Обсуждение:Агни-йога

«Кирилл и Мефодий»

«Кирилл и Мефодий» — это компания, а не научная энциклопедия. См. ВП:АИ. Вернул статью в состояние до начала конфликта. Просьба не вносить в статью спорных правок до урегулирования конфликта мирным путем. --Deodar 09:21, 26 ноября 2009 (UTC)

Уважаемый участник! Конфликт не касается того, кем была Е.Рерих, и чем является Агни-Йога, а касается страницы об Алисе Бейли. Или у Вас конфликт, где бы я ни появился? Е.Рерих была религиозным философом согласно четырех энциклопедий, из которых две изданы Большой Российской Энциклопедией, еще одна - это Большой энциклопедический словарь, и четвертая - это Энциклопедия Кирилла и Мефодия, в основе которой лежит Большая российская энциклопедия, 1996. Везде одинаково написано: Е.Рерих - русский религиозный философ. --Sairam 15:58, 26 ноября 2009 (UTC)

Да нет, это Вы появляетесь намеренно во время конфликтной ситуации там, где можно вступить в противоречие с оппонентами. Е.И.Рерих не религиозный философ, и Вы это прекрасно знаете. Живая Этика является синтезом всех лучших накоплений человечества в науке и искусстве, а также тех нравственных устоев, которые описаны во всех мировых религиях. Или, по Вашему, говорить о нравственности дозволено только в религиозных учениях? Вы привели 4 давно устаревших источника, в основе которых лежит один - Большая Российская энциклопедия. Ну а она, как известно, приняла эстафету от Большой Советской энциклопедии, во времена существования которой книги Живой Этики, как известно, были запрещены в нашей стране, и за их изучение люди даже платили свободой и жизнью.

«…для всех, кто серьезно изучал это учение, нет никакого сомнения в том, что Живая Этика весьма далека от религии. Выше мы уже касались отношения Живой Этики к науке и религии. Да, Живая Этика (как, впрочем, и многие другие философские учения) затрагивает такие вопросы, как бессмертие, смысл жизни, нравственные проблемы, которые обычно относятся к религиозной сфере. Но это не дает никаких оснований отождествлять ее с религией. Различие между наукой и религией, между философией и религией определяется не проблематикой, а методами, которые используются при рассмотрении изучаемых проблем. Живая Этика использует научный метод. Ей не присущи ни вера в сверхъестественное (все естественно, есть только вещи познанные и еще не познанные), ни обрядность, ни культовые действия. Характерной чертой религиозных учений является слепое следование догматам, тогда как Живая Этика провозглашает духовную свободу, свободу творчества и признает единственный авторитет — авторитет Знания. Она призывает людей учиться, познавать окружающий мир и самих себя, расширять свой кругозор, свое сознание, преодолевать невежество. При этом основополагающее значение, как уже отмечалось выше, придается опытному познанию. Живая Этика признает, что религия сыграла важную положительную роль в истории человеческого общества, однако основную роль на современном этапе она отводит науке». (Гиндилис Л.М., Фролов В.В. Философия Живой Этики и ее толкователи. Рериховское движение в России /Журнал «Вопросы философии», № 3, 2001 г.) -- Iwerina 18:38, 26 ноября 2009 (UTC)

Преамбула

Сейчас в преамбуле следующее утверждение: «Жива́я Э́тика … — философско-этическое учение, … написанных в первой половине XX века супругами Еленой и Николаем Рерихами в сотрудничестве с Учителями Востока. [1] Сами Рерихи отвергают свое авторство…». С первых строк идет какая-то путаница. Из первого предложения (написанное на основе научных словарей) вовсе не следует, что авторство принадлежит только Рерихам. А потому незачем во втором предложении опровергать то, что не утверждается в первом.

О роли Е. И. Рерих в процессе написания книг см. также у Л. В. Шапошниковой [1]. --Deodar 17:50, 3 декабря 2009 (UTC)

По поводу авторства и путаницы я написал здесь. Будьте добры, ознакомьтесь.

