Обсуждение:Эрзурум
Проект «Армения» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Несуразность в разделе Достопримечательности[править код]
Очень удивила запись в разделе достопримечательности: Главной достопримечательностью города считается памятник «Азизие Аныты». Откровенный блеф. Любой школьник, знакомый с географией Турции, знает, что главная достопримечательность Эрзурума - это медресе Чифте Минарели.
XXLB 09:58, 8 июня 2011 (UTC)
Нарушение НТЗ и достоверности[править код]
В начале 1918 года турецкие войска, воспользовавшись развалом Кавказского фронта и нарушив русско-турецкое перемирие от 5 декабря 1917, оккупировали город Эрзурум и 2/3 Западной и Восточной Армении.
Вообще-то это турецкие территории и оккупированы были со стороны российских войск.
По половине раздела вообще нет источников, а заявления громкие. --Anakhit (обс.) 05:24, 10 ноября 2017 (UTC)
Название и этимология[править код]
Мнение Сагоны противоречит корпусу АИ и является полностью маргинальной. Чтобы доказать обратное приведите хотя-бы 1-2 АИ, которые повторяют подобное.— Taron Saharyan (обс.) 22:28, 8 мая 2021 (UTC)
- В каком смысле противоречит? Вы думаете, что Сагона - ненадежный источник, который развивает маргинальные теории? И в чем заключается противоречие? Georgiano (обс.) 22:35, 8 мая 2021 (UTC)
Первоисточником должен быть это:
- A View from the Highlands, автор en:Charles A. Burney, редактор Sagona, 2004, p. 311
Erzurum, or Arzabibia, Arzan al-Rum, lay at the junction of roads that led north to lands of Tao and Olti and east along the Aras River. The town fell within the region of Azzi (Hittite), or Azu (Assyrian)...
Georgiano (обс.) 22:49, 8 мая 2021 (UTC)
- Про ненадежность я пока ничего не говорил. Согласно правилам "Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима." Три АИ, в том числе "The Oxford Dictionary of Byzantium", относят появление названия "Эрзурум" к XI веку. Есть хотя бы еще один АИ, который утверждал бы, что " Эрзурум был известен «Аззи» у хеттов и «Азу» или «Арзанибиу» у ассирийцев"? Это магринальное ТЗ.— Taron Saharyan (обс.) 22:50, 8 мая 2021 (UTC)
- Другие источники пока не проверял. Причина, по которой я поместил информацию из Сагони в эту статью в том что, секция этимологии отсуствовало. Georgiano (обс.) 22:56, 8 мая 2021 (UTC)
Диаоха и т. д.[править код]
Georgiano, в очередной раз вы ведёте войну правок, возвращая отмененную правку (правка, откат, откат отката). Прошу Vladimir Solovjev обратить на это внимание.
И так, добавляется следующий текст (источник, грузинский историк Меликишвили):
Эрзурум входил в состав царства Диаухи, существовавшего между XII и VIII веками до н. э.[7]. Согласно Страбону (XI, 14, 5), в начале II в. до н. э. армянские государства «отрезали часть (земель) от соседних народов». Среди них он называет Каренитиду (Эрзерум) и Ксерксену (Держена), земли, отрезанные армянами «от халибов и моссиников»[8].
Эрзурум физически не мог войти "в состав" Диаухи, т.к. между XII и VIII веками до н. э. его просто не было. Каренитида — это область, добавление в скобках названия Эрзурум, делано для того, чтобы читатель мог ориентироваться по современным географическим представлениям.
С чего начинают историю города авторитетные источники:
- The Oxford Dictionary of Byzantium начинает историю собственно города Эрзурум с IV века н. э.
- Британская энциклопедия начинает рассказ с V века[1]
- БСЭ начинает с "В древности Э. назывался Карин и принадлежал Армении"
Этот список могу продолжить.
Рассказ про Диаухи и область Каренитида явный ОРИСС, а его цель доказать первоначально неармянскую а грузинскую принадлежность территории. Это абсолютный абсурд на фоне корпуса гигантской литературы о границах древней Армении и Грузии. Прошу Владимира рассмотреть вопрос.— Taron Saharyan (обс.) 09:55, 4 сентября 2022 (UTC)
- @Georgiano: убедительная просьба не вести войну правок, а попытаться объяснить свою позицию, причём желательно с приведением АИ. Vladimir Solovjev обс 10:00, 4 сентября 2022 (UTC)
- Кстати, про Диауху Меликишвили писал буквально следующее։ "․․․Диаухи (Даиаэни) было крупным объединением, южная окраина которого находилась в районе совр. гор. Эрзерума"․ 1․ указано, что речь идет о районе современного Эрзурума, 2. из текста не ясно "южные окраины" Диаухи все-таки включали в себе эту область, или же доходили до этих пределов. Т.е. ОРИСС тут двойной.— Taron Saharyan (обс.) 10:06, 4 сентября 2022 (UTC)