Обсуждение:Советско-германские соглашения (1939—1941)

Во-первых, Пакт 1939 года не имеет отношения к теме "Великая Отечественная Война". Во-вторых, разработкой плана нападения на Польшу Германский генштаб занялся после аншлюса Австрии в 1935 г. Гитлер утвердил план нападения на Польшу ("План Вайс") 3 апреля 1939 г, т.е. задолго до пакта. Все остальное время шли политические торги в многоугольнике Германия-Польша-Англия+Франция-СССР, в котором каждый преследовал свои цели. В конечном итоге Гитлер сумел договориться со Сталиным, а Англия с Францией не сумели. Гитлер верно оценил нежелание Англии и Франции воевать за Польшу, рискнул и не ошибся. Польша, как продукт версальской системы устройства Европы, перестала существовать при фактическом согласии Англии и Франции, несмотря на объявление ими войны (Германии, заметим, не СССР). Так что ответственными за уничтожение польской государственности следует признать всех участников политических торгов 1939 г, включая союзников Польши.

Ложные выссказывания

"...секретный протокол к договору устанавливал разграничение «сфер интересов» сторон (СССР — Прибалтика, Восточная Польша, Финляндия, Бессарабия и Северная Буковина). Договор означал резкую переориентацию во внешней политике СССР на сближение с Германией; вслед за заключением договора Германия напала на Польшу, развязав Вторую мировую войну, а СССР напал на Финляндию и присоединил остальные территории, обозначенные в его «сфере интересов»."

Кто написал такое - как минимум "секретный протокол" не читал. Исправляю --Николай 11:33, 30 июня 2007 (UTC)

Участнику Стопарь

Перестаньте, пожалуйста, заниматся фальсификациями. В Восточной Польше и в Молдавии у местного населения никто не спрашивал чего оно хочет и никаких ни референдумов, ни народных собраний там не проводилось. В Прибалтике выборы были сфальсифицированы с участием только одной партии. --Silent1936 10:46, 22 октября 2007 (UTC)

Уважаемый, почитайте, пожалуйста, любой учебник истории, изданный любой из сторон -- и те, и другие говорят о народных собраниях. Или хоть в гугле поищите. У меня, например, на полке стоит учебник, написанный французом для России, когда ещё русских учебников с новой версией истории не было -- Н. Верт, История Советского государства, М.:Прогресс-академия, 1994, придерживающийся крайней антисоветской ТЗ, -- но и там упомянуто про народные собрания. --Стопарь 10:57, 22 октября 2007 (UTC)

Даже в БСЭ такого не написано. Как вы представляете себе народное собрание? Всё население Молдавии собралось в одном месте? Silent1936 11:15, 22 октября 2007 (UTC)

Зачем паясничать, неужели Вы не поняли, что это -- название избранного на этих территориях представительного органа, собрание народных представителей, а не всего населения. В БСЭ много чего не написано, в те времена никому и в голову прийти не могло, что кто-то потом захочет отрицать эти факты.

И прекратите откаты, Вы ещё ни одного источника не привели. --Стопарь 11:41, 22 октября 2007 (UTC)

На самом деле имеются ввиду постановления парламентов прибалтийских стран. Однако они были уже ПОСЛЕ ввода войск и коммунистических гос. переворотов. --Jaspe 11:23, 22 октября 2007 (UTC)

Нет, имеются в виду Народные собрания, избранные на территориях Западной Украины и Белоруссии. Вот, например, один из текстов, частично освещающий советскую ТЗ на эти вопросы [1] (найден в гугле, при желании можно найти ещё много таких). --Стопарь 11:40, 22 октября 2007 (UTC)

В печь такие источники и там кстати ничего такого написаного, только фотография приведена Silent1936 11:54, 22 октября 2007 (UTC)

Читайте внимательнее, там написано:

В октябре 1939 г. состоялись выборы в Народные собрания Западной Украины и Западной Белоруссии. Высшие законодательные органы этих территорий провозгласили Советскую власть и обратились в Верховный Совет СССР с просьбой о приеме их в состав Советского Союза. В ноябре сессия Верховного Совета СССР удовлетворила эту просьбу: Западная Украина воссоединилась с Украинской ССР, Западная Белоруссия — с Белорусской ССР.

