Обсуждение:Люминесцентная лампа

Untitled

Логичнее назвать статью газо-или свето- люминесцентная лампа, потому что понятие люминесценция включает разные типы излучения света(катодолюминесценцию, хемилюминесценцию и т.д), разные физические принципы. Пропускание тока через газ и свечение вещества при облучении ультрафиолетом только 1 из разновидностей люминесценции.84.242.229.116 05:15, 16 июля 2014 (UTC) Газоразрядная фотолюминесцентная лампа - более адекватный термин, ИМХО.84.242.229.116 05:22, 16 июля 2014 (UTC)

Напишите про стартер. Mercury 18:36, 27 декабря 2006 (UTC)

История

"Первым предком лампы дневного света была лампа Генриха Гайсслера, который в 1856 году получил синее свечение от заполненой газом трубки, которая была возбуждена при помощи соленоида" - первым был Ломоносов. Пропуская ток от электрофорной машины через шар заполненый разряженным воздухом он наблюдал свечение газа в шаре.195.110.6.202 13:03, 1 апреля 2009 (UTC)

Против. Все не то, их лампы — предки газоразрядных ламп низкого давления, а в люминецентной лампе делается упор именно в люминофор. Потому и люминесцентная.

Дроссель

Товарищи, у меня есть что сказать, и я даже готов открыто противоречить всем, кто изберет другую точку зрения. Пишу коротко: вся часть про "балласт" требует переработки на 100 (сто) процентов. Там исходный посыл неверный, про "увеличение тока", а затем всё последующее рассуждение подгоняется под этот посыл.

Назначение дросселя совсем иное. (В статье назначение в даже смысле "балласта", как автор это понял, туманно прописано.) Дроссель, совместно со стартёром, нужен только для одного: для зажигания лампы. Электронный "балласт", требуется (а здесь я точно цитирую, кстати, ссылку для этой статьи), поскольку "он обеспечивает прогрев спиралей за счет перестройки частоты, зажигание при программируемой температуре спиралей".

Категорически не согласен. Балласты хоть и принято называть пускорегулирующими аппаратами, на самом деле они играют огромную роль в работе лампы уже после поджига, контролируя ток через неё.

• Кто вам такое сказал про дроссель? Дроссель очень нужен во время работы лампы, т.к. он ограничивает ток через нее. Вы хоть раз "держали в руках" светильник с дросселем? А вот попробуйте. И еще, попробуйте при горящей лампе закоротить дроссель перемычкой, раз по-вашему он не нужен. Только глаза берегите, чтоб при возможном взрыве лампы осколками не зацепило.--OTIS 09:34, 25 декабря 2009 (UTC)

Повторим: он обеспечивает 1) прогрев спиралей, и 2) зажигание про программируемой температуре.

Как видим, ничего про "ограничение тока". (Так что надо про дроссели и их последователей -- систем зажигания с электронным управлением, там микросхемка стоит, которая в щадящем режиме зажигает лампу -- полностью переписать.)

А теперь я пишу точно, как зажигается люминесцентная лампа, и где же там "балласт".

Без тока лампа у нас разомкнута. Подаем от розетки ток 50 Гц, он идет через дроссель, спираль лампы, зажигается неонку, вторая спираль, снова розетка. Дроссель накапливает электромагнитную энергию. Неонка гаснет, это воспринимается дросселем как ступенька напряжения, и он "сбрасывает" несколько киловольт между длинными концами лампы. (Это есть сущность вашего балласта, которую вы неправильно поняли.) В результате в лампе возникает плазменный шнур, канал тока — лампа зажигается, и горит дальше уже без помощи стартера и дросселя. За счет того, что в ней токовый канал был создан высоковольтным импульсом от системы дроссель + стартер на размыкании. Повторю еще раз, при размыкании неонки, дроссель "сбрасывает" импульс в пару киловольт в лампу по длине, зажигая её.