Вы полностью убрали информацию о Махатме Мориа. Почему? Вы ничего не написали о Его роли в авторстве Агни-Йоге. Добавляю. --Sairam 18:41, 3 декабря 2009 (UTC)

Вопрос к Testus

Уважаемый Testus! Объясните, пожалуйста, почему Вы вернули удаленную мною ссылку в статьях Живая Этика и Рерих, Елена Ивановна с таким пояснением: «Нормальный сайт со ссылками на пдф файлы, удаление ссылки пошло в копилку АК»? При ее удалении я руководствовалась ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники. Ссылка была дана на статьи, размещенные на личном сайте их автора. Ни одного указания, в каких АИ публикуется каждая из этих работ, там нет. Если я в чем-то была не права, то имела право на объяснение с учетом ВП:ПДН. Или это правило предполагает избирательное действие? Кроме того, мнение церкви, к которой принадлежит автор сайта, о философском учении Живой Этики уже выражено в данных статьях Определением Архиерейского собора РПЦ согласно Итога посредничества и достигнутого консенсуса при обсуждении этого вопроса. Там же учтено мнение патриарха Кирилла и протодьякона Кураева. Непонятно, почему снова идет возврат к этой теме? -- Iwerina 09:46, 11 января 2010 (UTC)

Ув. Iwerina, речь идет о разделе внешних ссылок, а не ссылок на источники каких-либо утверждений где применимо ВП:АИ. Внешние ссылки имеют своей целью дать читателю возможность ознакомиться с дополнительной информацией, которая по тем или иным причинам не может быть отражена в статье. Автор публикаций Питанов В.Ю. является сотрудником Санкт-Петербургского православного института религиоведения и церковных искусств, его мнение может быть интересно читателю как возможность получить дополнительную информацию по вопросу Живая этика vs РПЦ, чему в статье посвящен скромный раздел. Так что ничего нарушающего правил эта ссылка в разделе внешних ссылок не несет. Насчет ПДН решит АК в известном Вам иске. Если Вы не согласны, то можете обратиться к другому администратору, который подтвердит/опровергнет мое мнение. В последнем случае ссылку пусть он тогда и уберет.--Testus 10:36, 11 января 2010 (UTC)

1. Питанов не имеет научных степени и звания.
2. В Google Scholar нет ни одного упоминания о нем.
3. Статьи Питанова наглядно показывают их научную ценность и религиозную ангажированность, доходящую до крайности:
   1. Питанов В. Ю. Одержимость как форма духовной практики в индуизме, буддизме и оккультизме [2].
   2. Питанов В. Ю. Идолы неоиндуизма: Шри Рамакришна и Свами Вивекананда [3]
   3. Питанов В. Ю. Кришнаизм, как традиция поклонения обману и смерти [4]
      
4. Статьи, на которые сейчас стоит ссылка в статье, не изданы, а размещены на личном сайте Питанова.
5. ВП:ВС#Выбор объектов внешних ссылок: При добавлении внешней ссылки следует иметь в виду следующие аспекты: приемлемость с точки зрения данной статьи (практическая польза, высокое качество, информативность, выверенность фактов и пр.).
6. ВП:ВС#Неприемлемые ссылки: Не допускаются в статьях: Ссылки на сайты, размещающие непроверенные или недостоверные материалы, способные вводить пользователей в заблуждение и имеющие сомнительную информационную ценность.

Надеюсь из Википедии не будут делать трибуну для подобных «исследователей».

--Deodar 09:43, 17 февраля 2010 (UTC)

По-вашему, многочисленные публикации МЦР, приводимые в статье, нельзя считать ангажированными? Публикации Шапошниковой, которая принадлежит к руководству МЦР, не ангажированы? Тогда давайте уж для полной объективность их тоже предложим убрать. Либо уж для "баланса" следует допустить и статьи В.Ю. Питанова. Евгений Мирошниченко 04:48, 29 марта 2010 (UTC)

Правки в статье

Преамбула:

• Удалена, неподтвержденная информация о встречах Рерих с Махатмой Мориа "в течение всей ее жизни". Ссылка шла на работу Шапошниковой, где описаны "встречи" типа "видение, потрясшее все ее существо", указывается на необходимость тонких восприятий, "без которых не мог бы состояться контакт с Учителем" и т.д. И говорится, что сам Учитель состоял в группе "Учителей космического плана", выполнявшей "эволюционную миссию на нашей планете в течение многих тысячелетий", а огненное тело Елены Рерих "позволило ей, как и Великим Учителям, проходить в миры иных измерений". Нарушение ВП:МАРГ, ВП:АИ.
• Удалена ложная ссылка, в которой Н.Рерих якобы говорит о встречах с Махатмой (Бывальщина). Оказалось, что по ссылке Рерих описывает встречу с "маленькой старушкой", милой девушкой "Эллинор К." и другие встречи с неизвестными людьми, которые в разное время помогали Рериху. Этот источник никоим образом не подтверждает встреч Рерихов с Махатмой Мориа.
• Удалена ничего не значащая информация, например, про "разнообразную энергетическую палитру", про регалии Шапошниковой.
• Удалена неподтвержденная информация о том, что Агни-Йога является менее употребительным названием.
• Переработано основное определение, поскольку оно содержало текст, не содержащийся в источниках, на которые шла ссылка.
• Конкретизировано определение Учения как религиозно-философского и эзотерического, а не просто философского, что не несло необходимой информации читателям.
• В целом преамбула переработана, чтобы исключить претензию на научность.

