Обсуждение:Улицы Запорожья

Я не знал об этой книге, очень хорошо, что вы привели ссылку. Можно статью удалить, а вашу ссылку перенести в статью История Запорожье --Zas2000 14:01, 13 августа 2009 (UTC)

ошибка переименовать страницу

~60 % жителей запорожья не знают, что город был когда-то Александровск. Нежители, но читатели ВИКИ-тем более этого не знают. На старанице есть информация о названии улиц, находящихся в Новом Запорожье. Вывод: никто, никогда страницу с новым названием не будет запрашивать --Zas2000 12:15, 7 марта 2011 (UTC)

Если дать название "Список улиц Запорожья", то это бессмысленно, поскольку в Запорожье полторы тысячи улиц, проулков и подобного. Очевидно, что все полторы тысячи давать в википедии не нужно. --Movses 15:10, 7 марта 2011 (UTC)

V vashem variante nazvania - nikto ne najdet stranizu voobshe. --Zas2000 15:22, 7 марта 2011 (UTC)

• Не важно сколько улиц, для примера взгляните сюда — Список улиц Москвы. Я думаю можно в статье «Список улиц Запорожья» сделать служебный список, а в статье «Улицы Запорожья» привести историю интересные факты и про улица Александровска написать. А статьи с «Александровска» в названии будут перенаправлениями.

Переулки имеются?

• Приведите АИ, что в запорожье не переулков--Zas2000 20:52, 27 апреля 2012 (UTC)

• Накопилось ряд вопросов в Мовсесу.

1. Приведите пожалуйста перевод слова переулок на Украинский? 2. О какой ссылке вы мне написали в последнем вашем коментарии в вашей правке? 3. Если в городе Запорожье переулки? --Zas2000 13:49, 28 апреля 2012 (UTC)

absurd

Участник Movses на стр ОС Запорожье и др. высказывали ряд ценных замечаний, цитирую:

Никакой возможности проверить не видите в ссылке Запорожский академический областной украинский музыкально-драматический театр имени В. Г. Магара. Отлично. Яркий пример Википедия:Не доводите до абсурда. --Movses 05:44, 2 ноября 2011 (UTC)

Остальные высказывания вы легко найдете сами

--Zas2000 16:33, 1 мая 2012 (UTC)

Четвертая попытка к Сотрудничеству

Четвертая попытка призвать Мовсеса к сотрудничеству Объсните, пжлста, почему вы и ваши колеги не пользовались указанными вами правилами в статье Запорожье, а этой стаье настаиваете на ее применении? Объясните, почему вы тогда убеждали меня не доводить дело до абсурда? Как вы думаете, если мне следовать вашим правилами, то статья Запорожье пострадает? Вы согласны с этим? --Zas2000 10:29, 2 мая 2012 (UTC)

пятая попытка принудить к сотрудничеству

Т.к. вы не пытаетесь объяснить свое отношение и ответить на вопросы, подойдем с другой стороны.

• Почему вы доводите ситуацию до абсурда?
• читаем текст статьи:
  • Вы согласны, что г. Запорожье = индустриальный гигант?
  • Городд в таком виде возник 30 годв?
  • До этого это бы отдельные села и уезный городишка Алесандровск?
  • ..........--Zas2000 14:16, 2 мая 2012 (UTC)

Отсылка к работе Алешина

• 1. Фраза Крупный индустриальный гигант — город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска и окружающих его сел (Павло-Кичкас, Вознесенка, Кичкс-Ейнлаге, Розенталь) обосновывалась с отсылкой на работу "Развитие представления о социалистическом поселении в градостроительстве Украины в 1920-х - начале 1930-х годов"
• 2. Однако утверждения "город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века" в данной работе нет.
• 3. Зато есть иное. В котором речь о проекте Большое Запорожье: Большое Запорожье. Город, рожденный Днепровской гидроэлектростанцией, его архитектурный облик по праву считается классикой советской архитектуры.
• 4. Понятие "Большое Запорожье" не тождественно понятию "Запорожье". Город Запорожье существовал и до 1930-х. Хоть и в иной форме.
• 5. "Возникновение" города Запорожье (Александровска) отсчитывают от 1770 года - года основания Александровской крепости.
• 6. На основании вышеизложенного информация была удалена. --Movses 14:32, 2 мая 2012 (UTC)

Не доводите до абсурда. Вы вроде живете в Запорожье, что не так, или вы не верите ни своим глазам , ни ногам--Zas2000 15:02, 2 мая 2012 (UTC)