• Ну и как по вашему лампа может гореть без дросселя? Она обладает отрицательным сопротивлением, без токоограничивающего элемента (дросселя в данном случае) лампа или погаснет, или сгорит. Дроссель критически необходим при горении лампы, не верите - закоротите его во время работы, и посмотрите что случится. И еще, простое погасание обычной неонки никак на дросселе не скажется, в стартере не просто неонка, а неонка с биметаллическим контактом, который при нагреве замыкает ее. И вот как раз в момент размыкания дроссель благодаря самоиндукции выдает высоковольтный импульс.--OTIS 09:34, 25 декабря 2009 (UTC)

Зачем электронные: это же напряжение можно создать и без катушки, только с помощью транзисторных схем или с помощью силовой микросхемы. Преимущество в том, что на нитку лампы уже не подаются "киловольты" с током как на душу положит, а совершенно определенные заранее заданные величины тока, чисто для прогрева, и напряжения, чисто для пробоя. Причем такого напряжения, чтоб оно было достаточным (на фотке там U < 400 В), а не избыточным (с "дедовским" дросселем там реальные киловольты). Это создает щадящий режим для нитей накала, и увеличивает срок службы лампы. Ну так шта? Будем переписывать, или еще потолкуем.

Я еще хочу добавить. То что я про дроссель написал, это мало кто в курсе, так сказать. Но вы уж поверьте.

77.223.116.171 06:03, 25 декабря 2008 (UTC)171

И еще добавлю, про "резистор". Как вам верно на уроке сказали, дроссель можно шунтировать резистором (но уже после зажигания). Поскольку прок от дросселя только в первую секунду после размыкания неонки. Сказать-то сказали, да еще чай велели покумекать, чего так. (См. мой комментарий рядом.)

Про спектр также надо получше написать, про цветовую температуру, то что A B C D E F.

77.223.116.171 06:18, 25 декабря 2008 (UTC)171

Ты уже и тут тоже со своей теорией появился...

• 1)Во-первых, секцию обсуждения следует отделять таким хитрым кодом == Заголовок секции ==, чтобы можно было прочитать, а обсуждение не шло сплошным текстом.
• 2) Во-вторых, люминесцентная лампа обладает негативным сопротивлением, т.е. если включить её концы в розетку, то она просто не зажжётся. Если же мы включим стартер, то она почернеет и сгорит после запуска.
• Что же происходит в катушке?

В первую волну катушка ещё "девственна", т.е. в ней нет тока самоиндукции и она оказывает сопротивление по формуле $R={\frac {\rho \cdot L}{S}}$ и соответственно ток в цепи согласно закону Ома будет в несколько раз выше. Как только лампа зажжётся, в катушке образовываются токи самоиндукции, оказывающие сопротивление протеканию тока по катушке, что и ограничивает протекающий ток и не даёт лампе сгореть сразу же.

• Для чего же нужен ЭПРА?

Реактивное сопротивление катушки рассчитывается по формуле $X_{L}=\omega L=2\pi fL\,\!$, т.е. зависит от частоты. ЭПРА же представляет собой генератор импульсов, таким образом дроссель из 5 витков при частоте 60 000 герц окажет такое же сопротивление, как и 2-килограмовая катушка при 50 герцах.

• Что за 400 вольт указаны на корпусе ЭПРА?

ЭПРА, для увеличения срока, перед запуском прогревает спирали недостаточным для зажигания напряжением от 190 до 450 вольт и потом латтер перед выходными клеммами повышает напряжение до 1,2 - 1,6 киловольт, при которых и происходит старт лампы без мерцания и гула (к сожалению, изображение с внутренностями ЭПРА зачем-то удалили с сервера, но там ясно видно было 1,5-киловольтовый латтер перед выходом). Dmitry G 08:06, 12 февраля 2009 (UTC)

нужно написать про запуск ламп со сгоревшими нитями накала 85.115.248.2 10:40, 13 августа 2011 (UTC)

== Эксилампа ==

Просьба проставить iwiki
Carn !? 19:55, 10 февраля 2009 (UTC) Мне кажется, что не заслуженно обойден конденсатор шунтующий дроссель. Именно он убирает киловольты с электродов лампы.83.217.31.78 14:46, 25 июня 2009 (UTC)

Что за конденсатор, шунтирующий дроссель? Включенный параллельно ему чтоли? Впервые слышу, в обычных схемах не применяется такого. Какие киловольты и откуда убирает? Или может речь идет о конденсаторе, включенному параллельно стартеру? Тот да, уменьшает напряжение высоковольтного импульса в момент размыкания, и увеличивает его длину.

