В книге Васильева, которая есть в открытом доступе, на стр. 430, упоминается термин Лопан: [2], однако термина Лопанец в книге нет: [3], поэтому поиск по книге ничего не даёт. --Valeriy10f 21:09, 17 мая 2016 (UTC)
- Вот об этом я и говорю. По приведённой Вами, Valeriy10f, выше ссылке - версия с предварительным просмотром, где страницы 430 и 431 не доступны. Полная версия - только платная. Поэтому не рубите сплеча, говоря, что в этой книге нет термина Лопанец.
- У меня есть купленная полная версия. По-желанию, могу прислать Вам, Valeriy10f, на почту скрины из этой книги.
Григорий11 16:41, 18 мая 2016 (UTC)
- Согласно ВП:АИ, «статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках. Если вы хотите внести в Википедию какую-либо полезную информацию, вы можете это сделать, однако вы должны понимать, что информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом, необычные утверждения требуют серьёзных доказательств».
- У меня есть купленная полная версия. По-желанию, могу прислать Вам, Valeriy10f, на почту скрины из этой книги, — лично мне не обязательно, достаточно выложить куда-нибудь и дать ссылку.
- Если в скринах страниц 430 и 431 нет утверждения, что название населённого пункта Лопанец происходит от гидронима лопань, то можно и не выкладывать, так как самостоятельное выведение топонима Лопанец из гидрографического термина лопань — оригинальное исследование, что прямо запрещено правилами, см. ВП:ОРИСС. --Valeriy10f 18:39, 18 мая 2016 (UTC)
http://smages.com/images/430.png
http://smages.com/images/431.png
Григорий11 20:16, 18 мая 2016 (UTC)
О.К. --Valeriy10f 21:26, 18 мая 2016 (UTC)
Считаю, что стоит добавить из книги развёрнутое описание происхождения слова лопань, для более широкого понимания.
"Др.-рус. слово лóпань производно от лóпати(ся) (лóпать(ся)), наряду с такими словами, как диал. лóпанцы (кочны (капусты), лопнувшие на корню), лóпанка (неровность на полотне косы от неумелой ее отбивки).
Изменения значения – ‘’вырвавшиеся воды; источник’’ > '’окно в болоте’’ > ‘’болотистое место’’ – привели к тому значению термина, которым мотивирована приведенная восточнославянская топонимия."
Григорий11 21:41, 18 мая 2016 (UTC)
- Развёрнутая этимология была бы уместна, например в статье о гидрониме Лопань, но она не входит в цели и задачи статьи о населённом пункте. --Valeriy10f 21:53, 18 мая 2016 (UTC)
- Да, тогда согласен. В таком, случае можно бы оставить из книги серию значений слова лопань, соответствующие топониму от Лопан-. Для более широкого понимания.
"Происходит от восточно-славянского гидронима лóпань — вырвавшиеся воды; источник / окно в болоте / болотистое место."
Григорий11 22:31, 18 мая 2016 (UTC)
- Это конечно непринципиально, но мне кажется избыточно, это ведь энциклопедия, сборник проверенных фактов и только. --Valeriy10f 01:41, 19 мая 2016 (UTC)