• 7. У вас есть какие-то сомнения, что город Запорожье существовал до 1930-х ? --Movses 15:23, 2 мая 2012 (UTC)

Во первых, я вы искажаете текст - "в 30-е годы" не равно 1930 г.. Во- вторых. дествительно индустриального гиганта до 30 -х годов не было

Вы говорите про Большое Запорожье. Да в настоящее время прилагательное Большое не используется , и никогда не использовалось. Оно применялось только в названии проекта и только. Ваша полемика - это исключительно яркий пример абсурда, и нежелания приходить к консенсусу, и авсолютное игнорирование мнений других участников проекта--Zas2000 16:21, 2 мая 2012 (UTC)--Zas2000 16:21, 2 мая 2012 (UTC)

• 8. Zas2000, ну это уже ни в какие ворота. Вы же сами придумали конструкцию "возник в 30 -е годы прошлого века". А теперь утверждаете, что "в 30-е годы" не равно 1930 г.". Противоречите сами себе.
• 9. Это не я говорю про Большое Запорожье. Это говорится в том источнике, который привели вы. Цитата о проекте на бис: Большое Запорожье. Город, рожденный Днепровской гидроэлектростанцией, его архитектурный облик по праву считается классикой советской архитектуры.
• 10. Моя полемика корректна. У вас есть какие-то сомнения, что город Запорожье существовал до 1930-х ? --Movses 16:51, 2 мая 2012 (UTC)

Абсолютно, никакого содержания в ваших аргументах нет. Индустриальный гигант возник в 30 -ые годы. в Преамбуле точно все прописано. --Zas2000 17:16, 2 мая 2012 (UTC)

• 11. Индустриальный гигант возник в 1930-е. А вот город спокойно существовал себе и до этого. Тем не менее ваша фраза имеет иное звучание: город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска. Это предложение ошибочно. --Movses 18:39, 2 мая 2012 (UTC)

Справочник

С каких пор телефонные справочники стали АИ ( да еще "сырые"--Zas2000 15:02, 2 мая 2012 (UTC)

Справочник содержит список улиц. Данная статья википедии представляет из себя список улиц. Таким образом данный справочник вполне авторитетный источник для данной статьи. --Movses 15:23, 2 мая 2012 (UTC)

Странное доказательство. 1. телефонный справочник создан для справки по номерам телефонов, кто вам сказал, что это справочник по улицам? 2. Источник авторитетный всегда , а не для "данной статьи". Как вы отбираете статьи для которых какаой нибудь источник авторитетен*--Zas2000 16:14, 2 мая 2012 (UTC)

И о каком же это телефонном справочнике идёт речь ? Ну-ка, приведите его название. --Movses 16:32, 2 мая 2012 (UTC)

Здесь ошибся, полбзовался вашей фразой, что справочник телефонный и сырой Ниже приведён очень сырой список из справочника Запорожпочты 1998 года содержащий ошибки, опечатки и т.д.--Zas2000 17:24, 2 мая 2012 (UTC)

Моей фразы о том, что это был телефонный справочник не было. Вы лжёте. --Movses 18:36, 2 мая 2012 (UTC)

Я не лгу, я ошибся, но цитату я привел верную, из которой видно , что за качество АИ вы предлагаете--Zas2000 18:40, 2 мая 2012 (UTC)

Моей фразы о том, что это был телефонный справочник не было. Вы лжёте, когда пишете, что это была моя фраза о том, что справочник "телефонный". --Movses 18:46, 2 мая 2012 (UTC)

Некорректная информация

• 1.1 Речь об этом блоке информации - (правка)
• 1.2 Удаляю предложение, содержащее "город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века", поскольку город Запорожье существовал и до 1930-х (правки)
• 1.3 Удаляю предложение, содержащее "Историей и географией города определяется узор городских улиц...", поскольку это тривиальность, которую можно сказать о любом городе на планете (правка)
• 1.4 Удаляю предложение, содержащее "улицы формировались при строительстве и расширении", поскольку это ОРИСС, никаких источников не приведено, а формирование улиц колонии Розенталь и Павло-Кичкаса вообще не имело отношения к Александровской крепости (правка)
• 1.5 Удаляю предложение, содержащее "В городе в основном линейная схема улиц и это определялось теми градостроительными направлениями существующими во время возведения Соцгорода", поскольку никаких источников не приведено (правка). --Movses 17:09, 10 мая 2012 (UTC)

(1.2)--Zas2000 18:21, 10 мая 2012 (UTC) Я вам писал уже, индустриальныйгигант город Запорожье возник в 30 годы. Припоминаете?

