Обсуждение:Самозахват земельных участков в Крыму

Заголовок

Предлагаю переименовать статью в:

«САМОВОЛЬНЫЙ ВОЗВРАТ РАНЕЕ ЭКСПРОПРИИРОВАННЫХ ЗЕМЕЛЬ И НЕДВИЖИМОСТИ (КРЫМ)»

или просто

«САМОВОЛЬНЫЙ ВОЗВРАТ ЗЕМЕЛЬ И НЕДВИЖИМОСТИ (КРЫМ)»

Нынешний заголовок необъективен. Слово ЗАХВАТ тут не подходит, так как отражает точку зрения только местного славянского населения, которое даже не хочет признавать, что крымские татары там когда-то жили. Дескать, понаехали откуда-то чужаки и отбирают нашу родную землю. Пипумбрик 02:43, 26 июля 2009 (UTC)

• Просто это устаявшися в обществе термин, и думаю что читатель Вики это воспринимает именно под термином самозахват.Я добавлю что этот вопрос используется для ксенофобии по отношению к татарам Mistery Spectre 02:46, 26 июля 2009 (UTC)

• Это термин, устоявшийся только в славянском обществе. Крымские татары его не употребляют. То есть, это термин лишь одной стороны конфликта. В любом случае, приветствую любую попытку обеспечить объективность. Пипумбрик 02:54, 26 июля 2009 (UTC)

• Тогда поскольку это русская википедия то лучше сначала зделать перенаправление на ваш вариант, и выставить мой вариан на обсуждеие переименования Mistery Spectre 02:57, 26 июля 2009 (UTC)
  • Или как мне кажется будет лучшим сначала спросить у сообщества вобще принципы работы над статьёй Mistery Spectre 03:01, 26 июля 2009 (UTC)
    • Да, согласен с вами. Пожалуй, так будет правильно. Пипумбрик 05:45, 26 июля 2009 (UTC)

С названием всё в порядке. Самозахват - устоявшийся и более-менее общепринятый термин, употребляемый всеми независимо от национальности. А вот про что нужно сказать, так это про то, что самозахваты бывают далеко не только крымскотатарскими (кстати термин "крымскотатарская диаспора" некорректен - диаспора - это люди, живущие в эмиграции, т.е. не на своей родине). Don Alessandro 08:09, 26 июля 2009 (UTC)

• В толковых словарях слово "захват" определяется как "присвоение силой чужого имущества". Если это "устоявшийся" и "общеупотребительный" термин, то это значит одной стороне конфликта удалось очень успешно навязать свой термин всем другим. И это прискорбно. Пипумбрик 19:39, 26 июля 2009 (UTC)

Просто насколько я помню изначально это были незаконные захваты земель, поэтому возникла такая трактовка Mistery Spectre 14:35, 27 июля 2009 (UTC)

А как обеснить тот факт что САМОЗАХВАЧЕННАЯ територия через небольшой промежуток времени продается за круглую сумму,это первое и второе как там нибыло но вы не в своей стране чтобы наглым образом захватывать парковые, садовые, культурноисторические мест и т.д. — Эта реплика добавлена с IP 77.120.53.132 (о)

Переименование

Я переименовал: всё-таки это не термин, который в Крыму означает одно, а где-то ещё — что-то принципиально другое; в вопрос посуществу — насколько применение слова «Самозахват» корректно и нейтрально — я не углублялся. NBS 20:25, 11 апреля 2014 (UTC)

Партенит

Согласно известной своим шовинизмом газете «Крымское Вермя» В мае 2006 года жители посёлка Партенит воспрепятствовали самозахвату земель большой группы прибывших крымских татар (несколько тысяч человек). Жители заблокировали трассу и не пустили в посёлок «так называемый автопробег-реквием памяти-жертв депортации».

На самом деле участники автопробега-реквиема планировали провести митинг в память о жертвах депортации (никто из крымских татар, составлявших до войны более 80% населения Партенита, по сей день не смог вернуться в посёлок). Самозахватов никто не планировал. Не стоит тиражировать домыслы издания с... хм... сомнительной репутацией, скажем так. Don Alessandro 18:48, 1 октября 2009 (UTC)

Почему Вы считаете это издание шовинистическим? Имел ли место тот факт, что жители Партенита перекрыли трассу? Если да, то зачем они это сделали? Возможно, сами жители решили, что планируется самозахват? -- Esp 19:00, 7 октября 2009 (UTC)

Почему Вы считаете это издание шовинистическим?

Как вам сказать... Потому что оно шовинистическое. Т.е. ряд его публикаций содержит унизительные для украинского и крымскотатарского народов утверждения, а также разжигает межнациональную рознь. Часть третьей страницы этой газеты систематически отводится под статьи, мягко говоря не способствующие межнациональному миру. Если вы хотите АИ на это утверждение, то вряд ли я их смогу найти, только публикации в других СМИ. Но факт остаётся фактом.

Имел ли место тот факт, что жители Партенита перекрыли трассу?

Имел. Тут никаких сомнений нет.

...зачем они это сделали? Возможно, сами жители решили, что планируется самозахват?

Видимо решили. По крайней мере поселковый голова утверждал, что планируется самозахват. А возможно просто хотели воспрепятстсовать проведению митинга, используя в качестве повода для перекрытия дороги слухи о готовящемся самозахвате. Тут дело такое... Население большинства сёл южного берега Крыма до депортации было почти чисто крымскотатарским. Нынешние жители этих сёл в большинстве своём живут в домах, которые были отобраны у крымских татар при депортации. У очень многих, даже наверное у большинства этих жителей очень сильны ксенофобские настроения и страх, что крымские татары, вернувшись будут требовать возвращения отобранного у них тогда имущества. Поэтому сформированные на местных выборах местные (сельские и поселковые) советы южного берега в большинстве своём делают всё, чтобы не допустить возвращения крымских татар, а на практике это выражается в невыделении крымским татарам земли под строительство домов при одновременном выделении её под строительство курортной инфраструктуры, вилл олигархов и т.д. Это, собственно, и является причиной самозахватов, и об этом нужно написать в статье.