До этого я приводил книгу вполне авторитетного антисоветчика, рекомендованную, кстати, Министерством образования РФ. Вы же пока не привели ни одного источника. --Стопарь 12:15, 22 октября 2007 (UTC)

Вот! Выборы прошли в октябре, уже после оккупации, то есть были сфальсифицированы, или вы действительно думаете, что в СССР могли проходить честные выборы? Ещё вопрос, почему в вашей версии пишется так: «вслед за заключением договора Германия напала на Польшу, развязав Вторую мировую войну, между СССР и Финляндией произошла война», а почему не так: «вслед за заключением договора между Германией и Польшей произошла война, переросшая во Вторую мировую войну, а СССР напал на Финляндию»? Разве это не проталкивние своей ТЗ? Silent1936 12:22, 22 октября 2007 (UTC)

1. Да, выборы прошли после ввода войск, и это отражено в статье. Ваш вопрос -- риторический и бессмысленный, с тем же успехом (пожалуй, даже с большим основанием, т. к. на эту тему есть научные исследования) можно спросить «вы действительно думаете, что выборы в постсоветской России могут быть честными?». Если у Вас есть доказательства, что выборы были фальсифицированы, их можно привести в статье. То, что они прошли после ввода войск -- такое же доказательство, как если, например, сказать: референдум по Конституции РФ произошёл после силовой ликвидации ВС, следовательно -- фальсифицирован. А после этого писать «навязанная силой конституция».

2. Это не моя версия, это то, что было до Ваших правок. --Стопарь 12:39, 22 октября 2007 (UTC)

Я не спорю, что сейчас выборы тоже сфальсифицированы, на грядущих, например, победит «Единая Россия», а призидентом станет, либо Зубков, либо Медведев. )) Silent1936 12:46, 22 октября 2007 (UTC)

Ну, вот и потренируйтесь для начала на кошках, попробуйте внести соотв. изменения в статью о ЕР или Медведеве. Я думаю, там Вам быстрее растолкуют, почему такие безапелляционные высказывания (тем более, без источников) неприемлемы в Википедии. --Стопарь 12:57, 22 октября 2007 (UTC)

Это было в Прибалтике, а в статье было написано, что подобное было и в Молдавии и в Восточной Польше. Silent1936 11:25, 22 октября 2007 (UTC)

Выборы действительно проводились. Этого не отрицал даже такой антисоветчик как Черчиль (см. Материалы тегеранской конференции). --Николай 02:51, 23 октября 2007 (UTC)

Германо-Советский договор о дружбе и границе

Уважаемый Участник:Iakov. Ваша правка [2] содержала грамматическую ошибку: «Договор о дружбе и границе между СССР И Германией». Я её отменил. Вы же откатили мою правку, исправив грамматическую ошибку на «Договор о дружбе и границе между СССР и Германией» с примечанием «а грамматические ошибки где?». Правильно ли я понял, что это проявление лицемерства? Или как это более точно назвать? --Pantzer 12:53, 15 июля 2008 (UTC)

Уважаемый Pantzer, проявление лицемерия — это, например, откат всей правки из-за грамматической ошибки с последующими обвинениями в лицемерии. --Яков^{Книга жалоб и предложений} 12:59, 15 июля 2008 (UTC)

Ну, тогда объясните мне, как понимать ваше примечание «а грамматические ошибки где?» --Pantzer 13:04, 15 июля 2008 (UTC)

Я даже не мог предположить, что из-за такого пустяка можно откатить всю правку. --Яков^{Книга жалоб и предложений} 13:19, 15 июля 2008 (UTC)

Я всю правку откатил вместо того, чтобы исправить ошибку потому, что ссылка на статью стала красной. Но признайтесь, это ведь не совсем хорошо - исправить грамматическую ошибку, а потом спросить где же она.--Pantzer 14:08, 15 июля 2008 (UTC)

Это просто отлично. Если Вы хотите, то я могу заявить, что это ужасно и недостойно. Но получилось в соответствии с принципом талиона. --Яков^{Книга жалоб и предложений} 14:21, 15 июля 2008 (UTC)

Принимается. Википедия:Предполагайте добрые намерения --Pantzer 15:35, 15 июля 2008 (UTC)

Уважаемый Pantzer, а Вы чувствуете себя адекватно, когда пишете «Германо-Советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией»? --Яков^{Книга жалоб и предложений} 13:03, 15 июля 2008 (UTC)

Вполне. См. [3]--Pantzer 13:05, 15 июля 2008 (UTC)

Уважаемый Pantzer, это не АИ... Но Ваше право. --Яков^{Книга жалоб и предложений} 13:19, 15 июля 2008 (UTC)

А я и не утверждаю, что это - АИ. Это викитека.--Pantzer 14:10, 15 июля 2008 (UTC)