(1.3)--Zas2000 18:21, 10 мая 2012 (UTC) Это тривиальность для вас, а для меня важная информация. я это могу объяснить после того как вы покажете, в чем тривиальность

(1.4)--Zas2000 18:21, 10 мая 2012 (UTC) Я вам приводил две ссылки на стр. Запорожье и на История Запорожье, и диссертацию Алешина. Припоминаете?

(1.5)--Zas2000 18:21, 10 мая 2012 (UTC) Ссылки, я назвал в пункте 1.4. Чем они вас не устраивают?

--Zas2000 18:21, 10 мая 2012 (UTC) Почему вы удали текст не достигнув консенсуса?

1.2 Индустриальный гигант возник в 1930-е. А вот город спокойно существовал себе и до этого. Тем не менее ваша фраза имеет иное звучание: город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска. Это предложение ошибочно.

1.3 Ну раз это такая важная информация, то предоставьте пожалуйста источник, в котором говорится именно в отношении города Запорожья про "Историей и географией города определяется узор городских улиц...". Формулировка "узор городских улиц" особенно доставляет.

1.4 Статьи википедии, согласно Википедия:Проверяемость статьи википедии не являются авторитетными источниками, поэтому ссылки Запорожье, История Запорожья не рассматриваются. В работе Алешина нет фразы В старой части, бывшего Александровска, Павло-Кичкаса, Розенталя и Шенвиза улицы формировались при строительстве и расширении поселений вокруг крепости Алесандровская

1.5 Повторяю ещё раз, согласно Википедия:Проверяемость статьи википедии не являются авторитетными источниками, поэтому ссылки Запорожье, История Запорожья не рассматриваются.

1.6 Текст не удалён, а закомментирован. Бремя доказательства на том, кто добавил информацию, то есть на вас. А вот предоставить авторитетных источников, подтверждающих внесённую информацию у вас пока не получается. --Movses 20:02, 10 мая 2012 (UTC)

* --Zas2000 21:12, 10 мая 2012 (UTC) Вот мой текст:Крупный индустриальный гигант — город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска и окружающих его сел (Павло-Кичкас, Вознесенка, Кичкс-Ейнлаге, Розенталь). Что то я не нахожу то, на что вы ссылаетесь. Объясните мне что вам в этом тексте не нравится?

*--Zas2000 21:12, 10 мая 2012 (UTC) Я вам предоставил источникию По этому поводу к вам есть черезвычайны вопрос: в ноябре прошлого года вы ( и еще несколько участников) горячо доказывали, что ссылаться на Викистатьи можно. Вы припоминаете, чем кончилось это обсуждение?

*--Zas2000 21:12, 10 мая 2012 (UTC) Большое Запорожье - это и есть точто написано мною в приамбуле: современный гигант Запорожье - есть конгломерат из Александровска и сел, вокруг него. Что здесь неправильно?. Из проекта Большое Запорожье не реализовано лишь только заселение о Хортица

*--Zas2000 21:12, 10 мая 2012 (UTC) Повторяю: "Это тривиальность для вас, а для меня важная информация" - так как с объяснением тривиальности на основе АИ, конечно. Почему же вы оставляете в тексте о "линейность улиц". Кстати в других городах бывают и другие узоры, например в москве - кольцевая. Чем определяется тривиальный узор?

1.2 Город Запорожье не возникал в 1930-е годы, как это утверждается в данном предложении. Город Запорожье существовал и до 1930-х.

1.4, 1.5 Меня не интересует, что вам рассказывали в ноябре и других месяцах. В руководстве Википедия:Проверяемость чётко сказано Статьи и заметки в Википедии не могут быть использованы в качестве источников.

1.7 Проект "Большое Запорожье" это проект. Город Запорожье это город. Это разные вещи. Например, утверждать, что город Запорожье возник в 1930-е - это абсурд. Поскольку возникновение города отсчитывают от 1770 года.

1.3 Если вы настаивает на внесении фразы "Историей и географией города определяется узор городских улиц...", то приведите авторитетный источник, прямо говорящий об этом в контексте города Запорожья. На данный момент такового не приведено. --Movses 21:29, 10 мая 2012 (UTC)

1.4 * --Zas2000 23:43, 10 мая 2012 (UTC): Вас это как раз интересует, ведь вы доказывали прямо противоположное, с точно таким же энтузиазмом. За свои слова надо отвечать. Последнее утверждение формируется на основе отношений среди людей, которые относятся к друг другу с уважением и благожелательно, которые не вводят в заблуждение других ради сиюминутных интересов, обладающие др.важными в человеческом общении качествами и т. д. Кстати, википедия постоянно к этому призывает - вы, полагаю, легко найдете соответсятующее правило, успехов вам.