• Конденсатор параллельно стартёру защищает от радиопомех при его размыкании, и в меньшей степени при работе лампы (дуговой разряд в лампе ведь).
• Конденсатор последовательно с дросселем используется для сдвига фазы тока через лампу — борьба со стробоскопическим эффектом в многоламповых светильниках (часть ламп через конденсатор, часть без → в целом уменьшаются пульсации света) Правда после перехода с колб ламп с Т12 на Т8 это стало менее актуально из-за уменьшения пульсаций света в современных ламах.
• Конденсатор параллельно дросселю вместе с лампой ставится для улучшения cos φ светильника. Т. е. чтобы уменьшить потребляемый ток от сети. Реактивный ток замыкается внутри светильника и бесполезная реактивная мощность не потребляется. Fruktazi 20:38, 30 декабря 2015 (UTC)

Принцип работы

А дуговой ли там разряд?! Может какой тлеющий или др.? 217.118.66.102 19:25, 14 октября 2009 (UTC)Dust

• Дуговой. Не даром же бактерицидные лампы называются ДРБ (дуговая ртутная бактерицидная), по устройству они аналогичны обычным люминесценткам, только колба без люминофора и кварцевая. А тлеющий разряд в лампах бывает, например, при включении лампы - в некоторых лампах при подаче напряжения 220 В возникает тлеющий разряд, лампа при этом тускло мерцает, потом уже срабатывает стартер, тлеющий разряд гаснет и в лампе зажигается дуга.--OTIS 02:48, 29 ноября 2009 (UTC)
• Тлеющий. Для дугового разряда характерна высокая температура, так что лампа скорее всего перегревалась бы и взрывалась/сгорала. Насчет "низкотемпературного дугового разряда" - в гугле этот термин выскакивает исключительно в тех местах, где приведен текст из Википедии. Насчет ДРБ. Стандартные уличные лампы освещения (ртутные), выпускавшиеся в СССР, назывались ДРЛ, так что скорее всего ДРБ схожа по конструкции именно с не 79.136.219.77 08:26, 26 июня 2012 (UTC)й. В уличных лампах разряд дуговой, и это сразу отражается в виде повышения температуры, да и пробойный промежуток там намного короче. 194.85.161.2 04:56, 13 января 2010 (UTC)
  • Вы бы для начала узнали как выглядит ДРБ - устроена она абсолютно так же как и обычная люминесцентная, лишь колба кварцевая и люминофора нет. Названа ДРБ - значит дуговая. Про тлеющий разряд вам уже написали, как он выглядит в люминесцентных лампах.--212.111.203.178 12:02, 15 января 2010 (UTC)
    • Говоришь выглядит так же? А теперь возьми дуговую лампу поднеси к глазам и убедись что ты осёл! (об этом будет свидетельствовать ещё одна колба внутри основной лампы). Как тебе уже сказали если в "обычноый" (низкого давления) люм. лампе загорится дуга -- лампа взорвётся, я гарантирую это!;)
      • http://www.price-list.kiev.ua/img/pr_pic/2015973903.jpg смотри и прозревай
• Т.н. накал обычной дуге не присущ.--1101001 07:15, 22 января 2011 (UTC)

• Всем идиотам посвящается: есть люминесцентные лампы высокого, и низкого давления. В первых разряд дуговой, во вторых тлеющий. Практически все лампы которыми пользуются в быту и на работе это тлеющий разряд, а посему я заменил "дуговой" разряд на "тлеющий" (какому ослу вообще пришло в голову вписать "дуговой" разряд, ведь и ужу понято что под люминесцентными сейчас везде и всюду подразумевают именно тлеющий разряд, а говорить то что дуговые по устройству аналогичны "обычным люминисценткам" это просто расписываться в непонимании вопроса)
• Не надо, пожалуйста, ругаться, хамство не есть свидетельство глубокого понимания предмета. В люминисцентных лампах низкого давления - дуговой разряд. Для запуска катоды разогреваются пропусканием тока через них, когда разряд загорается он шунтирует ток и нагрев поддерживается ионной бомбардировкой. Катоды эффективные (оксидные), поэтому температура их невысока, но механизм эмиссии — термоэлектронный, а такой разряд называется дуговым (в тлеющем разряде — вторичная ион-электронная эмиссия). В лампах высокого давления принцип работы схожий. Ток дуги ограничивается дросселем или схемой питания. В последнее время появились «лампы с холодным катодом», в них сначала загорается тлеющий разряд на высоком напряжении, обеспечиваемом источником питания с падающей характеристикой, затем катод разогревается, и всё как обычно. Это в «энергоэффективных» лампочках, заворачиваемых в патрон вместо ламп накаливания. Они, как правило, дольше набирают яркость именно из-за нагрева катодов. Inmodus 09:05, 27 октября 2013 (UTC)