Sairam 18:35, 2 марта 2010 (UTC)

• Поставлена под сомнение значимость раздела "Научные конференции" (описание конференций больше похоже на саморекламу организаторов с бессмысленным перечислением участников и т.д.)
• Почищен раздел "Интересно" от не относящейся к сабжу информации.

Sairam 08:37, 27 марта 2010 (UTC)

Поддерживаю сделанные изменения. Считаю, что пристальному вниманию нужно подвергнуть также раздел "Научные издания и статьи, посвященные исследованию Живой Этики". Во-первых, в статьях Википедии всегда есть разделы "Ссылки" и "Литература", в которые помещаются,... хм, ссылки и литература. Зачем же было нарушать практику структурирования википедийных статей и заводить отдельный раздел? Мне это не кажется разумным. Затем, название раздела сформулировано так, что создаёт впечатление, будто речь идёт о научных изданиях и научных же статьях. Вообще, термин «научное издание» размыт (Научное издание — издание, содержащее результаты теоретических и (или) экспериментальных исследований, а также научно подготовленные к публикации памятники культуры и исторические документы), под ним можно понимать что угодно. Но есть уж подходить к вопросу энциклопедически строго, то таковыми следует считать публикации в ВАКовском «Перечне ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени доктора и кандидата наук» [5]. И таковых в списке я практически не наблюдаю (если что, поправьте). Евгений Мирошниченко 04:40, 29 марта 2010 (UTC)

• Раздел переименован в "Литературу". В разделе удалена повторяющаяся информация про научные конференции (они уже есть в разделе ссылки), удалены ссылки на короткие статьи в словарях. В подразделе "Исследовательские статьи" удалены все те статьи, которые можно увидеть по приведенной там же ссылке "Публикации о Живой Этике". Удалены нерабочие ссылки. Список исследований дополнен. Sairam 06:40, 29 марта 2010 (UTC)

Шаблон

На раздел «Основные положения учения Живой Этики» поставлен шаблон, как на перегруженный неструктурированной информацией, поданной с претензией на научность. Необходима чистка, дополнение другими взглядами на Живую Этику (как на эзотерическое учение). Sairam 06:53, 29 марта 2010 (UTC)

Переименование статьи

Живая Этика – это название учения, которое было написано Е.И. Рерих в сотрудничестве с Учителями Востока. Е.И. Рерих употребляет оба слова в названии с заглавных букв, т.е. это авторское название. Смотрим, например, Письма Е.И.Рерих. Том 1. Письма в Америку (1929-1935); Письма Е.И.Рерих. Том 2. Письма в Европу (1935-1938) от 06.05.34, 08.08.34, 12.08, 34, 17.04.36, 17.05.37, 1939 г.

Также в диссертациях по теме рериховского наследия применяется написание с заглавных букв, например:

Соколов Владислав Георгиевич. Парадигма культуры в философском наследии Е.И.Рерих и Н.К.Рериха. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. Харьков, 2008 // Харьковская государственная академия культуры. Специальность 26.00.01 — Теория и история культуры.

Самохина Наталья Евгеньевна. Философское учение Агни Йоги : космос, человек, сознание ( историко-философский анализ) . Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора философских наук . Москва, 2008. Специальность 09.00.03 - История философии.

Фатхитдинова Яна Юрьевна. Новейшая история рериховского движения в России. Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук. Уфа, 2009. Специальность 07.00.02.

Учитывая выше перечисленные доводы, возвращаю прежнее название статье.-- Iwerina 09:26, 4 мая 2010 (UTC)

В соответствии с ВП:ИС первое слово названия статьи, в силу технических ограничений, всегда начинается с прописной буквы; регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка. Таким образом, первая буква слова «этика» должна быть строчной. К Вашему сведению, в РВП существуют статьи «Живой журнал», «Федеральное собрание Российской Федерации» и «Государственная дума», а не «Живой Журнал», не «Федеральное Собрание Российской Федерации» и не «Государственная Дума». См. также.

Гражданин Рерих и его жена жили в стране с другим языком и в другое время. В наше время Написание Всего И Вся Прописными Буквами — отрыжка новомодных западных веяний и проявление безграмотности.

P.S. Я настоятельно советую Вам тщательно изучить (если Вы этого до сих пор не сделали) правила раздела и неукоснительно следовать им. В противном случае Ваша деятельность здесь рискует оборваться на той же ноте, что и деятельность Ваших предшественников. Изумруд. 21:53, 4 мая 2010 (UTC)