1.7 * --Zas2000 23:43, 10 мая 2012 (UTC) Повторяю - гинант индустрии возник в 30 годы.До этого был городишка с название Александровск . Вы постоянно и умышленно искажаете смысл написанного. АИ на это счет найдете на Запорожье и История Запорожья и Алешина.

1.3 * --Zas2000 23:43, 10 мая 2012 (UTC) Да это так. Я привел ссылки на Запорожье и История Запорожья и Алешина. Почему вам этого мало? Ответьте мне, чем определяется узор улиц - вы, ведь, написали о линейном узоре?

1.4 В руководстве Википедия:Проверяемость чётко сказано Статьи и заметки в Википедии не могут быть использованы в качестве источников. Именно поэтому ссылки на Запорожье, История Запорожья не в кассу.

1.7 Индустриальный гигант возник в 1930-е. А вот город спокойно существовал себе и до этого. Тем не менее ваша фраза имеет иное звучание: город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска. Это предложение ошибочно, поскольку Запорожье не возникало в 12 км от Александровска. Александровск был переименован в Запорожье в 1921 году. Ну и в 1930-е город Запорожье также не возникал.

1.3 Не надо передёргивать. В списке Улицы Запорожья я не писал ни о каком узоре. Предложение об "узоре" было добавлено вами (правки). Если вы хотите добавить данное предложение в список - приведите авторитетные источники, которые бы показывали уместность данной информации, энциклопедическую важность данной информации, её значимость. --Movses 04:25, 11 мая 2012 (UTC)

1.4* --Zas2000 11:48, 11 мая 2012 (UTC) Вам 3 -4 человека, и вы в том числе, писали, что ссылаться на Википедию нужно и можно. Напишите здесь, черным по делому: да я так говорил?. Опять же грубое нарушение правил ВИКИ - DВП:ЭП - умышленно замалчиваете, искажаете, отсутствие стремления к консенсусу

1.7* --Zas2000 11:48, 11 мая 2012 (UTC) Умышленное искажение моего текста. Грубая подтасовка. Так к консенсусу никогда не прийдем. Нарушение ВК:ЭП

1.3*--Zas2000 11:48, 11 мая 2012 (UTC) Слово "передергивать" сохрангите для употребления в других мененее уважаемых мест. Все же энциклопедию пишите

1.4 Кто и что кому говорил не имеет никакого значения. Есть руководство Википедия:Проверяемость, которое гласит Статьи и заметки в Википедии не могут быть использованы в качестве источников. Именно поэтому ссылки на Запорожье, История Запорожья не являются авторитетными источниками. Вы отказываетесь выполнять требование данного руководства ?

1.7 Я уже с десяток раз отмечал, что по фразе получается, что город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска. Это предложение ошибочно, поскольку Запорожье не возникало в 12 км от Александровска. Александровск был переименован в Запорожье в 1921 году. Ну и в 1930-е город Запорожье также не возникал. Да и про улицы, собственно, в данной фразе ни слова.

1.3 Слово "передергивать" я использую корректно, поскольку фразу об узоре безосновательно вы приписали мне (правка), хотя добавлял её вовсе не я, а вы (правки). --Movses 15:36, 11 мая 2012 (UTC)

1.4*--Zas2000 16:32, 11 мая 2012 (UTC) Напишите, да я так говорил(существует документ) - надо ссылаться на ВИКИ, еще вы меня осуждали за абсурд. У вас с абсурдам все в порядке. Существует вполне принятые правила приличия. Скажите не стесняйтесь, что в ноябре вызанимались тролингом, сознательно меня травили.

1.7 * --Zas2000 16:32, 11 мая 2012 (UTC) Вы пожалуйста, сознайтесь, что вы сознательно искажаете то, что мною написано. Я писал об индустриальном гиганте - вы специально искажаете, ОТУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЯ ПОИСКА КОНСЕНСУСА

1.3* --Zas2000 16:32, 11 мая 2012 (UTC) Я писал в контексте всего параграфпа, вы же утвердили эту фразу. Это и есть "передергивание". Замечу в рамках ЭП, есть другие слова, более нейтральные - а это грубый и агрессивный язык.

1.4 Понятия не имею о чём вы говорите. В любом случае, на данной странице обсуждения я буду обсуждать только вклад по списку Улицы Запорожья. Если есть желание обсуждать какие-то мои старые правки - пишите на мою страницу обсуждения, а не сюда. Возвращаясь к конкретике повторяю в десятый раз - есть руководство Википедия:Проверяемость, которое гласит Статьи и заметки в Википедии не могут быть использованы в качестве источников. Именно поэтому ссылки на Запорожье, История Запорожья не являются авторитетными источниками.