• У вас на картинке неправильно показан принцип зажигания ЛДС. Сначала в цепи течёт слабый ток, светится стартёр, но ток слишком слаб для нагрева катодов лампы. Потом биметаллические пластинки в стартёре изгибаются, происходит короткое замыкание, и через катоды лампы течёт сильный ток, который и нагревает катоды. Потом пластины в стартёре остывают, цепь размыкается и возникает импульс высокого напряжения за счёт энергии, накопленной в дросселе (это тоже нужно как-нибудь отобразить). Обычно лампа не загорается с первого раза, и последние два шага повторяются несколько раз. Подробнее: http://igors.ru/content/view/94/67/ - 46.188.19.7 15:11, 22 августа 2014 (UTC) Ivan

• Вроде бы так и нарисовано, только сам процесс поджига уж очень быстро изображён, не разобрать что там к чему. Собственно говоря, подробное описание приведено в разделе Механизм запуска лампы с электромагнитным балластом и стартером - Inmodus 07:36, 25 августа 2014 (UTC)

Реклама

"О люминесцентных лампах NARVA. Технические статьи. Полная информация."

Ага, полезная информация. Сплошная реклама. 94.137.14.28 14:15, 31 октября 2009 (UTC)

Раздел "бренды" - тоже сплошная коммерческая реклама, которую месяцами никто не удаляет :) 90.191.190.76 08:52, 31 марта 2010 (UTC)

Повторное срабатывание стартера

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках.

--green_fr 09:28, 9 апреля 2010 (UTC)

Раздел: Механизм запуска лампы с электромагнитным балластом. Стартер срабатывает повторно, если в момент размыкания мгновенное значение ТОКА В ЦЕПИ равно нулю.

Автор сообщения: Шаранов (конструктор) 178.178.151.187 11:57, 1 апреля 2010 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Устаревшая маркировка

Что за столбец «сила света», которая почему-то почти всегда составляет 1/1000 от… европейской маркировки? Удалил Raoul NK 18:47, 18 июня 2010 (UTC)

Срок службы

Люминесцентные лампы с качественным электронным балластом служат до 10000...15000 часов, а лампы накаливания при плавном нагреве до 2000. По этому значение 20 сильно завышено. 178.165.55.68 17:04, 31 октября 2011 (UTC) SEn

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Утилизация в мусорный контейнер во дворе

Наверно не стоит добавлять, но я сам лично видел, как в 2000 или 2001 году в мусорных контейнерах во дворе здания районной администрации (!!!) лежали торчали люминесцентные лампы. Даже у властей пофигистское отношение к утилизации. Ксенон 10:39, 11 ноября 2011 (UTC)

Более менее утилизировать лампы правильно стали только в последнее время. И это более менее! А буквально лет 5 назад, когда лампы накаливания только начали заменяться КЛЛ, народ (обращаю внимание, я говорю гражданах в целом) прям на землю рядом с баками выбрасывал лампы, они там грудками лежали, битые. Сейчас такого уже нет, точнее есть но не везде.

Так, а какое отношение к теме имеет именно ваш случай? Я даже не знаю о какой администрации вы говорите, о московской?

И еще, у властей как раз таки самое пофигистское отношение. Ничего в этом удивительного нет. Doudnick_Val 17:38, 5 января 2013 (UTC)

Включение с электромагнитным балластом на производстве

Поэтому люминесцентные лампы с электромагнитным балластом не применяют для освещения подвижных частей станков и механизмов

На Западе может и не применяют, а у нас отношение ко всему своё, поэтому у нас широко применяются светильники со старым добрым дросселем на металлорежущих станках. И до сих пор устанавливают новые на старые станки. Ксенон 10:39, 11 ноября 2011 (UTC)

Ну так поменяйте на «нежелательно применение для освещения подвижных частей станков и механизмов». Doudnick_Val 17:34, 5 января 2013 (UTC)