Я понимаю, что это трудно формализовать в виде претензии по несоблюдению каких-либо правил проекта, но циничные слова поселкового головы, который гордится (!!!) тем, что не пустил в родное село изгнанных оттуда много лет назад людей, не украшают статью. Кстати, означенный поселковый голова был в прошлом году арестован при получении рекордной для Украины взятки в 5 миллионов долларов. Don Alessandro 20:44, 7 октября 2009 (UTC)

Коллега, я года 3-4 читал Крымское Время и я не видел в ней "особо шовинистких" статьей, там просто обычная критическая направленность в крымской литературе.Тем более даже со стороны моих знакомых татар я ни разу не слышал подобных обвинений(хотя в нейтральности слышал). В принципе, в какойто мере я сам очень ненейтральный в этом вопросе человек поскольку некоторое время вобще в каждом татарине видел априори злодея. Но всё равно на мой взгляд в этой газете за рамки просто негативного политического взгляда стиль не выходит. Насчёт точки зрения которую которую вы выразили, прошу её добавить в статью в раздел точка зрения крымских татар, поскольку в принципе вы судя по мнению разбираетесь в этом.Лично я уже давно понял что национальность никак не влияет на хороший/злой и не нужно путать действия власти с целым народом поэтому не буду на вас набрасыватся или пытатся не дать огласке мнение какой либо стороны Mistery Spectre 21:00, 7 октября 2009 (UTC)

Ну, по сравнению с "Крымской правдой" "Крымское время" и в правду почти образец толерантности. И его позиция колеблется вместе с мнением владельца (Миримского). Но шовинизм там есть. И перекручивание ситуации с самозахватами тоже. Как сейчас помню пару лет назад был чудный заголовок Самозахватчики оставили инвалидов без жилья (о том, что злые татары забрали у инвалидов землю, на которой "инвалиды" собирались построить элитный жилой комплекс). Don Alessandro 21:42, 7 октября 2009 (UTC)

Ну это уже просто агит статья). Помойму конфликт и так уже перешёл к такому уровню что стороны априори относятся к друг другу как во время крестовых походов. Впрочем я не спорю что учитывая моё происхождение я просто не замечаю что переходится грань. Поэтому я считаю целесобразным привлекать участников противоположных мне взглядов на проблему Mistery Spectre 22:03, 7 октября 2009 (UTC)

Don Alessandro. (1) Возможно, что с газетой дела действительно так обстоят, однако, как я понял, она выходит легально и её публикации отражают настроения значимой части жителей? Поправьте, если не так. С «самозахватами» налицо конфликт двух стороны: крымских татар, желающих вернуть земли, и граждан, опасающихся, что у них отнимут эти земли. Тогда надо просто осветить позиции двух этих сторон: их заявления, действия, опасения, ожидания. При этом, конечно, избегая явно экстремистских и маргинальных источников. Я пока не уверен, что «Крымское время» является именно таким неприемлемым источником. (2) В инциденте с Партенитом надо дополнительно разобраться. Правда ли, что машины прибыли ночью? Правда ли, что прибывшие что-то кричали? Правда ли, что стороны разделялись спецназом МВД? Или это придумал мэр посёлка? Возможно, есть иные источники. (3) Как бы Вы предложили исправить этот фрагмент с Партенитом? -- Esp 18:09, 8 октября 2009 (UTC)

Тогда надо просто осветить позиции двух этих сторон: их заявления, действия, опасения, ожидания. При этом, конечно, избегая явно экстремистских и маргинальных источников.

Полностью согласен. К сожалению, полностью объективно освещающих вопрос СМИ практически нет. Из газет разве что «События» и «Первая Крымская» (и то последняя может быть обвинена в прокрымскотатарской позиции, так как главный редактор — крымская татарка).

Как бы Вы предложили исправить этот фрагмент с Партенитом

Я бы предложил не описывать этот эпизод чересчур подробно как не имеющий особой важности. Мне кажется, что вполне достаточно пары предложений, то есть примерно так как сейчас. Факты указаны: имело место перекрытие дороги, в качестве причины называлось намерение прибывших организовать самозахват. А больше ничего толком сказать нельзя: действительно они собирались самозахват деать или нет — непонятно, а заявления сторон противоречивы. Don Alessandro 18:28, 10 октября 2009 (UTC)

Хорошо, согласен с Вами, пусть останется в таком виде. -- Esp 19:42, 10 октября 2009 (UTC)

Конфликты, Казачества установило большой Поклонный Крест

Наверное установка Поклонного Креста не имеет к теме статьи (Самозахват земли) никакого отношения. SysaninIvan 15:51, 15 марта 2014 (UTC)

После присоединения Крыма к Российской Федерации

Надо писать: вроде закон приняли "О регулировании вопросов, связанных с самовольным занятием земель на территории Республики Крым" и что то делают. http://www.tvc.ru/news/show/id/61669 http://www.3652.ru/news/587150 http://slon.ru/fast/russia/v-krymu-legalizuyut-samozakhvat-zemel-1135882.xhtml http://www.milli-firka.org/content/31068283 http://crimea.ria.ru/society/20150730/1100568882.html http://rg.ru/2015/01/09/reg-kfo/zemlya.html