1.7 Я уже неоднократно отмечал, что по фразе получается, что город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска. Это предложение ошибочно, поскольку Запорожье не возникало в 12 км от Александровска. Александровск был переименован в Запорожье в 1921 году. Ну и в 1930-е город Запорожье также не возникал. Да и про улицы, собственно, в данной фразе ни слова.

1.3 Я привёл конкретный дифф по которому прекрасно видно, что фразу об узоре безосновательно вы приписали мне (правка), хотя добавлял её вовсе не я, а вы (правки). Источников по "узору" вы привести так и не удосужились. --Movses 21:04, 11 мая 2012 (UTC)

---

• --Zas2000 21:57, 11 мая 2012 (UTC) Вы неадекватный человек, вы умышленно и неправильно цитируете, то что было. Я писал Крупный индустриальные гигант г Запорожье ... , вот вам дифф вам моя правка от, 1 мая 20121 мая Версия 15:06 (правка). Приведу цитату из Алешина "Большое Запорожье. Город, рожденный Днепровской гидроэлектростанцией"[1]

Покажите, где у меня написано, что город Запорожье возник в 30 годы (ваша инсинуация)

• --Zas2000 21:57, 11 мая 2012 (UTC) Я вам привел ссылки, и не надо утверждать что их нет. Они вам не нравятся- это ваше дело. Проверяемость моего текста легко подтверждается в указанных ссылках.

Вот вам для размышления выдержки из ВИКИ статьи об Авторитетные_источники: Если вы сомневаетесь в достоверности какой-либо информации, но не имеете полной, основанной на источниках уверенности в ошибке, не следует сразу удалять сомнительный фрагмент, так как некоторые участники могут обвинить вас в том, что вы не дали им шанса на улучшение статьи (в целом это производит впечатление агрессивных действий). Поэтому лучше ставить после сомнительных высказываний шаблон ^{[источник?]}.

При написании статьи следует использовать авторитетные источники, однако для ссылок, которые ставятся как в тексте статьи, так и в разделе «Ссылки», допустимо использование материалов, которые не удовлетворяют критериям для авторитетных источников. При создании ссылок следует руководствоваться правилами и руководствами Википедия:Внешние ссылки и Википедия:Ссылки на источники. В первую очередь нужно отдавать предпочтение внутренним ссылкам Википедии. В случае, если есть несколько вариантов внешних ссылок, следует отдавать предпочтение ссылкам, которые удовлетворяют критериям для авторитетных источников.

• --Zas2000 23:14, 11 мая 2012 (UTC) Вот вам мой текст. Для каждой строчки укажите, что вас не устраивает:

1. Крупный индустриальный гигант — город Запорожье, возник в 30 -е годы прошлого века в 12 км от небольшого городка Российской империи Александровска и окружающих его сел (Павло-Кичкас, Вознесенка, Кичкс-Ейнлаге, Розенталь) [[Алешин В. Э. Глава III. Практическое воплощение теоретический идеи в градостроительстве Украины в период индустриализации и первой пятилетки // Развитие представления о социалистическом поселении в градостроительстве Украины в 1920-х - начале 1930-х годов (Диссертация на соискание ученой степени кандидата архитектуры).]].

2. Историей и географией города определяется узор городских улиц - их длина, направление и т.д..

Цитата:Проектом предусматривалось создание 7 районов - Александровска, Воскресенки, района Днепрокомбината, Павло-Кичкаса, Кичкаса, острова Хортицы и резервного района Бабурки - с населением от 50 до 180 тысяч человек, с тем, чтобы в городе могло проживать около полумиллиона человек. Такая децентрализованная схема не являлась самоцелью: она была продиктована сложным рельефом местности и Днепром[2]

3. В городе в основном линейная схема улиц и это определялось теми градостроительными направлениями существующими во время возведения Соцгорода.

Вот вам цитата: При проектировании Большого Запорожья впервые в отечественной градостроительной практике была претворена в жизнь концепция параллельного развития города. Новый город проектировался как бы обособленно от старого Александровска, который становился при этом не основой, детерминирующей структурное членение всего города, а лишь автономной единицей цельного градостроительного образования.http://alyoshin.ru/Files/diss/al_diss_07.html

4. В старой части, бывший Александровск, улицы формировались при строительстве и расширении поселений вокруг крепости Алесандровская, см. статьи Запорожье и [[История Запорожья[1]]].