Международная маркировка по цветопередаче и цветовой температуре

"Международная маркировка" - это копипаста с немецкой википедии. Посмотрите на "нидерландскую" и про "Международность" маркировки на русской странице станет всё понятно. Отсутствует стандарт на международную маркировку. Есть маркировка по производителям. 89.207.66.42 08:11, 29 августа 2012 (UTC)

Согласен. Вообще-то это не только германская маркировка, она популярна во всем мире, но единой — не является. Нет единой! Потому предлагаю просто переименовать в «Наиболее используемую зарубежную маркировку» или что-то в этом роде. Doudnick_Val 17:32, 5 января 2013 (UTC)

Перенести видео «мерцание лампы»

Данное видео расположено прямо рядом с описанием механизма запуска электронного балласта. В тоже время в статье говорится, что электронный балласт решает проблему с мерцанием, значит видео относится к электромагнитному ПРА. 81.4.235.101 08:36, 7 ноября 2012 (UTC)

Готово. Перенес. Doudnick_Val 17:28, 5 января 2013 (UTC)

Английский перевод

Fluorescent lamp Почему в английском языке так называется?--Kaiyr 06:29, 15 января 2013 (UTC)

Флюоресцетная? а хз . --Tpyvvikky 04:25, 24 февраля 2013 (UTC) ..может надо см. люминофор

Вредоносность

Ядовитые ртутно-фосфорные лампы погубят людей и Землю - Полный текст http://www.amelta.com/artiklid_rus.html Производители и продавцы люминесцентных ламп ( далее ЛЛ ), всячески их расхваливают, даже на популярном сайте Википедия очень много и подробно о них написано ( похоже как раз производителями и продавцами ЛЛ ) и лишь в самом конце многостраничного описания, до которого мало кто дочитает, в разделе со скромным названием "безопасность и утилизация" есть информация о вреде ЛЛ: Люминесцентная лампа#Безопасность_и_утилизация . — Эта реплика добавлена участником Amir Fatkullin (о • в) 23фев2013

Вышедший из строя стартёр

«сокращая срок службы нитей накала;» причем здесь это? 37.110.1.220 09:30, 16 апреля 2013 (UTC) danich

Не работающий должным образом стартер держит спирали в стадии накала постоянно, а кроме того периодически все же вызывает пробои газа в лампе. Это ведет к тому, что нить быстро расходуется. Doudnick_Val 12:14, 16 апреля 2013 (UTC)

Ссылка на ГОСТ

Странно, что в статье нет ни одной ссылки на ГОСТ, зато есть пачка ссылок-примечаний на весьма сомнительные источники.

ГОСТ 6825-91. Лампы люминесцентные трубчатые для общего освещения 91.124.225.133 15:21, 12 июня 2013 (UTC)

Преимущества и недостатки - спектр излучения

Сначала написали как плюс: "приближенный к естественному спектр излучения лампы",
потом в недостатках: "неравномерный, линейчатый спектр, неприятный для глаз и вызывающий искажения цвета освещённых предметов (существуют лампы с люминофором спектра, близкого к сплошному, но имеющие меньшую светоотдачу)". Уберу "естественному спектр", т.к. естественный это наверно от Солнца, а не от люминесцентной лампы.

Маркировка цветопередачи по ГОСТ 6825-91

В ГОСТе на странице 218 только 4 маркировки и даны для них только координаты цветности: ЛТБ (x=0,440 y=0,403), ЛБ (x=0,409 y=0,394), ЛХБ (x=0,372 y=0,375), ЛД (x=0,313 y=0,337). S-Ene 17:56, 29 апреля 2014 (UTC)

ЛЕ есть в МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 "Оценка освещения рабочих мест" - надо бы поправить текст, там кстати есть другие. --LA 09:21, 16 июля 2014 (UTC)

Спект на компакт-дисках?

Насколько корректными могут быть иллюстрации спектра, показанные на компакт-дисках? Предлагаю их убрать. --Sergei Frolov (обс) 07:05, 26 сентября 2014 (UTC)

Светящийся перемещающийся шнур в лампе

Иногда у некоторых линейных (трубчатых) ламп наблюдается интересный красивый эффект: лампа светится не равномерно и целиком, как обычно, а по ней как будто двигается светящийся шнур. Этот шнур может извиваться или вращаться по трубке спиралями или зигзагами, быстро или медленно, плавно или рывками. Что это за эффект? ←A.M.Vachin 14:22, 8 июня 2016 (UTC)